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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑   y! S5 [( X" ?
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19 % R1 j+ U+ @8 _" V
没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...

" p4 L5 u) h0 ]' [9 m/ Z3 L- p; q1 P9 u# d
..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑
/ L7 V9 ^7 o3 i( L4 N7 @; J
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
" w, l1 O( X' ?4 |, }5 j4 s/ M满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...

: ]9 Y$ P; w0 v) c& j- Z! z
9 e8 i9 V' N- k+ ^9 `* B帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。+ D7 c6 |, w7 u

- v4 Z3 @% Z4 G7 F% o" _2 Y$ g6 D) X+ a本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
7 e8 S3 h3 k! \- s- @  Q# `2 m/ G5 L4 r/ B) A
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
3 b! z4 q1 ?+ a7 k8 O俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。
! R8 W# e# G" G4 m) p+ \, H) J
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
) b# O; X! P" H3 a" n
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45
    - `* r; g/ H- ~帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    $ b, V1 D; L1 `! s3 x0 j  |6 t1 i
    敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00 + @. C& Q- s! f$ _, Z
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    , i& r. |( `' E% `委员长也就强这一两年了
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45
    ; T: p- H0 B8 B$ H5 \+ z$ S帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    # e# R) q/ {- [/ s% e6 N; [
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    2 I# ]1 z6 [8 }+ q' U; f/ ?前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。
    . D( s& |5 M. `6 h: Y
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 * O; b- h. x$ q
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。, X5 c% s* H6 x6 r$ |/ O
    前有乾 ...

      N7 W; D1 A3 E! m8 r, _1 I- m事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    - t" ^% }; o( W! h
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00
    3 _+ S7 Y+ |( o还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    * N+ B0 X) G7 b+ u; {8 |: s. f5 E* c. W, ^* }: M5 W
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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    - e% J3 Q1 ?7 _; @; w& _
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
    ( A, k8 _. h% }( ~" Z. a( Y20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    ! A+ s+ r" H. B: j4 }
    6 j7 k& D! E7 A6 E7 K4 Y$ P
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑
    % \1 \6 X, j' P9 |+ O: a
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38 4 O8 |8 n/ s" p# ?; _
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...

    % ]5 N- T8 n- @( O/ Q0 r+ B8 ^% z8 N5 C0 ~2 P( i
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
    ( J& g6 t% b0 A% V8 y北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。5 t; [3 V6 [3 [/ f1 Q
    前有乾 ...
    ( E4 G; y1 [) c; O; J7 u* E
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    1 J7 a- c. Q$ o( n* z: }6 G  [
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29 & i* K8 e9 u3 g7 G$ W
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    + ]# K  S; `5 O  ?3 O.......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
    1 }2 E7 ~$ V) |* S$ n+ y驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。! y* E' [8 S; R6 A8 P) t" M, e4 N3 r- Q
    ( d7 G! _5 v$ E2 }  q* [
    元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    + \- z1 p7 T0 k) y2 q3 [* {' Q: H2 Q
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15 6 G3 V! K3 X9 O. d7 {1 [, Q" A  L" b
    很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...
    $ ]( Y2 X1 ~/ G  D* @% `
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    + L9 ?- x: N: z: \' K0 P# X" \6 \
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19 ' R/ a* z+ A% Q: r0 \6 T. ?
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    7 p/ k" N8 e  T2 N+ o7 t' n* M' y6 h! a& T$ K9 R
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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 1 ]- H- v' u: H) N7 f' T( H
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 ! w8 L3 }) a$ n0 a
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    3 j0 K( e8 r8 ]$ e$ f9 x7 o2 Z" w$ `4 C9 k* G9 m4 `" F( i
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29 6 H( A4 [1 k$ Z% _6 ~
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    2 k2 f9 {  I" K
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37
    " e+ U' |' T- P1 ]  x( e# j7 x* {) o这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...

    ; I' x0 s! T" a# c" {$ V5 ~4 X所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 * ?( y( k% _4 ], K2 A+ i
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    ' M7 f6 \$ l" n6 }那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 1 I* J. q( u9 c8 m+ E
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

      z3 X2 I% d. k5 {元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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