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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
      ]! o3 L% {: P( H" ?- J这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

    : |& D& i. L3 ]3 }怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。
    0 i0 ~. M( W/ X  K+ }) I, u
    # }  e" y2 h. @- F! P" u所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
    7 c& [0 X: T+ s* c- o" H8 a怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...

    . S7 w$ g1 U2 P. X7 _% M' [  E9 A蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。; t& d- S! f; N3 o. d

    : @) g  Y3 o8 P/ u但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
    2 \; J; |+ |! p6 ]* g" d/ w# }  T蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    ' `& E+ p; y& o% l7 Y  a1 x
      ~4 `* c0 F8 e ...
    ; R$ z  G* L# }8 q# i/ g- ]) ?8 ?
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。5 M1 H2 w: @8 O
    4 q* C; h3 L) R1 H
    蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32 6 q" T9 {' P6 j
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    - j  Y9 [6 G1 B4 u7 w+ t2 N8 T2 u, C# p7 Q
    蒙古的威力一个是骑兵 ...

    5 P5 N' [! q" ^( _, o" j: `3 M4 y3 A但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    % ]( S# f: Q/ q
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03 0 |7 X6 x3 X6 r( |
    北魏对柔然一直是采取攻势滴。3 ?6 V9 G; Y! ]8 K1 H, l( \" g, r

    8 S. g; o: M5 |. p" \6 |但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...
    8 \$ y5 N# `. P8 |
    .......................................

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    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36 8 e4 t/ u7 Q/ p- i% a5 Y5 m
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    % J9 p4 J$ Z* A. J7 W
    $ s9 {9 O; Z6 Y8 @8 i3 w但 ...
    * Y" ]. I9 X0 H% j" h, m8 e, ^
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    - B5 Q. T: R1 P2 T
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14 8 K+ n3 H0 s# I2 Q' b7 [+ e; w& H. ^
    山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。
    0 h5 u& @0 }( ?1 P2 b# P/ k0 Q9 o7 g, m% I  A. l$ w
    历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...

    8 r# U  i0 b" g' j+ h5 X
    7 G' p. g8 E4 O$ y8 P- H, @& B.............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑
    + N; F0 V* R$ @1 Q
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38 $ [$ v( l7 ^0 t( [
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    ' }& U- Z: u/ X8 C; [; e6 `# R" S
    ' z1 |% `/ q8 H' W# _, E
    ......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09 . _9 w$ b/ g' P
    是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...
    + X$ @2 Z* x/ g4 }# L! M
    阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
    , T5 S0 x. @* t, p) j3 h4 r: z# G, V8 J9 _' O
    杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
    % u, z5 P+ y$ B6 [0 E# Z' Z黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...

    0 l8 j- r+ d3 I; y3 R每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑
      J# o9 [( y, N$ _) w, D
    ; A; ?0 h8 J( m$ J; p. V' {) _7 p  I
    北京西北方向的通道: d6 o7 U, P( W4 C+ d8 @

    + D+ @5 p7 i- @" [& [* Q' ]1 e8 @" M+ U$ \
    晚上有时间再做几张图。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者
    & o, z" X4 ^8 I& k9 H
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。+ ~9 g% j* F# Q6 Q
    把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者

    5 z; Z! C9 A  A2 |2 A( ]居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
    5 |+ P/ o' A+ s紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。
    2 y+ [. @* |& u通向中都的大门打开了。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36 & u$ V4 t# a/ b
    但陈和尚也最后战败身死了呀!
    8 X9 [0 m' w1 p5 j1 V! d. f( l5 M
    我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。
    4 H+ {- K. D! j& j
    4 [/ r- T5 a( r7 `三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36 # L1 V+ \2 s0 f. [" I. a9 z' \9 ^
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。3 q5 R- p  N, x

    ( A8 N2 \; e8 ]$ N但 ...
    4 p9 u2 n( \8 b# m% @, Z- ^; Z  H; n
    柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38 2 h/ ^2 h& l4 o' w( l" Y, {
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    $ E2 g# ^9 a% }3 U' h柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
    ! B; Y: a! V8 X% S5 c) S; J朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...

    ' u# W1 s1 Z7 t0 ]& a* T情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。
    ! l" V1 S! E+ s  J& O( w- N4 X/ e' r, ~: W" E. N
    你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
    7 _: z$ g9 x  f4 C我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...
    0 p- L1 O$ h: j1 N" `2 N# M7 I
    辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
    6 t" I' h/ D; I- Q6 l阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

    - m6 i, h9 `2 r% Z7 k4 K9 E要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
    $ W% m4 J! q; U  b- s: a拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...

    ; A1 c1 {) R5 L  R0 `土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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