中华大棋盘

糊里糊涂

# `8 K* ?" ^' e( @3 Y- E
) \7 c; \  q4 Y& l7 O  p声明

  [4 j& w* D4 z% X% b+ a本文被反应是抄的《布局天下》，虽然我不认同，但既然多人都有此看法，我也没必要写了，请各位直接看《布局天下》。

另外，对于曾经送花的坛友表示愧疚，本人将本来的写作计划改变，浓缩为一个《分裂与统一》，将另外开帖。

糊里糊涂

  l6 t" M; `( }& H  {$ r4 ~* W4 G& c
( y" c+ P0 X/ C2 @3 K

老芒

这个好，养肥了看。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
5 s$ V! ]' w% n. q" |& p3 ^Division followed by Union
Union followed by Division
That is the Law of History

关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

糊里糊涂

: \$ l2 `2 W$ X3 r2 x

草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
8 O" ~, z. ?% g9 G/ _: U, u& [关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

...............................

糊里糊涂

  p" W# o+ ~( X9 b+ [
$ t" D7 P  |" ^5 D/ y


* Q) s' q7 s9 y

猫元帅

自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看，能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
0 e. W1 m: y3 ]9 c! o9 `
- P- i5 O; v8 C6 s9 B关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒，基本都是很快就被打下来了。
5 Y2 e5 w/ ?. L1 D% h8 k
商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。

. B' M3 C% w1 t这里比较特殊的是清朝，但是清朝入关是一个偶然事件，并不是占据东北的直接结果。
' ?7 o( Z* ]% P9 [
另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件，同样不是占据东北的直接结果。
! u9 e8 k. c6 y6 l2 c3 e5 E
TG得天下，看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役，直接宣告国军主要力量的覆灭。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
: S, r& B4 b' z- E2 o, z环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
, y4 U4 S9 J0 t( ~% w自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了，因为林彪大军进关，国军完蛋是早晚之事。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

7 Q) @- `5 ~- s7 t+ P9 K4 s- r不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根四边的政权较量高低的地方。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
# Z* B- u- ^. L7 f. ^. q0 ]8 z东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了， ...

9 q4 _9 V  s) N9 x不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
1 e; x; b; Z) g
以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是：战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析，可以发现，虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军，但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后，国军再无重兵集团。辽沈战役前，东北的解放军数量已经超过国军了，淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后，国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后，白崇禧发难，孙科南下，蒋介石下野。李宗仁回忆到：徐蚌会战已近尾声时，中共全盘胜利已成定局，京沪震动，人心惶惶，国内外许多民意机关，甚至统兵作战的高级将领，都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人，立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。

只是这二十年来对林彪捧得越来越高，才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
. o% M) V" z! `' g# Z6 I3 W9 O
3 n- T! u* _( h- L; j

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
! L% R8 E0 m% m3 ?. ], f
( |6 {* j- ?% F& q5 q' J以前国内一直把三大战役作为一 ...

猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
) u8 H: A8 A) }2 I6 H) w自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒，春秋时期的晋国、战国初期的魏国，都在关中有地盘，直到战国中后期的楚国，还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国，晋国和魏国是注意力不在那里，而楚国僻处南方没那个实力，否则秦国早完了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

5 Y9 N& a1 S  \9 r3 i* b2 }% s$ G刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了，否则也难讲能否站住脚，别忘了项王破函谷关多容易。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
+ R) }* V9 U8 P: H6 K# Y9 H但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

- s7 n2 Y+ A0 X5 L, J  W" ~那时候的中原大乱以后已经不行了，项羽就是占了中原也没戏

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
% I4 u9 t4 {5 P- ~2 @' `不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根 ...

曹操、朱温发来贺电！

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

* ^; N8 W! N! Y6 r2 y显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
, P+ }6 q( h5 f8 W! t猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

$ I# L9 X+ {5 w绕来绕去又成了武器论了。
6 @1 P* V+ e) d6 W1 j7 u
东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录，网上大部分都是东野自己获得补充的数据，在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
2 F" ], f6 B  m) m" d0 L/ A$ b8 H# S  Q
第二，东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利，中原尽失，东野进关一百万同样决定不了战局。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
! Z6 M8 z8 F# W2 b/ V& J6 Y; Z显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

还别说，如果没有老毛子独霸大连，那里会有大连的大炮弹，还不都被委员长的手下劫收了。