中华大棋盘

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。

3 s1 Y/ F' u( D所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

8 e5 E* l, ~( \4 @  j蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
  H$ G$ O9 {+ g4 F; ]6 E, t* O
+ E1 T8 |/ [/ ]9 i6 F9 a但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
4 A* e  x6 {3 L
...

东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
1 ~  T7 Z: s- J3 X" E+ p3 d东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

蒙古的威力一个是骑兵 ...

但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
! X8 ~! y9 ^5 ]  I; D' N北魏对柔然一直是采取攻势滴。
4 u' y- [, a; T& E
但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

.......................................

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。

' \7 _# g8 h3 |  P但 ...

  A" ~3 N9 ]9 `# x% i但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。

; d% b& o8 t) J) s' q历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

.............................

糊里糊涂

: o5 M; K* l7 _. ~0 n6 b4 l

草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
* E. n% T' w5 p. h7 W2 x) z但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

" {$ O* K  B9 d0 c8 {
, z4 Y" f- p& x/ p0 c......................................

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
2 l4 a% ~% X) W6 e9 j是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
- u* k; z3 [  q8 v5 I
杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
, e; x7 A9 C# k黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

7 }: Q& H" s' s. ~  N2 O2 x0 k每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷

6 ], g; n5 E5 D% H& C4 Q
北京西北方向的通道
! d7 M$ |8 [  E  J

晚上有时间再做几张图。

小绿爷

拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷

* b- W, J# y1 L8 ]居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
3 z% w2 Y1 z. d7 }" g紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
通向中都的大门打开了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
! a5 D3 A# h3 J3 x  `但陈和尚也最后战败身死了呀！

( v  }* Z, _! Y- U我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。
' X) o6 O2 O, D$ i  s' ]% l
三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
6 H) `5 ^, P3 `; i$ w7 n# c当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。

但 ...

柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
; z+ x7 ~% d. L" S: F但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

) d9 W. ~6 t# d8 ?" B1 c柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
1 m7 G5 `3 x- v# a朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。
( E' S; ~+ _) l! N8 N7 P
1 G0 i# b+ S, g: Q4 l  `) }你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
" @0 N8 Q* |! @! F% a5 C) ?$ u我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

* O$ z# p. D. f9 c% d  k/ I  q$ J+ G辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

" ~# E& K0 J, x' R4 b要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
# {) r* `# E+ L# r拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

' o4 P4 S7 z7 u% x. J' Y2 N土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。