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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 / ^9 w( k5 W$ B0 ^) a0 f

5 r, X+ `" `  \# f4 z4 o..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
) P( I: }! O# T前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
' m% S' i! J' O8 x
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
# A3 w8 o$ O/ @. ?' V# M9 n) j最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

& @' b0 N2 M/ u6 p, Y# ?当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 $ T. ]( ~. Z4 B# O7 X, b
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 , T  F3 Z  t% F
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
* u* B! m2 C( U6 b2 S* {

& e3 f4 R8 {( ?: V7 D# t  b..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
# z& ~) ~2 f9 R) J
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30 3 f/ R4 d- X9 ^) U- e
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
+ g1 J2 v# \% |; a9 m2 Q. Y
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
7 u9 S/ R$ ^& t5 |, t现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

0 W% O* t, B! p/ D. c2 d' m9 r0 A$ }, W四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    * W2 A! y8 P3 s* I, C: M  F9 O2 n河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    3 I# R0 P3 |0 |明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 ! I3 w2 i# B' N0 S4 c; {$ t1 V
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    & H" x9 o/ U) G) P) G* s1 e/ q
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 + i+ J1 Z1 ?* d6 r) f; F0 \. c
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    , l7 R. M4 J# U3 {偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 7 @" Z' v# R5 [% I+ u8 R) a  U
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    # d. ^: Z' A2 \- j0 x1 o9 k5 |4 F俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 . R3 \! l  o' M. x: L
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    ; N( a( b8 h% d. M* [* `0 a# I
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 ! Z9 H9 e/ d9 H: s* A+ Q# z" [- K
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    - J  u  E3 t* B8 P瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 ' t5 l- D1 q7 W6 r4 ?
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    0 p1 k, ]$ `5 C- O& U9 \: y7 d+ Z
    中国历代,能在中原成 ...

    , a; f6 d3 p/ W. y0 g) l* x1 V$ @朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    1 m( i$ G) C( h& g+ f0 `之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 " y/ V2 [& J/ J# I* N* H
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    3 b2 `9 G% C9 u. J4 |  ^; w' |
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    # e' r% w4 e/ A) m$ c! U% T演义吗?; v/ ]/ u' r& ~8 x
    & U  ]  `5 y% `
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    % i/ E  [8 Y0 M% P4 d! l7 A端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。, C' V3 j7 y% d0 m+ y2 t
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 3 i1 d. o' |* n( I
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。" L3 P4 _8 |6 d* o7 _/ _
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    % e9 i% ]! L( v3 p" N这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    $ U4 T' ^! H$ B$ B& C8 f这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    : b3 q1 o& w4 k
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 - ?$ ?. l* R' a
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    ! D1 F& m" N" y6 R* i' C$ x$ L' C之前没有比他 ...
    - \" h9 j) @! C5 E7 F+ g$ w
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 8 b- {. |  v9 e& b2 o: F; x3 B5 q
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    * m" j8 C- B, A4 O/ N1 C
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    1 o3 g, A6 P- w/ S' G端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    ' k/ {! [. j) h% }' K山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    4 @- ]! S# g, l& D* i
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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