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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
$ m6 _# N1 h6 J$ t9 K& S) w
! [$ y; G' p% G, X8 [% a- s6 _..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 & W! f+ _+ d2 I$ g+ v
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

( J- Y" `) N( ?( A最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
1 C* n$ M8 O' }9 A$ B5 n最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

2 K+ K; F7 s  R1 P! I+ M8 H+ n当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 . I5 j, r2 ]. a% N
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 0 ^3 l6 @+ O- t" ~, E0 M
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

7 Y* k7 @3 y+ S. a
3 U0 f1 }; |, r9 `, j* x( k..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 $ }! ?% h! Z! T
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30 ( R# ]. M+ E, B; g
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

! P$ h0 T; `7 u....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
4 Q( Q. i) F+ @/ m现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

" ?+ g! f1 c2 p( k+ d$ A  M四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    ( s( T8 C  B1 P1 s+ [; y河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    " j  F6 l  O! u- g2 z9 C+ g% o$ F
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 6 I9 `0 F: G& M$ t# g
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    " K4 k. `) a$ b+ [3 X3 v( [你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 2 a* D5 y& U) t4 g* ^+ j
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    8 R2 }# J2 }. h+ k7 H$ u+ Z偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    " w* i7 ^' V, i5 |1 q; h9 z, {明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    ( A( d/ u& ?) b) {
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 8 r: T( R1 q4 T' m- n
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    & n( u' x6 r, s/ f7 [但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    5 l' ^* x! V( W2 l; z俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    * [' q% E) B% w0 c4 Z9 ^
    瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    4 U; T; x: Q/ X% D* o% u( l8 r朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。" i+ t; X7 F# w  M
    ' E( [9 e1 a( [
    中国历代,能在中原成 ...

      q( `8 \4 E9 R朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    / K' j: [* G5 X/ t" @8 ~之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 6 p  o3 g! J1 v! x) N$ q# G
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    ' D" f4 C, v( X! J' s; R, J8 f
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    0 d; U5 b/ B0 ?' @% y/ j$ _. Z演义吗?0 _# I0 Q2 ?! r1 d# _

    1 C; o  L5 i3 X- I1 ]5 ?( t曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    8 _) A$ Y' y$ }
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。" Q7 Y$ J5 h- c6 b1 m
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 / v: V$ o" Q4 X
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    & j% V5 i5 j, L9 p山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    % T3 S( |1 a' ], \3 f0 H
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    ; N6 g- \  W0 z1 E这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    ( g, b+ n# i8 z; }# s$ |) v  Z' w端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 ( o* g2 i( x8 \4 ]
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。# C1 ^% \+ F; W( Y
    之前没有比他 ...

    : G) D. l7 X5 G! y+ m# v( _% M八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 " m/ ^1 S% N: `' H1 |. [
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    8 C  {3 j8 L2 W
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 & \8 p3 m  @" S7 p; z5 N/ q
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。. v9 U% d1 r4 H* h8 Y; n1 \& _
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    2 ~0 `# I* r- r! h$ U- B2 g就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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