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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 & ?( t: y6 v' J4 u0 a
: v0 r; k: m, x$ \5 }2 N  G
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
, @, p$ k4 D7 r  h  X* C7 _$ g3 L$ K前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
& x3 D2 J; w: s0 _0 U
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
+ g4 j  B; A- v4 _2 p最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

. g. Z) D# V6 b! v4 n( d, V1 b' \当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 ( M# u2 p+ c1 \1 H) W
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 ! K, G- J8 t# \, `/ t
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

2 t) l* p" ~( [4 t" @" J$ I- n' z8 [3 U
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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 ! j3 l% Y  L& b" r8 ~2 ]5 y; W" ^! i
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
( `8 E. H: Z, c. Y  n  O1 ?* I6 ?当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
9 z& L5 n8 E( G
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
/ q+ e2 Z- a1 m( D现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

, t5 a$ ?1 b2 G( z& D四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    $ z/ S% k7 s$ h河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    1 C; D$ F& N* O  Y明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 * U  W0 y4 m* z" N( |4 [9 Q
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
      C7 a8 v, c5 ?/ j9 Y% I
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 & w6 |7 c$ e8 r
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    / O7 N" O8 T' Z- ^6 W7 L! w偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    2 w* V" }! s2 t# p  O' ^9 T明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    8 s% k1 v! D# d* V; r俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40   n7 U0 d! j9 d4 v& N5 A
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    - W: r1 \( U+ Q但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    5 f1 b/ E7 f( v+ _# u$ B6 h0 |俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    + [1 T0 h' V( s  D; J
    瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 3 F' _0 Q2 U  n! B4 h) d# N% x+ q
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    : d$ M7 d  o( ]8 t* N+ H& {% P1 N# z! G, u* q/ ?: |" _
    中国历代,能在中原成 ...
    ( P- _: O7 e2 D/ ]5 u( T% @0 s
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。9 H* B  d' V: \9 ]
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
      I$ z& i( x& @! z% ~% h& R- J曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    9 s. T' l  Z4 t" Z+ H9 D% b
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 $ ~, }6 {. _# N
    演义吗?
    9 d( m, x1 ~/ x; S" o$ n" C+ i  R9 t: n
    ( N0 U8 l0 K" H曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    % {% f& a3 v7 ]7 E+ ^
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    8 C, k$ z; A2 l9 \0 x山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    ' j* Y. S' R* k/ o! k端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    - c) {% l& _) B1 ?5 [7 X/ u9 l' D% D山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    2 u# m( G# Y. x+ m- B6 w$ a
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 3 H$ ~7 g! V' l$ P
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    1 i' m3 M: _3 v  R8 W
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 2 i$ C# b3 J# W4 ~
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    ) j% a9 U, f/ I之前没有比他 ...

    & K  p  R5 g+ A八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 + }( z5 W; j0 ]% j
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    * K2 u5 T$ |: r3 W# G. t
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    : i* A2 l: n( p. D4 L+ q  Q8 y端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。! }. P6 w1 R' l2 a" z
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    ! F3 W% Q- {- z* s2 ^, B
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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