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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
" z6 u" \+ U! K% h' x: f4 t) R- t' C) b" ]/ O2 K
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
+ \9 a; H  N+ W& E' A& L0 z前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
) u- ^! }6 r) J1 p# E3 m6 X
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
* Q% I" F1 H; G# Q0 X7 U) C最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
1 q, `6 f- w8 k
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 5 H" i, o, t1 }% c
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
* G+ |9 d" T1 Q1 v) ]最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

8 o7 c+ d9 \) S& K
, X7 W8 E0 \3 M5 G# d7 V5 H% ~2 v..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 ) r4 \* j2 {3 t" ]
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
/ Z9 W! a% g7 H5 F" T* f当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

2 S5 N- H9 T. q8 F, U; t; H7 M....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 3 D- V5 ]" g0 y! D
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
6 c7 U( T# V( H3 N3 ~" {- u/ \' F
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    ' a3 K5 N) y# i+ Q$ z河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    7 _6 C% X) K# |: F! Y明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    / y, @, D9 [6 |# k, S: w问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    * k, q0 K& ?: t. E4 G' w9 ^
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    * R: w, f* p) L6 S你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    9 H7 f% Y0 }( R
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    4 x* N: U6 {3 v2 a( w# u, n明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    " e% S$ k$ \2 @+ t/ Y  \) E6 q俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    - _; d8 J9 k0 e. T; ~* X偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    2 D, S: q2 E+ o' t  ^3 f但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 / a/ W; {9 |: X+ N$ e+ z8 [2 n
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    ( c$ J, \3 `! k% ]$ M: x- C瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 4 ~/ z( W7 W/ o5 }* {: _
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    4 o. e8 l  t; ?# v7 ]% c8 b
    0 c( d+ N  p# x! N" k& Y中国历代,能在中原成 ...
    $ X0 e( o' l4 {; F# U/ G5 E& O+ d
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    3 b% K) ~) J/ |之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    1 j! Z( j7 @" C# ?9 r曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...

    * o+ l4 I5 C) `$ y这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    7 M! @' q/ f& [6 s  Q* b& |. p演义吗?: r" `8 O6 }! G% n4 B# z7 i5 {. Y0 ]

    6 G0 V' _& @! j/ t* j曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    ' H) c! f) e0 p! W
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    % M3 Q+ Q; c# k山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 : l( B! O  @5 J) x
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。# b6 {2 }. L8 U# b3 ?
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    7 B, z0 \+ H) E5 [* F3 I  _# K
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    6 Y9 g/ V: b/ `& H这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    4 A# ~/ |9 r3 C1 W7 }+ R- K* y6 a
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 * x1 j) Y* b8 D
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    ; o. y! Y1 P; n0 g: x之前没有比他 ...

    9 g) b/ q) x/ ]' k八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    1 R9 P4 s- ^& C* L& w- m) j这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    9 I0 l5 G5 I( e7 f  C/ }
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    5 Y/ t% x% K( M& {7 \( P" i9 ?* `0 }端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    1 J1 K0 r5 L& Z! P  `/ c山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    & m$ N: V3 k) c) {
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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