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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 " M5 \  V6 {6 r" L5 h( p/ J

& q6 ?& ]0 m: Y+ t$ O..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 - P- F: R1 r- w0 A2 f' @
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
5 v6 J2 O6 M6 S; S  ~" h; O9 |' F
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 & j7 j* t& q5 A& A: r6 U' b; a
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

. m/ y* J7 `" z当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
5 e" k8 U; A' o) q' j
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 $ N) K# J! R  N( ?& T
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
3 G0 [9 R8 S* h. ~& a) V! H. W

: B5 n/ |* k  }% x' d0 M0 l..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 8 h! S' g/ X$ ?" B) M
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30 . o) A) t* a9 N
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

3 O4 n/ V. e9 w* k( D....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 ( z4 G1 u( T) x, c
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
& f. @) `' `6 m: e! T1 f
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    " O9 }' s( C& Y. X; y+ W! v( K河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    ' J& a; E6 T7 ^! {3 |- N: s5 a! y" I明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 / i# Y+ o; Z+ h- A
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    : B& k5 \1 g" w
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    , O, P$ |4 X/ ]你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    : C* p5 W' \/ p) z. j1 a! r
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 4 L( P  v1 p& P3 C- G# J, _
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    & V, O# X; d0 L' e- x( @! c俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    ; u* k4 Y8 o" w! b偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    . V% p  f) M1 ^$ T% `* }) F
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 3 Z3 ?; Z! G+ B9 z  Y: ]  G/ U, e
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    , }" l- Y4 _2 B瞎说,河北在黄河以北!
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    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 # A! |  x$ C& x  w: z# T. N
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。  Y4 P4 w8 x* D& K/ i1 v* a

    + ~' W' ^2 h# {2 x  f2 y/ c* ?中国历代,能在中原成 ...

    9 F. y' ]' ]; z  J' n朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    : T" F2 o+ @# `2 G* p+ U之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    + P! X0 g$ I7 G' d8 r4 [曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    5 y6 \3 x$ Q- B) p: g6 E4 n
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    4 O* h! ?5 R4 u: Q演义吗?1 O4 u# s1 }) X  d7 t
    2 P) s' V& y7 ~! y4 B
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    # D6 M3 {& f+ r/ q6 b
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。' y# r( A- E$ c
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 1 T1 [! Y1 {0 t
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。! ^" J: I. ]! `
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    1 H& Z3 W* _3 d$ Z- x这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 . o+ M2 E. [0 z6 q* f# t2 _8 m% Y
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    ' b. Z' q) s- }0 d; V( h6 x' B) A$ f端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 8 e* {# y3 W" Q' i
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。8 n% \7 A- f- U
    之前没有比他 ...
    * E& u4 a% s$ E, |8 d: `
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    * i& G9 u  @) \7 C. v. y4 e这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    . _, e2 O1 S$ |$ W) n* g他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 ) Z8 C2 M( p( u8 @) P
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。0 ~+ n& ^' R+ q0 V5 m
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    % Q+ T4 Y% G2 H/ q( u4 \# ]5 x就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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