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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14 7 m8 j$ ?* C; G  }4 P: k
    这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

    / S0 ]- U8 h; {  C4 K  q9 r1 ^怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。6 a9 @( h, _$ y! g( V" a
    . N  j  x0 z# d4 K( ]$ u3 P
    所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
    + }) o+ y; ?* x0 O) F$ P怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...

      r! H" L8 i, @  K! A& y蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    9 j7 i! ?! o1 h! m9 [) z# `% K2 K. k( v0 m0 ~" x# O+ Z; `4 _% f3 a
    但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
    9 P! Y: k; |( ]- j$ M蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    ; d4 `- T0 i. ]  D% s
    - M0 ~  h+ g- U7 n, g ...

    # I6 r- o. E9 X% E  p7 S0 d+ K5 K" C东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    6 ^9 N2 R3 `8 J- T: u) E
    ( G4 w; A. d1 G, o* ~蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32 $ d, n2 v+ N1 k3 W" Q5 D0 B
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。) A' s& Z1 t  n9 z$ }3 N" P

    ! z0 N* g; g' W' v' W; u5 q蒙古的威力一个是骑兵 ...
    0 ]# b6 _0 a2 R" V3 E) I8 R( ]
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 ; p0 }4 ?7 l9 a" P3 r
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
    / o1 m$ z5 N5 m+ Z北魏对柔然一直是采取攻势滴。4 O$ _$ U5 g) Y/ X: q

    # n$ R9 \( G7 [" ?0 J4 C但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

    & \5 \, i  m5 h, p5 p1 G.......................................

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    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
    . U* t: G7 v& f  c- _' n当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    ) w+ {+ [  N( b) Q
    " b2 q% H, u4 G7 y! d1 \; w) [但 ...

    # h) |7 `: q1 `但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 8 l  c2 B- T; F  _8 H0 h1 [7 ?
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
    6 S$ |: z5 L. z山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。4 B- e* h+ e7 a

    / O$ d  X7 X! v8 F" R0 W历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...
    8 x+ w% O/ K) R# `# B
    2 P! d  d) `6 b" z
    .............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑
    4 I6 Y9 x$ d' h+ h" C" u5 H& c" j
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
    0 h7 l# w( S6 F& q; f: N* m9 J8 l% k- P但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    + e5 a' k' o" ]: [# |- M9 l" m" D. K# E& V. m7 m
    ......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
    ! u' p9 }$ @/ F% J7 G, K是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...
    6 J# x% R* I7 A" ?" t1 g
    阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
    ' J* N, i" `9 I" f2 T* j
    0 T2 s! x9 C: N/ C% j) r杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
    ! }- s0 G4 u5 L' b9 N/ W: A1 t/ `黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...
    / E6 k) h" a5 b! v  N- Y0 d4 p
    每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑
      k3 B! N5 [' L1 r& G; W, q/ B  |7 G% Y9 }  k

    ; g$ K9 S% x! n) L1 _, N北京西北方向的通道# N% e& |) t; \4 n# l! r4 p2 k. r! _

    $ h1 ~4 L- C% _) _+ `3 @& b% _; s# b3 {. A( V$ }. O$ c$ b1 R4 f
    晚上有时间再做几张图。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者

    7 I1 R* L) c5 `" g4 P1 V6 S. q, }拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。! j  m. P" E6 q9 F: w" U+ F
    把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者

    , V& J8 q9 J- K9 f; ?3 C居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
    2 ?2 i2 q+ k& E  t7 B6 y紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。# L% F) Y( U* o  I* h+ u
    通向中都的大门打开了。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
    # ]/ i3 N* F5 x9 K但陈和尚也最后战败身死了呀!

    1 K0 r& ~. ?/ l9 p+ k我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。3 X4 _+ ]* V+ S( [9 U* S
    % J" g; M6 |$ r: \1 a
    三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
    9 K0 w/ l% Y$ D' C0 V2 k7 z) y4 N1 y. w当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。0 s/ [" n% Z$ a* l

    . r5 H& Y- J3 a* e' A/ P5 @但 ...
    4 x# b% w7 w, t' B
    柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
    ( y2 r' K1 r$ Z0 e+ y" m6 a/ ?但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    6 F( z1 f1 _1 M7 m! Y! S
    柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
    - i: q+ S3 N3 q, B" t1 ?1 v/ u0 U朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...
    ( d# O1 q' ?5 ?( u, Y
    情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。6 N( n! D+ F' o- B( \

    * t6 q; V* h; [  q8 @3 E你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52 # p7 [+ A, F  j! @' r- a
    我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...

    ! B1 `5 M7 ~1 H# S; ~: b" g  `1 I辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01 : J2 {) j- X' Z( M
    阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

    ! Q) F: x# o2 t要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21 + v% p/ m: R! w( b
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...

    ! |6 [: G* I+ ^, H( j土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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