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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
1 k4 |, I. s/ I- h& x& u
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19
7 w2 |3 {9 X7 K5 Z4 e没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...
! ]4 I4 [/ }% e
0 g$ z% l# E1 c# }
..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑
" r  u: m: z$ g
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
5 v2 h& m" L- N7 n& G5 V( {满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...
. p% X" T0 {' a1 y
2 g: y3 Q" `5 B- d4 \2 i
帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。
) i( c8 i, ^( j4 o# X; F( ?* W5 c8 F4 m2 ?1 u
本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
& F9 ^7 m% J9 X
# V! k* P" A! C再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12 7 w* }. |; ~+ g9 D9 ^1 H/ K
俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。/ n6 ]# _6 ?/ n7 K
; ]& K6 l% c  g: N
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...

2 j! r' U+ a: C还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45 . w( R2 w4 @& b2 w" I9 Y
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    3 \+ O. x. C& R. a/ w) G2 j; g" f
    敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00
    5 h- V6 X* P2 R4 A还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    4 l: \6 g0 c- V% L! ]
    委员长也就强这一两年了
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 6 X& v2 ?0 S2 ^) c* Y
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    # Y5 ~# A' Y2 e2 |; E" l$ |- v
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。. V/ s, _% v  K7 l1 i0 o
    前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。
      r4 @: A0 e: v
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 ; q" O: I2 W0 [- @3 l' M0 ~1 k- T8 r
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。) x, o7 ~/ K1 h9 j
    前有乾 ...

    0 G- ^; }3 t6 S; H# I' `, y1 B事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    9 y  w' c1 h& K' E
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00 + w4 D  o) I0 M$ S. k
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    ( H, g+ @$ ~; F. q* C' H( D
    ; W  }. `$ ]# y& J7 N) e3 ?( U.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑 ; @4 ]! \% [$ f+ |9 a8 u( V* ]
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
    ; {3 R3 X0 L7 {5 u1 I- b! Q20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...

    8 S/ O! X! K: L( U
    * l: _" I* Q, x$ v' }俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑 : W/ X3 k9 k" c2 ^( E" R
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38 % L9 b5 q; \" d) e
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...

    ; B; M/ `( y% V4 _
    ( Z! i# a/ E- v7 O这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
    6 l0 d. p/ ]# m# f: U北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。1 ?4 @; A6 d+ }: C
    前有乾 ...
    ( m; D" z: G$ T6 N
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    " o8 d* O" S$ L% W2 l! r
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29 : C( Q& ?7 b& i
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    ! P) T& T, u0 X) ~* Z0 N.......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
    ! I& M: h* t7 L* Y- n- z驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    2 Q) ^, M( q6 Y. W0 _' Q+ C. W6 T" R7 q& k
    元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...

    - e: j: A: F% U6 @胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15
    , }! S+ K8 t7 T" Y0 n( D. W/ b2 Y很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...
    * |; K( j* }( Z/ O& [
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 ; C/ A, g, z. W
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19 & _, o5 w# J4 F9 h6 H
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    ! S% F6 H8 V& t7 v6 K7 c
      G8 p9 L% X9 ?  o) V4 G8 \5 M
    ..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    # B+ O' O! E6 Y/ u
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 3 I: C1 P/ R# O& Q- {3 X
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    3 @2 l/ D0 ~% _2 {' _/ V
    + D% |6 ]0 n8 Y................................................
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29
    , ~) y0 a% T2 P. Y+ U  z俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    9 A5 X' {% t. c1 j7 @
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 : j9 _8 d4 ~* E
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...
    + Y5 e1 U" o0 Y, `4 y9 p4 R# A
    所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 , g* D( r+ u# h
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    $ H7 u% i- B* i$ y
    那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 ' p/ r1 l  s4 k& `# S! v
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    # X. i! R  {. L3 L; F0 b* a元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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