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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
    . e, C4 d  [0 u2 v这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...
    $ X5 Y- L5 O3 U. J( A, r
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。
    9 @' w0 _5 N5 j; y  [$ l/ _+ m; {8 z  |, F
    所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

    该用户从未签到

    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19 , D6 ^1 w3 {8 a6 u
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...
    : N# v1 Z! ]# k- ?
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    8 z9 d& }( o5 D5 @6 L: Y
    7 g( _& ^8 U% a但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29 9 R! P/ [& L. V% Z( c
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。# _4 c3 V+ X- r* C; p& i# r: E
    + a8 J/ g0 Z" R9 Q* @
    ...

    ; e) }( g6 ]9 w& ]6 j8 ?: |东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    ' M/ m; Y9 `: L3 D1 E2 ?- }2 y7 t6 i- W, x* W+ q# w7 x
    蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
    ; ]* b8 d3 q8 R: J6 i东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。& w. N# e. f+ u& j3 x1 f

    : w# X1 h: @+ X  \: o# h2 z蒙古的威力一个是骑兵 ...
    ' w9 q" s& I$ x, }  n. h
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

    该用户从未签到

    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 3 o3 J9 G% t2 x) {
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
    . r( h' ?$ {1 F9 J3 B北魏对柔然一直是采取攻势滴。5 i' c2 g5 e7 W: K# q2 m- H7 U% q

    ( {2 \( }" G& n+ z1 g但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

    # Z8 k: d; U& J.......................................

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36 & d" l2 b' e8 g
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    7 l$ T2 g/ p0 V' n$ V% q; }$ D6 |  a0 P
    但 ...
    8 I) T+ |# z) j0 `# c* C2 z
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    该用户从未签到

    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 + `2 p( e) |- x3 K" E9 c
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
      G) b5 T1 T- c+ u0 r山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。! e+ ]7 m3 [) s9 t  C

    9 J; V0 f9 U2 e历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...
    ! j( R4 E  E7 Z) m" W0 I

    $ V( \7 `9 b- a/ @. _.............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑
    ; [3 i5 ]- _2 `$ u
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38 6 U: i- g5 E5 l* w7 a( P% _
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    & r( ?! F4 i# I1 B% F
    : {2 n. Y1 R  R1 {7 `& ?
    ......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
    ' d5 K0 l: m  l4 P是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...

    1 F' t+ S/ o8 x. C+ y* @- Q阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
    6 d5 H* g3 d7 P% b
    7 g# z$ U( p0 [杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
    ( _0 D( f2 ]  e+ }3 f黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...

    1 E6 F" Y6 b# c* }每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑
    4 w5 ^- M! w" r0 U2 w; R
    # o  `& z8 ]: v, m
    $ w" U% N# S# z( q& c. Z北京西北方向的通道; [6 t& |, ]( z- o+ C2 U  O
    9 A8 n+ u2 u8 A. ]# i

    - m5 x# O6 Q; e8 f3 w晚上有时间再做几张图。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者

    ) V1 Q4 A3 C6 K; W6 i  e) W$ }拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。
    : U7 v7 D/ d  ^把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者
    " e$ F5 \6 Z; E$ G; V6 T0 [5 g
    居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。) v4 H6 _7 ]  V8 d
    紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。4 b/ ?1 n; n& L/ F8 Q) K+ P: }
    通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36 ' j/ L6 l7 G7 k  o6 k
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

    6 x2 O4 W/ E: V% O9 w- y我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。  e8 w1 N' \% }. {# n5 @

    ; @8 }# e* }( _7 T* J  _三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
    3 Y5 X- U# R5 x当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    ( m. Z- S/ h# |. x) l
    2 `7 L6 e- h+ v但 ...

    $ r' c" c' f$ X柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
    ( h3 j2 G, a( Z( F) u9 p但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    7 `/ D9 T( [' F- A0 m. {1 Z. X柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
    / ?( y( B9 v  ?, a" m  A朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...

    % ]% ~1 r( _* l8 r情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。- E2 z) v! E6 ~8 @& l6 t9 e  V
    7 G0 t3 H) G! p# b; z. _
    你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52 : B+ X# E- x) y; T. o7 J
    我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...

    : A& z) i* y$ A+ M辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
    4 k" ?' z0 T+ f+ `阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...
    ; N: ^9 m$ f) W5 X9 T
    要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21 $ S4 ^3 I- N9 l% l, }
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...

    $ m+ Q! t# {, X/ l4 X; N! N土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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