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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 . L7 a, ~3 z3 X% A0 l0 l
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19 2 q$ Z2 S, R6 c# ^, G9 [4 N3 r0 p0 X0 G
没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...
* w% @6 s) @# w' q. k9 _

: `6 ~! |5 U: @, ^7 K. t..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑 5 `4 T  Q8 e, d0 Z. z
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05 2 L8 ]3 K) i* c' L4 z
满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...

- E- {& I7 O7 H5 Q
% G) [7 a2 K; p8 K! V7 x+ J帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。
$ q' W$ N! v0 y: S
  e- z: @# ]4 H$ U0 M本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
! m$ r% G) I4 M  i6 ]+ p# r
, d4 \  D" [9 P" B再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
: `2 I0 ~/ d+ ?3 V1 S, y俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。! f6 U8 L* u* A+ E6 B% g/ ], d

+ H: ^$ W. X1 `1 E明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
; U/ X. |, f1 F6 Z/ Z
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45
    . c- a7 h' ^, t# @( B帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    % ?: L. V% U: D1 j( l! r0 C8 z) S
    敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00
    8 F# m2 m" C( }6 N, h% G$ U还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    ) i* q1 N& \7 B5 w& ~委员长也就强这一两年了
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 / S* p$ O$ q& x/ p' T: }6 J
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    2 M+ R8 E% a" u& P% C北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。. ]  a" p) [  C! G3 r) n
    前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。
      \8 f0 E; I# i# z5 h
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 " o: `! o) ^8 N4 @
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。! x1 A, p) C, o
    前有乾 ...
    $ _% c* ]" f( B6 E- Y5 N- G7 `
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 # z' o$ }' y9 X( [" u
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00
    : \! c: d' ]" R% J- U5 q还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    ( B4 l8 Q% r, d! W

      G# c8 _; V$ [1 N. ^.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    ; K7 q+ Q1 k. g! ~' m3 I
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16 ) _2 V0 O  {+ u: i, s
    20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    ' k; D5 o; l- p

    * f5 F: N$ ]' q. E* g% D* R俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑 * b) k% p& I3 N: J2 x. `: T
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38
    8 b2 X- ^" D; C, B事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...
    ! V9 h1 F! l4 g) {

    % F# {" m' c8 n: P这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
    % }7 m" ^; k! g; U  z4 ?, q北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    1 B5 T- P( c6 `2 D" j. f0 C; E' \前有乾 ...

    ( t1 f" [, S9 C# c/ ]5 `' ^; P当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 ) S9 J: Z& m7 Y4 Z8 F  O; @
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29 3 q0 h: s0 a& X6 r1 j# Q: f
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    - W' [/ \, l: T
    .......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
      Z" L; z  o9 W驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    , T0 n- E( W7 u
    % ~7 \, }! X# G! x元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    ) e! L; Y7 N* E" E
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15 5 R4 N& k( [9 T6 [6 t  |* N3 g& L
    很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...

    3 D: S+ w# R; G# ?5 [不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    3 R; x, p; J5 G# ^# K  N+ `$ ?
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19
    - ?9 f! b( @: f, g) [胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    - u9 @6 C* ?- W# m$ E8 j, w. d* a* q3 z3 @" ]; e( d
    ..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    ' Q/ _1 g5 Y: k; ~$ _0 S  D1 |
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 ! i0 v& G& Q( n* C- S3 X) u8 [
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    % A. {. E/ M6 G( @8 F3 L  H

    6 }8 N+ ]2 ?% @................................................
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29
    ; z$ U- v( f% J/ ^$ T; k俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    $ n3 I2 A2 Z$ i( U: u# f他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37
    9 `% Q9 {0 l* O" E. g这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...

    & n6 j9 q# l  q$ Z, l- Q所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19
    9 m1 x+ S. v3 v  b3 h% L' f胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    5 A7 x7 O% c& r0 B0 z那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38
    " Y5 C* G5 I; Q! [9 N8 |- Q不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    ! b$ {# \' Y( P! r元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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