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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
8 G- F3 O3 ?+ [, ^8 O9 B) f. r% H: x* r0 k
声明
8 L) S; P) ?3 m! `' C
: S# ^0 v' L1 T1 D  n本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
& w- L: x7 z: M( v
: H  n" G$ u1 c1 z# \另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。, g1 r: E& l; Z8 n+ y$ E

7 C4 ?2 r1 A3 u( m  E4 t4 N0 [4 M/ u2 ^5 V+ C
5 O% M. D, p7 ~6 }4 I7 ?

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 8 @# q% u6 u1 }: @
+ h! \( G5 r& @  @
& }; t* [+ \7 b9 m' @7 a+ u
. w$ C8 u+ L: E# q: D& a
1 s- h) P7 u2 v# Y" E0 p
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40 . h- Y8 X$ w- F7 ?4 g
    Division followed by Union
    : c. |6 V: O9 U4 l8 h$ N4 vUnion followed by Division
    & f* h( h  n9 u; a9 RThat is the Law of History
    % k2 j' q  a: \! n1 B' G
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    % C, Y3 ?  o4 K+ e& j& B: a4 ^
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 ! {! y3 v& G& b0 P
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    % T; s# X! k) A- T0 q$ ^+ A- \' p3 W9 K) j8 W
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    " p& t8 }* B4 V
    ) x+ J6 c1 F7 `! g5 ?9 |0 x; Q9 S! I3 Y% K6 s$ f
    - z+ z/ R! h+ o) h: C1 L

    3 ~  U/ v6 }2 R$ C
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。3 L2 n% k% d" e, w
    ; \# O! P. |2 ?. v; C1 H
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。+ t0 i2 `; p1 t' [" P
    9 u. W5 E9 x2 m; u, q4 E2 ?( i
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。6 a& c, i& I; f( W* u& V
    ! ~7 G  `; p- ]
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    . x  W# c! w& [3 T
    ' D. U9 z6 n% j( i6 E; Q2 I另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。$ F; \; a2 x" z, L8 C+ a8 I7 I
    9 a+ K0 j0 t; J
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 6 \, T" M7 |. s9 N
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    5 A9 {$ C$ {% v7 l4 h% c: Y" X" v
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 0 M. b/ i( I: _1 Y' a
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    ) ?" ^- v; G9 B$ b( u
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    ! g2 B; t# G0 n自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    3 p8 [- f0 Q8 X5 i1 P9 u, _, a* E
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20 1 g$ _9 L# F' d  ^) A6 R
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    " X' X6 H+ _; w% _不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    ; B( @: {$ [- ~7 {东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    * R+ {# p$ a+ U& r* q不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。  l0 F6 `6 f$ E4 E8 H

    % K8 V4 ^- L& ~# E以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。0 v5 b' n2 P: P/ V  j! S* T  X

    # d% b% B7 ~4 u2 H3 E只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。1 M/ Q7 w4 D8 r# X9 T

    / S/ `  s* q! W( j

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48 # v( k* P* v, X/ U( z8 [4 _
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    + s* [3 ]% f% n* U( _' C7 D9 Y! b* |& t  v1 C
    以前国内一直把三大战役作为一 ...
    1 A+ }* ?  T# n: H8 h
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 ' }6 @7 O* X3 }
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    : o; l( }/ w/ {% l
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 $ u/ ^/ l& e/ a( W; |5 s- A0 @
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    ( C; Q- R# s1 }* B- ~
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    开心
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    : q) E! L" C6 c' T" |* q但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    - G. o- g6 O/ A$ h- ]  ?
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
    & ?& L; Y8 @( I) @! {) X# m不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    & n9 `$ \2 m$ d1 H曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    3 S4 k  Y  Q6 f3 L猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    . [) a5 x) G6 C. D0 U/ J+ J
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    3 o: n( ~- e" k' T$ q1 \) d' a7 e猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    ! V4 v" z3 I+ m
    绕来绕去又成了武器论了。# C; C/ O* O5 d0 x7 G" _

    : ?, F$ @: q2 M6 P* Y4 n6 H% [; W东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
    ( W; Y  [" h1 Q1 Y- N) b# N/ I, H( y3 q; b0 H, J' f; E
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 ( ?! z9 P9 A2 W6 i0 \1 r- Y
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    % C% p/ e% y* ]' P+ K
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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