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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14 4 Y+ Y: F. p1 y) ^/ f! [2 e4 k/ b
    这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

    0 ?+ @: r- O  A& N3 l怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。  [6 M$ }% o) z# c; o& R

    % y3 i; v; i# g# b0 t/ }所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

    该用户从未签到

    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19 3 \* K8 z3 D" F
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...
    % m9 s' _! L+ s8 w( ~+ ?, A  q
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    ( M) t$ L9 B7 W7 E7 `! |  {' `: j3 ?
    但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29 0 c+ Q) X1 }. T, h6 I# N. p
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。. C; @; Z. O* V6 O
    9 k; K* T) ^+ S. o0 c& J
    ...

    2 C8 I5 c. x) A) c& a  d* I' K. {. W8 ^东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。1 P2 s2 `3 o& o' D' N' j

    7 \! v4 V& K6 U0 }0 R蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32 " Q$ i$ K/ R/ w1 x9 L
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    5 h$ K$ H- }& @. {% `# c$ L& m9 K' [% x+ R; g
    蒙古的威力一个是骑兵 ...
    - u% Z; R, H: @& @* O" @2 g
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
      D# l3 u% s- S+ g. b' F
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03 # I: S- K, P# {0 K; Z5 z
    北魏对柔然一直是采取攻势滴。
    4 v3 F7 J) `2 A; q6 E
    3 k& C; a8 I1 A/ {0 w+ B但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

    $ {( I& F, W( r! \4 n$ o  _.......................................

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
    % C; ]9 w4 Z* b& Z! e% @6 S当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    ( ^3 k0 m' E9 h2 _. m5 P2 m4 b& c
    # ^! \1 }9 M; }- P) m* T但 ...

    * V+ M0 e3 t8 T2 `4 |但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    6 V0 v5 L+ l& W4 [9 x* p% @
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14 - K  [8 L) N2 i6 H3 _  Q7 N
    山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。
    ' n% w* ?! G2 E7 z$ a
    % V1 U& y9 T( ~3 C( k) k历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...

    2 U  H0 }: W# ]) b$ w; G8 G5 G! V8 s- V* J) o! ~
    .............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑
    9 _& o8 N3 L$ _: G/ P; q
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38 9 _7 m/ K& ^2 w" S
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    # R4 c- h1 Q( `; x2 y' B7 i& z( z7 Y
    ......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09 * W+ J7 U* |: c" X! M
    是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...

    ' P6 V3 N2 P+ c& J阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。" A& u/ J3 Y5 X1 B& t& _5 J
    ; s+ f2 F1 Y. s* ~& [: e& P
    杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04 " j, a( H- O5 J* ]% t
    黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...

    0 [8 D: o' ~% R( f) I1 b9 P' g0 m每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑
    # B. v- I" X! E: B: J; w* m3 y% s6 Y5 y5 c. l  C
    / q' A, U3 e7 T. L3 E8 J7 Y" u
    北京西北方向的通道
    6 k2 s1 P8 `. ], H9 `: h; {) B/ P7 t

    ! g. F( g- n( o6 ~$ {* Y. Z( ~晚上有时间再做几张图。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者
    ! o5 f9 `7 Z5 _
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。
    " U1 s" Y; k  |8 T把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者
    ' b# ?! X0 m$ n/ n9 b$ h; Z5 v
    居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
    " J) v" X1 q7 C+ C4 M" C; J" \3 ]紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。8 A/ t) s+ Q) [0 G5 m  X9 V5 t% v3 [( u
    通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
    $ `' Q' \+ p+ C4 j( T但陈和尚也最后战败身死了呀!

    , d# B0 i- {7 Z# ?1 T  F4 w我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。
    $ j& @) H- U# b% Y+ z0 I& i1 \
    : h! r9 P& `8 w( o4 V2 j三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    开心
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36 " }; Q( |! R% I" X" }
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。5 m6 p& n- a9 Q- w

    ( J% ~3 F6 O( X, g7 u4 G' ~但 ...
    $ t! E+ g* ?# m6 p. q5 W* p
    柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38 " I7 E/ y5 R8 \& ?
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    + }! l3 f1 B. y( K9 ]1 ^$ o& a
    柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    开心
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    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
      d& R  ~( m, Y: W& g朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...

    ' B3 v2 C+ C( c3 c$ }. d  e5 B情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。0 q) Q" \/ G4 n5 \4 `) S* g4 N

    * D' F# W1 Y) p7 M* i你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
    , U( U3 a* [& M1 x我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...
    6 S4 A4 d2 P" B& E2 n: p1 Y
    辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01 ! ~* y: Z( U& p0 W+ |% [$ C  t! x
    阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...
      j. j3 Y" \' E6 l8 b  Q4 X: V+ t
    要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
    ; C# V; F; [; r拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...
    0 M9 ^8 m2 G5 B. N) `
    土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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