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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
% k& ~: ^2 u; x1 j$ B+ c" ?
6 c4 N  b; A. @3 ?% D5 i..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
( l: P, D4 n" }5 ~) \* P  q( y/ y前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
5 c% U/ }, q6 p/ {+ m/ N7 k
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
1 C: `- W* [4 a1 _0 ]& e最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
; ~6 R9 i5 c- }; O4 F
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
# r, F" h3 r& y
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 - p4 L$ z8 ^+ F  f( c$ q; T' Y
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

7 \) G- @; N2 H; w4 q" g7 ]/ P! \" r2 m  @$ Q2 c& r& `5 O% H- k3 O
..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 % T* e( ^4 P' [  T1 O+ f7 \
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
( N, j1 v' T" U* B" d1 w8 D当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
2 W6 Y, s; f4 [" S( E# ~$ g5 h% x
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
% b5 x% @3 C3 h5 P" J0 q9 a8 x% Z7 a现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
  H4 ~3 q' ~! |
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    2 c. H. I5 F! U: O8 D0 c* x; B8 i2 b河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    6 b6 y1 f, e% M" F- c4 `明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 3 b8 K' s2 C4 W& X4 L
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    - r/ }4 J' J$ w) p( k  l/ k
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 : \% z, ~* m8 @
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    * L# C, K& @+ F/ W
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 ( |: X0 s; ]3 z8 i) p5 P+ I8 p6 k9 ?
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    0 m' z! B! ?' J. G2 d9 m# ]/ v俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 6 L* a( W4 P% e/ E/ s: |6 F4 m/ [
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    , S) w' Q6 S# |# N7 d但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 2 a- o  U& g6 L& M+ f4 Q$ t' `  v! W
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    1 V2 l! g5 Z( }$ Y1 @9 T$ m% x瞎说,河北在黄河以北!
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    [LV.5]元婴

    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 # e# ^6 R  e' }  O% u5 Z6 e8 ~
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。; {( u( g5 Y1 x& M% }6 h1 v) Q$ s
    6 d! o. i8 w% `! L8 d* |" p
    中国历代,能在中原成 ...

    / w6 [6 c% B: s; M' s5 n3 w$ f朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。. h% o  U: r& ?
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22   f  y1 Z) N; s
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    ; ?4 ?- T3 N' i( u
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    7 O2 [3 n, p( b! ^: z- ]- ^演义吗?
    0 b$ N- d* N; w% w; a0 W/ _
    3 Z' B% K* w6 U曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    6 }. L* Y, u9 z8 e
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。3 K& ]1 l, v  J: b$ d6 |6 a. y
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    - A" t( `* R0 u7 ]8 m( {% \( b端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。6 ^6 _% |+ E4 V' T0 n1 j
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    * Z; f3 H6 V1 x* M这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 : Z5 W( E9 n) m9 g0 x" O. U1 V) {4 O
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    ' u7 ~* F4 X# D1 ?; e5 Y) h# I
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 6 |* A' I& r- t7 {) g& h
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。, o+ s/ M$ U( U2 e& S5 r+ ~
    之前没有比他 ...

    1 @* |$ y  e8 T5 D八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 6 I8 \* Z5 ?. `6 J3 ?7 O
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    % O3 R8 p, P' [* R. v2 Y' ]0 w他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 : r. u7 J! w( L; s: t$ Y
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    ' n( H$ L' B% R1 V$ q/ q. _* W山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    - L' S: }1 U7 A8 B就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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