中华大棋盘

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-16 01:38:47

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:01 编辑

声明

本文被反应是抄的《布局天下》，虽然我不认同，但既然多人都有此看法，我也没必要写了，请各位直接看《布局天下》。

另外，对于曾经送花的坛友表示愧疚，本人将本来的写作计划改变，浓缩为一个《分裂与统一》，将另外开帖。

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-16 01:40:24

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-1 23:52 编辑

老芒 · 发表于 2012-2-16 01:44:57

这个好，养肥了看。

草蜢 · 发表于 2012-2-16 02:25:17

糊里糊涂发表于 2012-2-16 01:40
( a3 ~. S8 T& T+ ]5 ~4 Z3 a3 vDivision followed by Union
w l/ q2 y- S3 OUnion followed by Division3 @( Z" a; e0 Z/ l
That is the Law of History

关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-16 03:12:56

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:14 编辑

草蜢发表于 2012-2-16 02:25
) P. n9 S. t# j w- d; y: x关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

...............................

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-16 06:24:10

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-1 23:52 编辑

猫元帅 · 发表于 2012-2-16 09:02:15

自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看，能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。

关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒，基本都是很快就被打下来了。

商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。

这里比较特殊的是清朝，但是清朝入关是一个偶然事件，并不是占据东北的直接结果。

另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件，同样不是占据东北的直接结果。

TG得天下，看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役，直接宣告国军主要力量的覆灭。

草蜢 · 发表于 2012-2-16 09:16:55

猫元帅发表于 2012-2-16 09:02
" f/ |. g% ?# A) k2 e1 b自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴。李唐亦然。

猫元帅 · 发表于 2012-2-16 09:20:37

草蜢发表于 2012-2-16 09:16
0 v2 I; F1 W: G环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

草蜢 · 发表于 2012-2-16 09:20:44

猫元帅发表于 2012-2-16 09:02 3 ^+ u+ k' U8 t3 {, N
自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了，因为林彪大军进关，国军完蛋是早晚之事。

草蜢 · 发表于 2012-2-16 09:45:48

猫元帅发表于 2012-2-16 09:20 , O+ G, }" Z( t/ q1 G. o
但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根四边的政权较量高低的地方。

猫元帅 · 发表于 2012-2-16 09:48:32

草蜢发表于 2012-2-16 09:20
东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了， ...

不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。

以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是：战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析，可以发现，虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军，但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后，国军再无重兵集团。辽沈战役前，东北的解放军数量已经超过国军了，淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后，国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后，白崇禧发难，孙科南下，蒋介石下野。李宗仁回忆到：徐蚌会战已近尾声时，中共全盘胜利已成定局，京沪震动，人心惶惶，国内外许多民意机关，甚至统兵作战的高级将领，都认为前途无望。国民党中央党部仅剩十余人，立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。

只是这二十年来对林彪捧得越来越高，才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。

草蜢 · 发表于 2012-2-16 09:53:45

猫元帅发表于 2012-2-16 09:48
' H& q& o) q: X/ {不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。) g: `8 f" T; K8 v( J; Y0 p
$ s5 b% ^ N" e9 T* D% o
以前国内一直把三大战役作为一 ...

猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？淮海的大炮弹是哪儿来滴？

老兵帅客 · 发表于 2012-2-16 10:00:33

猫元帅发表于 2012-2-15 20:02
3 l3 t. F3 e2 i1 ]7 H自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒，春秋时期的晋国、战国初期的魏国，都在关中有地盘，直到战国中后期的楚国，还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国，晋国和魏国是注意力不在那里，而楚国僻处南方没那个实力，否则秦国早完了。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-16 10:02:05

草蜢发表于 2012-2-15 20:16 o- |1 Y; ~+ `* D) V5 M$ c; ^( A
环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了，否则也难讲能否站住脚，别忘了项王破函谷关多容易。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-16 10:03:37

猫元帅发表于 2012-2-15 20:20
0 _# ]. c" q5 p' C4 ^! u但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

那时候的中原大乱以后已经不行了，项羽就是占了中原也没戏

老兵帅客 · 发表于 2012-2-16 10:04:27

草蜢发表于 2012-2-15 20:45 5 d& g+ V$ L1 V( o, u3 x
不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根 ...

曹操、朱温发来贺电！

老兵帅客 · 发表于 2012-2-16 10:05:31

草蜢发表于 2012-2-15 20:53
$ H0 Z# ]" u3 P$ `. f猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

猫元帅 · 发表于 2012-2-16 10:12:39

草蜢发表于 2012-2-16 09:53
, T6 Z: m0 D8 x% o; c3 n8 _ d2 z猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

绕来绕去又成了武器论了。

东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录，网上大部分都是东野自己获得补充的数据，在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。

第二，东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利，中原尽失，东野进关一百万同样决定不了战局。

草蜢 · 发表于 2012-2-16 10:12:51

老兵帅客发表于 2012-2-16 10:05 2 }* G# |2 q( _
显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

还别说，如果没有老毛子独霸大连，那里会有大连的大炮弹，还不都被委员长的手下劫收了。

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