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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
7 @3 B% @" }; r& U& g/ M) T, Q
" R1 m- G* Z& P: ?, g7 ]# {: U..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 ! F5 I) O4 B. R4 F7 `& d1 Y
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

( M6 A; {6 H/ L8 @# f; u* Z3 [  b最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
- |3 Y/ [, c% \' y& X0 }. m9 z5 a最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
: E( s" F6 Z0 O% ]9 |
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
& y5 Q7 G3 L! ~
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 1 O+ u( {& x7 |2 |
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

: G$ A* x. `6 d! D1 q2 z  y
  t  n1 m% @) |..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 6 N( p0 ]/ `9 F* a% r# s$ }
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
9 ?! p! c3 G. Y! U: b* \: O3 S/ M  M当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

: f. E7 r. |/ O2 A/ x9 L....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
% {) H7 D( \1 s% P7 I现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

+ w! K4 E7 F( F" ]/ H5 ?四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29 - ^6 e  c3 D7 G( Y# U: Z
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    $ U7 @1 q; n  H, C$ k明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    2 B: A! w. }* r  |* y& t' x问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    , d4 r6 {6 Z( X- D6 C
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 7 V6 Z& j, D4 {6 B
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    # t. Q4 z/ n! \6 B
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 - p+ K; |1 E( v- g5 i
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    * f* U+ ~+ H; M" C俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    7 D9 `- t  V! B. G/ z偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    ' P3 @& A6 G- m5 E7 h+ N2 s! V' A但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    7 D- J3 ?( e) V4 K2 i俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    6 E2 A4 G4 H1 c+ l" D
    瞎说,河北在黄河以北!
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    [LV.5]元婴

    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    ; U1 K6 ?' S6 h4 l6 G7 ?8 d朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    2 G7 r7 Y8 h, e  y- |9 i0 c: u6 ^% m' y. J/ U, B( |4 o& q& x$ o
    中国历代,能在中原成 ...

    / Q% Q2 |  v; Q( v朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。* N3 c/ O7 |  j6 A7 H& P% Y
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    : J: Q7 |7 U$ H. _* {; S曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    * u9 i" |+ Z6 R0 y9 c
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 1 B9 H' X/ W8 b1 y7 d0 o
    演义吗?# y8 l( Z# R. X" R6 @9 ~+ v7 S

    : B! J8 B5 }# U( f+ U# P- T; ]: E曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    7 z+ |# `+ U  X
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    : `. V! c. m* X5 w山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    0 D) n" F' ~4 V端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    + o4 I3 Y/ z! i- p山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    0 j9 |' k* n: }1 c( D这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    ' d* ^& I+ C9 \" M1 c* Q" C这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
      v# d$ n5 D+ N: I  S8 u
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 % J) R$ Z( w" l9 _6 _3 M4 W
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    : a* G2 x) X, R6 m; }7 a之前没有比他 ...

    & K2 f* @% o' w% e- r! G# z八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    4 v0 S/ u- h, l3 [9 z这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

      V0 o3 {" e% P6 T) ]' R4 E0 c他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 ; s& d( V& ^$ a1 Z
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    & Y2 Z; G* w" e/ H2 H, l2 ~山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    4 Q% G& [4 F8 e' L
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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