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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14 5 K" @/ N4 _: L" q1 {/ [( D% f, j/ E
    这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...
    : |  n! |, K2 A/ m( h3 ?0 f0 P
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。/ Z9 N" F6 p% B2 L, A6 I

    7 I- |% V6 n2 }所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19 1 e7 @  M# c0 Q
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...
    : }1 P- A8 B- Y4 d( |1 J+ ?
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    ' r# w  {& y& }5 \- G0 i
    ' E( y1 l' R5 `/ C% ]" b但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29 0 _; ?5 a% G+ M% \( R" {
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。# ]  Q4 G, F; j- `4 z0 N  h

    * t$ O! a( }; E+ R& P3 o9 r ...

    + D/ U5 Y5 G& [7 m/ |& K东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    7 {/ o' r/ ^7 V
    & C) c, E. x3 [2 A. l蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
    * ]* R3 L1 p, i9 V( i, q0 X东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。: D$ P6 w1 N; ~( L0 |" O

    - A0 y4 f8 F5 N0 o; L% B# r8 w蒙古的威力一个是骑兵 ...
    ; q8 p. J- W: u& G8 D4 j
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 , e5 V* \7 F2 B8 S% {
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
      Y! B; q# D) h北魏对柔然一直是采取攻势滴。
    / z: O) T# G% ~. n4 ~8 I
    - ?* N: ?! c& w  I9 {1 T: f! s但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

    ' S. E6 u4 s* \" p7 u* i1 V5 B.......................................

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36 . n/ k  h! G3 K5 L4 \, I
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。% {9 H* b/ T# F$ P: N) Q5 ~

    " M( t4 Z4 _: A' G! ?5 P但 ...
    1 d* a- D( l3 r. [) g+ h' R
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    该用户从未签到

    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 4 ]1 n$ m% q) V  h$ h6 @
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14 4 Q+ z9 _# I7 A: L9 K$ Z; `$ A* x
    山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。! d3 V" B# J- _9 Q6 }* Y

    ( U; C0 C; d$ b: o" @6 Q! z: k历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...

    0 ]7 a% T+ j( T# ^
    3 b/ L  I; K* L  {! I% Q.............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑
    ) r" U$ N% h: c
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38 $ I5 x' W* z3 w8 \; f: y
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    5 a0 f: a8 R0 R" _/ a

    / t/ Q4 M3 l' B6 R. [4 m8 x......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
    - x$ l3 {0 y3 T: s: |, T. d0 V是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...

    # g8 l4 _. L$ r2 Z9 C, |阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
    5 V! r# n9 F  \1 G& Q- U( d0 Z4 r4 T% ?! @
    杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04 : X3 n2 X7 w) |- Q4 F( {
    黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...
    " r. Q0 ~9 W0 `+ G
    每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑 4 N' _. W- U# b0 Q' {0 d
    8 {& P9 j# @* d4 M3 S. I2 ?

    . t) i$ |1 ^& r+ F* m% r5 Q北京西北方向的通道% g2 Q, u1 B2 _6 S8 N
    - ~" \$ t. A/ `5 r7 @3 _

    5 G0 I! S( G) ?晚上有时间再做几张图。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者
    2 s; p& F4 s# c/ S* A% ~$ ?+ S. [
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。
    5 B0 v0 ]# c$ c( }1 X把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者
    0 Y8 M8 J+ Q: x; P
    居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。) S% U9 }' x0 F+ B4 V+ s$ j
    紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。
    6 U2 {6 v2 Z( J9 q; [( N% \通向中都的大门打开了。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36 8 U0 t1 R1 u* y! F; k" [! |
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

    % \" R* x* k  i我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。
    $ J/ t/ q7 [2 m3 J5 d4 e9 U( B- y  ?
    三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
    . v' j' t. [# u9 Z) f) _" ~+ c当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。& p" s" m5 J" i/ s0 p- a8 I3 J8 i( h
    6 G4 }: Z+ x( k/ N
    但 ...
    ; I: }& O% L- f
    柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38 ' ], p' g' s+ y7 f( ?$ u0 z" E/ g1 e6 \
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    9 X: V% L. A* y, S. G) q% l! H柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45 # n0 @, c$ a" w* w
    朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...

    " o% V" P: ]5 }, c8 ~5 [情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。
    1 u/ L* n+ M, G2 y8 T; B$ ]) c/ ^, y8 m9 Z$ {! I2 d
    你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
    4 ~' M* b5 }5 D- _我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...
    : \9 p/ U5 G0 v; v7 z) I. E
    辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
    0 s( z; \" c9 L/ ?阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

    & _/ S2 e2 Y5 F: V1 I要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21 + a! M4 a6 S! R" X& L
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...
    2 U8 ~$ ?1 Z; c
    土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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