中华大棋盘

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

/ S0 ]- U8 h; {  C4 K  q9 r1 ^怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。

所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
+ }) o+ y; ?* x0 O) F$ P怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

  r! H" L8 i, @  K! A& y蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
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但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
9 P! Y: k; |( ]- j$ M蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
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- M0 ~  h+ g- U7 n, g ...

# I6 r- o. E9 X% E  p7 S0 d+ K5 K" C东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。
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( G4 w; A. d1 G, o* ~蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

! z0 N* g; g' W' v' W; u5 q蒙古的威力一个是骑兵 ...

但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
/ o1 m$ z5 N5 m+ Z北魏对柔然一直是采取攻势滴。

# n$ R9 \( G7 [" ?0 J4 C但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

& \5 \, i  m5 h, p5 p1 G.......................................

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
. U* t: G7 v& f  c- _' n当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
) w+ {+ [  N( b) Q
" b2 q% H, u4 G7 y! d1 \; w) [但 ...

# h) |7 `: q1 `但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
6 S$ |: z5 L. z山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。

/ O$ d  X7 X! v8 F" R0 W历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

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糊里糊涂

4 I6 Y9 x$ d' h+ h" C" u5 H& c" j

草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
0 h7 l# w( S6 F& q; f: N* m9 J8 l% k- P但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

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草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
! u' p9 }$ @/ F% J7 G, K是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
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0 T2 s! x9 C: N/ C% j) r杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
! }- s0 G4 u5 L' b9 N/ W: A1 t/ `黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷

  k3 B! N5 [' L1 r& G; W, q/ B

; g$ K9 S% x! n) L1 _, N北京西北方向的通道

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晚上有时间再做几张图。

小绿爷

7 I1 R* L) c5 `" g4 P1 V6 S. q, }拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷

, V& J8 q9 J- K9 f; ?3 C居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
2 ?2 i2 q+ k& E  t7 B6 y紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
通向中都的大门打开了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
# ]/ i3 N* F5 x9 K但陈和尚也最后战败身死了呀！

1 K0 r& ~. ?/ l9 p+ k我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。

三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
9 K0 w/ l% Y$ D' C0 V2 k7 z) y4 N1 y. w当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。

. r5 H& Y- J3 a* e' A/ P5 @但 ...

柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
( y2 r' K1 r$ Z0 e+ y" m6 a/ ?但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
- i: q+ S3 N3 q, B" t1 ?1 v/ u0 U朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。

* t6 q; V* h; [  q8 @3 E你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

! B1 `5 M7 ~1 H# S; ~: b" g  `1 I辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

! Q) F: x# o2 t要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

! |6 [: G* I+ ^, H( j土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。