中华大棋盘

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。
6 t# z4 ^! w" L: K3 P
所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

* S9 v% `2 P& I' Q/ l; m: ^蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
( f! Z4 ]/ |) r* |
但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。

...

东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。
8 I) I& H! H# j" s" b
5 h; S6 Z7 A* U. D; U蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。
2 ~0 p0 m  a& t* ~
蒙古的威力一个是骑兵 ...

8 E1 D7 J, c% q5 K. `9 l" B但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂

8 r5 _- P0 I# N" o% p" F

草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
! D+ @: R+ U4 @北魏对柔然一直是采取攻势滴。
* H+ ~& ]+ y) `, k% |
: x2 z/ \- a) E6 P6 j; d. a: g但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

( y# A  o& [+ L! _) y6 v9 D9 @4 u/ j.......................................

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
9 l$ T" b0 G. x6 O6 {1 u- |& P& q3 w
但 ...

# e. j1 B, @2 Q9 K) u  H但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。
  h& a  E  a4 G& K" t# k
0 C$ {8 }: ?6 H  Z' j# z历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

( L3 l3 K5 F6 e* X1 {5 g3 |: @.............................

糊里糊涂

' a. {& \3 R: v7 i% T- l

草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
1 o1 {4 }3 B1 f4 G但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

- s4 _1 a9 F- m1 D1 @......................................

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

3 I. c' u3 S& x0 v  {阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
1 p; X% d3 b+ u: N: h) P
杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
" x  t+ d( k# U% R2 J黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

' b; l* a/ g8 D/ z5 P" W3 D每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷

3 N" }* l5 F% p; q7 g( v$ g: q北京西北方向的通道
; q0 q9 [- q9 _, [" C

晚上有时间再做几张图。

小绿爷

2 w8 F, T) M: S/ E拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
+ ^: {8 c! K7 k- ~: T- Z把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷

居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
* e1 A8 T0 P& ?! F7 u紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
# p2 H, V8 h' C* \4 h& W0 S通向中都的大门打开了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
9 C; f& R$ l: z. i( c6 H但陈和尚也最后战败身死了呀！

我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。

5 ?; N( l. q7 k4 ~" o三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
$ w6 M1 g, B) U( G( ?当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
1 p, A3 j/ I4 G* H1 A$ b
但 ...

柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

" k( q; ]2 H0 G  P; i* o0 Q柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
, m, F% P- i+ J: P3 M4 ^朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

- S6 O0 p# Y- R5 N8 Z6 z情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。

你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
; T+ L  i1 J) I& k我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

: e) ^( n7 ?* a4 Y辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
- k* r+ L9 }6 I1 a! G7 r/ g拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。