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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 + G8 o2 h6 ]  @. `* }; O
7 E- M; Z3 w; i+ c
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
3 [' q; }$ J# q/ i7 Q0 B前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

3 z7 ?1 y  G. C/ |- f, v最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
! p& E3 V  {. f' d3 c最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

2 ]* k2 u: m$ j; j. {当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 : H7 V4 |( J, _, k8 w
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 / R% {  ^0 ?9 t" z: J3 z7 Y+ g( e2 t, R
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

9 v0 W+ b# a% l7 \4 A+ R
9 E- L- ~! t$ P' i4 S..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
2 w3 b! b, _, p8 t5 M+ q
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
! {. f9 @0 T: P7 ^当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

9 S0 o& p: C& q1 ]% t: X....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
& S2 m2 M% X5 v( H  Y现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
( H: y0 e- ^4 g" W6 k% A* v
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    * o8 d2 A2 t( f/ k8 W河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    5 ^4 i' \; \" W, w: z9 R$ d
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    ' N5 b% Q; h3 W4 S# g/ \$ X问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    $ N2 K) g3 E9 J0 e% p/ B
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    6 `+ C8 N* |: E4 w, w7 P" E) z你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    - k0 [5 L4 O: K2 i( g
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 + T$ t: q5 L5 B- y2 ~+ q
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    2 T9 w6 Q6 n, W" L
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 7 p6 @' G- x, z9 q
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    3 B5 @" C; Z! F$ g; e& Y) X
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
      @- ]: N# f' m3 _4 [9 B俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    * `; O4 K2 `( \
    瞎说,河北在黄河以北!
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    [LV.5]元婴

    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 $ i. `2 w+ D/ P" N' E( }- {
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    2 |& R" d3 y- r+ L& s+ i/ K- ?/ z: c: U( t/ G$ \, d! h
    中国历代,能在中原成 ...
    " c$ {; Q) V9 `1 Q/ c
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。+ p! d$ D# Y5 d% t$ N  D1 m  `5 I" e+ K" f
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    [LV.5]元婴

    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    $ p0 N4 S  m# |曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    ; E' Y* N9 T4 |0 J
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    [LV.5]元婴

    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 , A) m0 T4 h. ^: Q( I5 s% D: b
    演义吗?3 _0 a) J3 d  P

    1 `# }0 K! d' T1 T8 p曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    , h0 K$ b" p6 J# r5 [端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    6 z2 g8 W* [8 s8 D, {& d, N) d. }山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    ' ^. _, z0 u+ I% t- {3 M端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。+ E, w. X8 m3 ?8 {& R3 i
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    * a/ {" W" }5 S
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    " H% a; o$ m+ q/ I1 {- P: q这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    9 M7 d/ F1 Q% }  q' z端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    6 J# W, S; M6 v  y  ^7 t4 M; |朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    2 t# A+ V. U, Y2 O5 v- _之前没有比他 ...

    ) c) [6 z: _4 L0 Q  a  C八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 * `; w) w) t' `
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    1 z2 L; j. Q0 ]# F2 Z- B
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    # g# A5 W8 l& G% v2 ]端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    & V; n' K8 k0 z2 {山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    5 |4 ^8 N# [2 k/ s+ n( T就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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