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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
/ i* _* o: w, `- L; A
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19
& u- U$ Y  l. V1 }" |没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...

( \3 D4 Z1 l9 D% A- g" X* X9 |( k) w/ j: A) W- K! L0 z, ?; U8 E
..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑 - C( }( Z. d. S( G) J. ]* B& q
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
, b- _/ y# u! [$ O+ X满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...
/ Z* u7 T: p& c  g' f

; H5 H, K$ _  L& O4 X帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。
" j$ U/ n. F" l/ l( S! l$ @6 d6 C  c) {
本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
# t5 L& A" k4 T  g4 x" j; r8 Z4 }2 U( N: C1 r
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12 . w9 F' r. `( d4 `5 ^
俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。7 y# p! P2 B& h) E5 t
# a) k" b' [! k* u( h2 X* m
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...

: _1 v1 i9 j8 V: U: \5 Z5 [+ ~还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45
    . M# X& d9 ]- v# A4 X0 b9 ]* E帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    6 i2 q: ~( U' g6 p" Q敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00
    1 d7 F5 l# c  K4 g/ \5 T还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    . B9 y: C$ x! j; m3 j- z( {委员长也就强这一两年了
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45
    4 \: F% r6 q1 t9 i帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    & U, `; l# G7 W. G北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    / W+ W& t  H; P1 B  e6 q: h前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。
    6 r  a5 [" y0 R; \2 Y; o8 z
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 3 I, G; E$ l, X5 I! S
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    ; W- o  w' q3 V$ ?- }; W" e前有乾 ...

    . a: S/ v/ Q2 `* P事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 7 I$ K7 C! j$ y& i' w$ k) `
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00   G4 z# z& ?5 j" i* s
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    # N) H. l8 Y3 q2 K- b$ j3 _4 D. n7 W6 i* u
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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    8 M" L9 u' _2 T; U
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
    ; o9 \$ T$ _2 {- [' R4 A9 x1 ]20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    1 W$ r+ N4 {/ Q# ]2 _1 h; @* V
    3 i: i2 j- n; G$ M- g  t" Y
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑
    ( e$ @2 K4 W5 e. v3 C2 \$ [9 q
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38 ' J+ ~5 ~+ c* f
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...
    . D( a9 A8 X- J3 ?% s- a
    $ p" L/ Q# x# A$ S$ O& y' W7 B( l
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39   [4 e% b* D0 m! `% l" X" t# g
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。) y6 _7 l- U" W8 @) m) w
    前有乾 ...

    ; e  J0 m) d" M+ q7 \当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    8 z; d, E+ [& ?0 m8 T) C
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29 ! m. M4 A. X# x' f3 n
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    % O5 Z7 G7 g: ?- z+ o
    .......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07 + k* b* A1 u0 v% U3 F9 b# }! N
    驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    : V/ J+ ~' e$ A, @# J. l& Q0 R: }: x( B  p$ {/ D
    元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    / e' C/ X3 w2 b9 P1 T" `- q" T  g
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15
    7 ?  ?3 d8 b' \, U( Z! e& l; t很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...
    # l, y8 N, I2 x# c
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    , I1 ^8 m7 f2 x2 V7 d: v# @: e
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19
    9 Q. ?5 s8 \) L- w胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    9 L& H; N* M3 ~* }2 c. I0 M3 q" Z6 P
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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    7 \" r' h5 ^3 ]& k
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38
    ( q" i" o3 B8 _! f不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    * R2 M" j- \6 Y. m  _
    6 }- n% Q5 L* @, M: ?6 D................................................
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29 % f# O' A# s& \7 f
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    * z# }% [* q3 |
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 9 Q6 O1 T0 n8 T3 ]( }2 P& x
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...
    & J3 `9 u) n1 [( j  u
    所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 4 Y# f4 M3 s; [9 U6 o' r
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    : o7 i/ M# x# f* C: ]. a那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 0 A/ b# c+ D, ~7 s2 E* i
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    ; @, h! X+ v+ R2 r9 _; F. w' b$ H
    元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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