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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
" A3 D( z) ]9 H+ t
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19
. a& V$ B8 i. @6 O. i没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...
0 [; {* s0 _2 ~6 |7 L6 D3 V

+ G/ y" o7 M7 p! p  N8 L..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑 / ^4 L" W9 r0 Y$ g/ P
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
; g) C  ?1 S/ T) G+ T6 H满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...

& P, E% s- l! m7 d6 u2 n
3 R7 t: {! ~$ [1 b. x帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。" F, M8 C4 y8 ?# h% m& B& r) a- B

( x: _! A( }0 k0 x( B本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。$ ^9 [3 H" f- p: N1 E

! V3 ]8 x5 q" B( {1 `- G再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
  Y/ \( k+ j( j* k6 e6 S0 y俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。
$ q' {3 h0 }' _# @3 \0 b4 h% [: ~3 k* b- u! y3 _
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
4 V; q+ I+ s5 W1 g4 }1 y
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45
    6 Z5 t. I, i9 A0 B* G3 ?帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    - _: c( W0 I( w6 f1 A* F+ d敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00 1 T/ R  U" J8 \8 @0 ^
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    " q/ e8 J6 \3 ^2 V7 d委员长也就强这一两年了
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45
    ' p/ U6 f, E/ U' b: N5 ^帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    * e' [- s8 _( W& C2 V) C" t2 C
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    3 c5 R% b$ b% I9 D0 E前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。
    ; d) h0 I. ]+ H
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39   l6 e. w6 ^+ B4 U+ J
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。% T, {4 r9 c% @- R/ J* X
    前有乾 ...
    0 z0 V. C- }2 w' C/ m0 r
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 , O' t) ]$ c, X# `9 r8 @& Z( ?
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00 ' f7 _; m0 Y1 y' l
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    3 a8 S" i, V# ^6 V7 e* T1 e
    % r5 g! h, k' @7 b, p.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    9 @. O+ T# v# ?5 u2 X1 F/ m( z' S
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
    / a9 f" y1 R# C- d4 {1 @( f: n20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    ( R8 q1 y! o( f5 R, e1 ]4 V
    0 I! K# P( b2 i+ n, R: h# ?. p
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑 , _) }4 s( E' n; A
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38 5 h' a2 r. ]  r$ ]% F1 k
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...
    * D+ b( R- e. U

    ) A7 B" w3 D- G" P这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
    : l- m% I' t5 |# x# A# @5 N+ X北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。" E4 [5 v  ^+ r, A9 c$ v# `
    前有乾 ...

    . e# W2 a. s$ R9 R当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 " j& q+ D  ^0 |* g: v- N
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29
    ' i. b; X8 |8 w$ T俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    6 t! z( J( F" q! P6 I0 {& c.......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
    $ P* w; h) a. D驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。1 i6 D) J0 F2 ^" F0 u

    : n& l9 V9 ^7 F, g元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    " d4 Q( D7 i' r6 d. {3 z
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15
    + w2 m2 \6 X) _/ i6 A% r很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...

    ( p' k9 f+ j! W6 a" S4 k5 k不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    3 B4 E! \7 O8 U8 ?5 U
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19
    * E" e! \! d) {胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    8 q! ]# M  u% T" ], A
    7 ]7 r* T6 i/ S9 ~, m% b( U..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 # x5 _, e/ R4 }, r# m" q! t
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 / R2 L" ?. d$ ]- I2 u
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    # {5 q. W! g- u6 O3 R. Q
    ! Y) P( G. ]4 H................................................
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    [LV.Master]无

    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29
    1 V4 G' t/ }2 \+ l8 T# e俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    # A% P% e& o6 L3 [他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 ! A: A4 y+ y) X2 o
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...
    ' z, T! L0 F; ?# q$ X0 Y% Q1 R
    所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19
    : x  {; j4 K3 X  I" I胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    0 X  q% m8 ]1 G' C+ Z" q
    那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    [LV.Master]无

    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 - W% Z3 Q) y  l8 [9 |6 X2 i
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    3 R9 m& p0 Y  R- P$ d0 C+ F元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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