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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
; M! @+ Z* y9 ~) H  P7 ~% z! U# ~9 @7 k8 {* u' u* D
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 2 Z3 l, t0 {5 C
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
" U! @8 I2 j$ H' u0 |' }; Q
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 6 E% H' n8 H6 Y$ o
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

3 r2 P% ^# p6 g当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 ( k2 k7 S0 E0 T" i! Z/ }6 E
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 & s$ D. R# U1 h2 A2 z. ~" R  q
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

! B- s0 r( o" p# }7 R7 ^* p" Y* Y  [; P" N4 o, J# H! w
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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 ) h5 Q5 a: q6 \& @$ j9 C
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
1 N5 m9 u/ j/ i+ S7 y$ K当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

7 j9 w/ C- J( ]) t' M....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 0 ^7 f/ @' r2 Q( R) m  l! O
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
+ n6 M0 s* T  C8 M; F# `
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29   N0 J, u$ E# K1 `4 I  H: U* y
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    8 [8 X, N$ S) |0 ~. H
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 ; _4 ~6 I9 k3 W
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    6 V2 h* K1 f/ s) e& g+ q; ^
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    ) M6 A: x! G+ W! {# |  ?$ A你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    ; M2 t, y: H( {: w% d偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 ' u3 M8 ?: X' u: Z' L! Y- L/ b
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    5 }1 F8 y3 h6 n  [
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 1 }! W; u, ^; ]/ F, _
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    & {- ?. k. r- u, K+ K* Y- w
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    ( s6 H0 F3 [$ U7 L/ d( H$ m俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    $ s" D/ a' {  O% n  w: \/ W, w
    瞎说,河北在黄河以北!
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    [LV.5]元婴

    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 4 N6 `$ u0 s4 n& H. q; q
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    7 Z' q- M. x+ d# ~# q# D+ `  T
      q# [! Q1 B8 a# G7 w4 k中国历代,能在中原成 ...
    5 Q( n% S- ?  m
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    5 x6 Y8 L7 z' J* j. X# u) |4 h之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    . K& Q3 @2 @% H6 s' Q9 ^曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    ( b1 m; D. I0 U7 V
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    7 v5 |: L* G% t. W# R1 m3 ^" ]演义吗?
    ( G. H: c. n/ ^1 ]- V. ]6 V9 Q8 X9 ^* ^( u' p$ T! W& y
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    ' s; {- ^  n1 l) w. z3 M$ v端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    1 v; G# M) ]$ _% N9 j  [, K山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 9 o$ f! u0 ~2 z3 {7 N
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。+ `( o) d3 B$ T
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    7 d$ ?! }( h- e2 {这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    1 \4 A( c1 a. w& s4 P7 T- B! s这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    5 q% ^9 O5 p0 m' ^7 k
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    3 W1 C9 ^% @- \, M朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    1 h3 b  U7 _# G) J0 Q& O之前没有比他 ...

    ; x4 q6 L# D4 D) h7 ~0 [. V' Y八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
      Q: ?" ~. M! O# m0 T4 i这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    ; S% y8 {5 U1 U# `" F他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 0 c0 Y$ i7 n! M+ u
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。2 m. u! }; L  a) p2 N" O  p/ h( ]% O
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    ; P1 R' G( A) J0 c0 i. i就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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