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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 % B& E3 F  ]6 `" m4 F" G  v% S
( K% V; J) \( S9 D1 {+ ?
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
8 f+ Z  i% X; Y, D9 _/ Z0 R前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

0 ?; W* d: [* D) Z  M最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 1 i+ m4 P$ `  t% X  N
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

+ [! [  N& ^1 ?! H/ R当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
  k/ U& k) ~+ ?
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 * i0 m- c+ G% ~$ d
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

( K6 e; P+ a' @) @1 V+ u) j
0 b. e5 Z1 C' f..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
. T* o/ Y0 s# M8 f- k4 G
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
  s6 a$ s( }1 t/ T0 O当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
5 S# _* x3 G: x  u2 s3 F3 D% d- s
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
1 j. T& y) r1 ]现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

5 a; A9 u0 \/ h5 _四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    $ d7 d) C2 _0 Y  G3 X7 ?河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    $ I7 Q( P0 D8 w6 t. {
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 ! T- w, o" u; w0 q
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    # H( A' D/ ~  H# _7 q: D! O- `  N& w你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
      r' f" q& {0 \0 l3 b你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    4 d9 G. Z# I* F/ f9 _偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    ) J: H, v& g3 y+ B* ^; B明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    0 I  U+ ^( J  p, j8 F4 n
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    1 [3 X6 E: r/ j$ E/ M( |' B偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    " t8 T; |" e% B! P, S2 h但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    5 x$ k  A" m1 w8 D俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
      T; Z) v3 i; d1 {+ w7 ?
    瞎说,河北在黄河以北!
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    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 & f/ ~4 R% J: ^- J, e8 g" r" V, l" ]
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。& h( P7 f9 m  ?  p

    ) p% f& j( ]. `! ]2 [/ T& _/ z2 H中国历代,能在中原成 ...

    & ^& A' M6 b$ o0 N% _& x朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    6 \3 e- u/ }# v& V: U之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    & u! @8 l* A' B0 E曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...

    ! x4 i" N+ ~, v9 U这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    0 _, B0 d+ d2 p; \; D) x2 U& Z7 H演义吗?3 ~; b- y0 G+ Z1 G1 \  v
      n5 f4 v3 f0 K4 R
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    . P+ ~6 k9 T; J端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。1 c: O' ~0 n2 N; H$ U
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 ' A- W" W- z# s7 T; z( z  D& m
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。2 s% ^7 _/ I; L$ }
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    : g' L8 ^) B# d4 T& }2 R这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    # l) V' K; ?0 J8 }) {) K+ h/ Q; v这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    9 n/ p) o! E7 |" O, e; M5 S
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 ' m) I% T% c* Z0 Y4 B0 Y
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    & d0 |9 u6 O% u* b+ w% j7 Y+ w之前没有比他 ...
    ! Y( v& P  v% W# S; g9 A- @" U
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 5 T- R" U" ?3 i: ^( @* e) m7 i- X
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    " {# J  Y/ t) p( r. _& {  E
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    ; n/ j- R  `% ?8 g9 {9 F9 e6 @端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    & v6 _9 q9 F& Y% Y2 v山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    + E  V# Q5 r" U% v+ H( t$ \就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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