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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
6 ~+ b& D2 m" g) }
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19 * M+ _( ~  d* L1 z" t
没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...
$ P& H( \' P% H/ W: G* t- V

; J5 S& x+ S% D..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑
; c5 {4 E0 l" x8 M
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
6 \2 g1 h* m. b满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...

, H) h; V( j8 q: s7 f& |  V0 Z! q% _7 a
帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。, |  r' E/ t) |

# O5 l" q+ c8 b6 s5 q1 ^+ ^本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。# I; A0 C  V- C' v% Q. b9 d
* v* q! i; v4 b& c% `+ P2 ?6 j% n: U
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
; u5 }7 j, |% R俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。
2 z: G# I7 V0 ~& n0 R. V
/ v$ V, Z0 a5 ^明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...

3 M$ v; j9 C) f2 r6 O* M* X还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45 + s4 n: C) |/ S
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    . v7 @% ]+ V0 p* Z7 X
    敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00 6 z0 O  |% L$ Y2 k% B1 X
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    - i+ E5 ]" \/ H% ?4 H3 J% d
    委员长也就强这一两年了
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 ( U; |' s3 k9 g  X7 g0 }4 U3 P
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    ' x0 Y% Q9 {, E, Q$ ^0 y' B北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    7 _- T% @# n( Y& R' w. w. k前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。1 K; [" c+ |6 x8 ]* J
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39
    8 C. }7 T6 F0 |) b9 Q$ r北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    8 X$ ~- _  h4 f' X5 y: {+ V9 P# b前有乾 ...

    . F2 e4 B5 Y+ h" O事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 ) ?" ^* i9 v! O& |. ?
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00
    % v! I/ ~9 f' I/ [. [1 }还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    % ^1 o3 @! ], P/ u+ g+ i& n' l' g
    & d# |3 b+ e' Q! p8 G' p5 ^.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    - X: h! D8 a# T/ o4 B9 [9 ?8 O
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16 4 v, F2 C7 E7 D# f, S- O" n( u
    20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...

    5 u' @5 [0 h. i3 J+ L5 _0 }2 Y' Q$ a- K
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑
    + n# T: `  K8 _, Z" J
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38 ( Y, w8 T6 {- B$ N; p' y" N
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...
    $ K( R1 P, t; N# t8 b
    6 R4 x1 d- ]1 S. h. ^, ?% D# n3 t* G
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

    该用户从未签到

    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
    2 D5 D& }% ^2 l% p. s北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。( @/ \4 ?1 @2 L/ I
    前有乾 ...

    + j* K& b3 z6 e当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

    该用户从未签到

    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    4 O+ w" G8 A1 W" V+ F
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29
    ( ]2 t1 w9 H+ A& Q俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    ' q' M9 s' `+ t& @# K% L+ F.......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07 3 _) e: A' f1 x  |8 M
    驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。0 }9 h, \9 q& q- r3 I

    2 f1 F- R4 B" @0 I: h+ Q6 A6 A元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    , U: x$ M* y+ L, H8 O& f# }
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15 5 o; J- \) A3 U- `# m$ V8 Q
    很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...
    ( f% B  @; O8 M7 [& G% b
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 1 Q( M) I/ p* M( q
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19
    4 H% Q7 V' N$ ^# X& h" V3 B胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    ' I' z" T" R3 @( V9 y2 X) g* k" d
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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    % [+ L; O& N: t/ Z
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38
    - G; g# i# U! p5 l- G6 z不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    # a2 C% `4 k) ]- O
    9 f4 U, r: Z! b  P0 w% q( v; G
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29 ; G. s% k& `- Y' f! y
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    ) |& G! y& p; u! j3 \
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37   V) Q% A/ o: C# J0 W& @7 h
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...
    % n6 r, q- x) k& E' \% H
    所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19
    3 |  H1 ]( o& M. t( V$ C胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    * E+ f1 s8 D! b
    那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 7 {3 y: O, K& @% T1 @, q
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    : H  ?" n6 ?. G. Q9 l$ C元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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