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楼主: 糊里糊涂
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中华大棋盘

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糊里糊涂

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201#
 楼主| 发表于 2012-2-25 11:47:50 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:11 编辑 . r9 h$ u5 a/ c) m3 r
草蜢 发表于 2012-2-25 07:36
' ?) P5 `& `+ u; C! @( k来来来，给你八一下内藤湖南老师的文化中心移动论：8 [( F8 k" h4 N4 W9 D

* I" Z: n3 E1 w, |; C/ O; p) M% ]' c “中国自古以来，文化就在不断地发展、移动、前进 ...

* Q6 T5 M, R7 }# w, T1 z6 j: Y4 M2 {
.................................................
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糊里糊涂

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202#
 楼主| 发表于 2012-2-25 11:58:42 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:11 编辑
+ O" V3 P; N6 H  _% j& y
草蜢 发表于 2012-2-25 11:08
* I8 W+ w2 S4 v* V+ `俺来抄袭一下大湖：4 E! a+ c; {4 X: m( b+ G+ \

* O1 u8 q  t! r) h: j) l停止艰难的思考，开始愉快的读书吧。
9 |+ l. P9 J3 @/ U2 i2 Q8 l

& m7 @! K5 @. h6 m...................................
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草蜢

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203#
发表于 2012-2-25 12:03:38 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-25 11:47
- m7 W* B2 z0 x简单叙述一下我的思想。- {( `: O& ?$ g" k

  |' m, Y/ j0 Z首先，文明发展的根本是物质文明的发展，然后再发展精神文明。第二，精神文明的 ...
3 n- S. n  @& Q! x* m
你所谓的不幸其实也就最近250年间的事。
5 ~8 Y7 M# r. Q+ X) d& t1 g  j  j6 A- |- ~7 G1 H; n
要知道一直到1750年，也就是乾隆爷前期，中国和西欧的平均生活水平是相等的。
, \: Q& P- u! r6 _! u- v1 k% w2 u- S6 b
1750年以后，工业革命让西欧（应该说英帝国）突飞猛涨，以至于一百年后的鸦片战争中，中国已经不是对手。# a6 I) y- D; ~0 @6 c! x0 ~) ?

6 w2 L6 q8 F9 o! A0 _而在之前的曼曼千年之中，绝大多数时间中国是领先的。2 z+ e1 s. L; V

* B5 @& _- k; ]3 v8 m' i$ o$ r8 M7 D所以，你所说的不成立。
' a8 K7 T- R' |7 s: L! J- s1 t
3 e- R- s" C1 G4 w6 e# n: e$ o4 w9 P9 E; T" W
2 |0 i, J5 v# Z  h$ N" u
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草蜢

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204#
发表于 2012-2-25 12:08:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-25 11:58 ' V1 ^8 I6 q* f3 x8 a
人家半部《论语》可治天下，我读读马克思，《金瓶梅》就足够混世界了。 ...

. s; W3 @3 D( O+ V罚你重温马克思主义民族观！
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老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    205#
    发表于 2012-2-25 12:12:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 23:03 0 n  n- v9 i' S1 E5 }9 X% d
    你所谓的不幸其实也就最近250年间的事。
    , i. X, E2 J& c+ \8 |' x! c4 |2 Z
    , [+ v. U2 A7 ?+ R$ I+ t$ O要知道一直到1750年，也就是乾隆爷前期，中国和西欧的平均生活 ...

    $ q4 s- `% S( [: i% L/ Q) `: o楼上是通假字大师，曼曼千年
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    草蜢

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    206#
    发表于 2012-2-25 12:16:30 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 12:12
    3 H. g. E7 A1 l  R$ _楼上是通假字大师，曼曼千年

    + W" l" z0 E3 x. K- W1 R/ u, E2 N俺胡化了.
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    207#
    发表于 2012-2-25 12:17:15 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 23:16 5 F* g: ^! H4 i* N& N" d% y* N' Y) r
    俺胡化了.

    % o8 X$ |, V9 \3 K6 M( J) J你化胡了
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    208#
    发表于 2012-2-25 12:18:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 12:17 : i: R7 B4 W3 L0 X' w
    你化胡了
    . K9 x- b/ a2 }. e- M" T
    你水化了！
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    发表于 2012-2-25 12:19:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 23:18
    " s- `+ ]$ p) S$ ?你水化了！
    6 B3 Z" D) N3 A4 ~# ?1 A
    你没明白，我是恭维你呢，老子才化胡呢
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    糊里糊涂

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    210#
     楼主| 发表于 2012-2-25 12:20:43 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:11 编辑
    + }; a4 p" }5 |- U9 k! w9 S' I5 Z5 t
    草蜢 发表于 2012-2-25 12:03 , ?# d7 Q! t7 h# P9 C# q
    你所谓的不幸其实也就最近250年间的事。. Q+ e0 H, j8 f! t
      y- \, n: [" o3 M1 Q' x
    要知道一直到1750年，也就是乾隆爷前期，中国和西欧的平均生活 ...

    + v4 y: L! P5 U4 {; d! z, E
    : D5 I' T- j+ {5 B; n! J1 Q$ k................................................
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    糊里糊涂

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    211#
     楼主| 发表于 2012-2-25 12:23:28 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:13 编辑
    # `1 @5 P  N) \, m9 f7 K( o2 F
    草蜢 发表于 2012-2-25 12:08 5 {- _; G4 l# x% h) o* x2 t' V: ^6 E6 t
    罚你重温马克思主义民族观！

    + z! `0 C: T& R* t/ U  C  \3 P/ Y" M- l7 k7 r7 ?
    ...................................
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    212#
    发表于 2012-2-25 12:23:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 12:19
    7 z, L" S( A  U; v6 F+ ]你没明白，我是恭维你呢，老子才化胡呢
    # o5 s- ?, ]; T$ O" k
    学习了！
    3 \7 N7 w0 X( W3 z# }
    9 F" [3 Z, F. i9 L+ j/ U老子原来是佛祖！
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    213#
    发表于 2012-2-25 12:25:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 23:23 " L+ F/ @" U. ^; b0 F3 w9 O
    学习了！: n4 T  q% z5 O

    7 q& s( E8 ~& B% t, m) `0 q" F老子原来是佛祖！
    ! O# l, H. k/ U* \. w/ x% k" M9 p7 Y
    这个知道就可以了，不要外传。7 V; \5 f, |- H$ _

    ( P% o; I/ P) T7 L- w$ C历史上的老子化胡说在佛道辩论的时候被打的很惨的。
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    214#
    发表于 2012-2-25 12:27:56 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 12:20
    4 D/ F6 S1 H" E我说的是胡人（特指北方胡人，非中亚西亚波斯等文明地区胡人）对中国文明进步毫无贡献，你可以说说胡人对 ...
    ) N8 E2 k4 C" |- N! }
    看来你没有理解达尔文同学的进化论啊。
    - q3 S* E% }5 b
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    215#
    发表于 2012-2-25 13:07:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 13:10 编辑
    , S# I! b% d* G- Y9 L+ T7 p6 a
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 12:20 ) ~) L( p/ g; a7 j9 a3 d3 H' L+ W
    我说的是胡人（特指北方胡人，非中亚西亚波斯等文明地区胡人）对中国文明进步毫无贡献，你可以说说胡人对 ...

    9 W2 A0 C! P) h( X
    8 k* H! l$ A. ^: }: f1 i清军仅松山一役，就调运了炮弹万颗，红夷炮37门，炸药万斤，到阵前备用
    * K$ ?+ b) ~) y" Z( j7 z: j5 Y% @* n( V: E. {
    1639年明将樊成功口报:“达贼将松山25,26两日狠攻，城中拾得打进炮子601余个，俱重十余斤，目下南墙所装红夷炮37门。
    $ _9 B  w  b# y' `5 V: M6 `4 x. p" E+ S8 z
    公元1642年，皇太极命汉八旗诸头领率所部炮匠到锦州铸神威大将军炮，1643年又派人赴锦州督造红夷炮
    % \! d* Q$ v# \* `7 a2 ~/ S2 l' Q- S' y5 f& E( t: u, E: y* N- e9 h
    清军第二代红夷大炮“神威大将军”
    ; m2 ^. k& c) K4 K( x0 S0 x
    ( c1 R4 R& a; ]
    8 i2 P8 Y! M9 c$ S  F( W
    & G; f4 j. q! a9 }神威大将军  大清崇德八年(1643)十二月日造  重三千七百斤
    " |: N9 `2 B- ~* C( V! P+ z$ ]3 b4 b! g7 F( V. B! ~
    8 H& g, X( u8 f. s' Y  n' x

    " V% @8 i: k( `武成永固大将军# I! n  t  ^) ?4 W7 ?. Y
    6 ^- F: _! B8 R4 }! v' k1 q7 l
    清康熙年间，比利时传教士南怀仁奉命为清廷铸造火炮，武成永固大将军炮$ U1 j' T! f+ L

    : ~* y4 V0 ^- ]6 `" M
    - p6 P, L% h8 B1 Q0 A% `; U" ]8 |" ^4 w; W$ [# J: l
    % j3 H6 ?/ H- b5 C3 T3 v
    故宫博物院收藏的康熙二十九年(1690)制“威远将军”铜炮
    + E/ @' |5 |( i9 \
      l9 q/ r  j! |+ F; M! W  @- p( l7 R/ q/ i4 W& b$ l
    6 z; X! {$ b, h5 e) Y
    . j7 z- D) p/ B
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    草蜢

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    216#
    发表于 2012-2-25 13:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-26 03:04 编辑 ; Z% j. r6 h( @
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 12:20 : ]; u) D0 L: S7 p/ m$ y
    我说的是胡人（特指北方胡人，非中亚西亚波斯等文明地区胡人）对中国文明进步毫无贡献，你可以说说胡人对 ...
    $ g9 x! j7 y: g9 X! ^
    6 I" |/ S( S' F+ `1 |" g
    再给你看看甲午战争中的清军装备。
    6 L. Z. A/ E1 ~+ n
    5 S8 U; u/ l5 A. z" v  a8 r
    6 [1 o$ W* t& g' ?5 ?$ f. g0 e' ~, ~; Q# G% |
    % {: j5 s( M. _/ j  c
    威海卫要塞采用的炮位还是德国炮台工程专家，襄办北洋海军提督汉纳根的作品，全是最新式的可以升降的炮位，安置27-28吨的240MM重炮。采用的旋转铁甲炮塔有2种，一种是德国的冷冻式铁甲，一种是英国的装甲炮台。光是一座炮塔就是大约10万两白银。; X8 u$ r2 F7 h% c+ @1 {- @
    # r/ t( k3 p% G5 x, W0 [# O
    ! u8 f5 C9 V, f! R2 ^
    6 R0 w) w! o/ s0 i/ \
    被日军占领的清军杨峰岭炮台和被日军缴获的清军重炮。
    ( W7 i: ^2 _1 o/ s  V0 o* P+ k
      u& p( K' g; t杨峰岭炮台外景，可以看出这是一座有着非常优秀的19世纪欧洲炮台要塞风格地作品。当时日军曾感慨：如若日军在这放1个中队，足够对敌百万大军。$ ~, h" O: p! `3 L, P

    ( B$ `% R: ~: ^) d; m8 |, Z: W& M! X- L2 a' U
    日军利用鹿角炮台的德制210MM重炮轰击北洋舰队军舰，结果遭到北洋舰队反击，炮台上的巨炮竟被定远舰击毁，可见清军战舰之强大。
    " r2 y0 v& f% Z: j* l( B: n( c$ L$ c* m

    . ]* c# f0 C3 R8 y7 T' N! j+ O, Q, I9 p1 M# C% y1 {( D
    图为日军占领的赵北嘴炮台，还可以看到炮台上的12英寸重炮，日军占领炮台后用炮台上的巨炮与海上拒不投降的北洋舰队残余发生过炮战。4 `: z) e& f$ k- b1 S

    - S+ x; M+ b) t! r+ q% {% d7 M2 T4 U! L
    日军占领了清军的炮台后，正利用缴获的炮台重炮在和北洋舰队进行炮战。* O3 K+ T/ I& w# Y

    0 M1 C& I, U% W" s/ a; z' T" w, r; S: u9 g
    占领龙庙嘴炮台日军利用清军重炮与北洋舰队炮战，北洋舰队舰炮在炮台护墙上留下了骇人的弹痕。
    ; G$ o3 r# ^$ V' _0 @: T
    - G" R1 w) I" k
    - m6 K) w3 D+ C& x. y( t6 V图为配备了德国最新款克虏伯重炮的清军鹿角嘴炮台。很难想象拥有这样的炮台和这样的大炮，清军为何还被没有任何炮击能力的敌人轻松击溃。图为日军占领炮台后扭转炮口轰击清军。
    / u/ @, e9 W! ?- g" S" ?
    9 Q9 p6 `% l' v! ~& i: a  v) _' p* D- Z% k" y3 g/ R8 k
    白雪下被日军轻取的清军北山嘴要塞炮台几座炮台，可以看出，日军1发炮弹也没打过。% _5 {1 L+ w2 {
    4 T: t/ |! s1 y# W6 i; T
    $ y! k7 @+ O9 O4 F8 `, i& o5 X
    北山嘴要塞一座炮台后侧，可以看到巨炮，库房，宿舍，石山上清一色全是豪华坚固的西洋要塞建筑。 李鸿章的银子是落到了实处，北洋陆军却打成这样。
    $ N" B. o1 u5 [
      l3 R/ z7 K* ?5 t+ Y3 b
    9 t1 U+ ^0 ?+ _日军利用占领的炮台与北洋舰队交战，遭到了清军战舰猛烈炮击。$ m: Z, ?$ ^0 u
    - x7 h: _1 n  @( R9 ?
    0 U  n. s  D6 s  i& l% v0 o
    6 b" Y/ y- E' z( L$ ^3 a  A% N
    和尚岛防御堡垒内部，全由纯石条砌成，前墙和外培三合土有十几丈厚，足以抵挡当时的任何炮击。如此工事，哪怕外面炮弹如雨，你也可谈笑风生。
    2 j; F, V: E/ |8 _
    ! j0 ?  E0 D" K
    3 \3 r- N8 W( O+ B日军一支小部队夺取炮台后，正好奇的检查清军炮台上的重炮。环渤海黄海各要塞多是法国人承包建设，承包了工程的法国人是竭尽全力的为清朝修建工程，因为他们还想去揽郑州黄河决口的大工程，当时西方各国都认为此要塞群牢不可破，是当时全球工事最坚固，火力最强大的要塞。
    3 j7 `' r' j% X8 [, l9 x0 M! N/ e/ N7 S, x$ x
    4 ^& g: h9 {3 V  B' _1 c" }
    日军占领的清军炮台的士兵，正在围观新式巨型加农炮。. d* h$ p0 ?& o
    : @1 \# Y5 l/ O- T8 T
    # W& E( O& Y1 ]8 c
    甲午战争中，日本第2步兵联队就是这样爬上金州城的，可见当时日军连云梯都没得用，可日军就以这最原始的攻城手段——翻墙，逐一攻占了清军耗费千万白银打造的坚固防线。
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    糊里糊涂

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    217#
     楼主| 发表于 2012-2-25 13:34:35 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:12 编辑
    # W& m3 v9 I. a: c, H- D: {& N
    草蜢 发表于 2012-2-25 12:27 , u' F* O; M" _$ a$ O2 }+ e5 r; Z* V
    看来你没有理解达尔文同学的进化论啊。
    / W& ^4 J3 a( \4 l: t

      H/ Z& |) `! k- r) Z..........................................
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    草蜢

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    218#
    发表于 2012-2-25 13:42:11 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 13:34 , u. q3 v9 J* f# }
    进化论讲适者生存，强调的是适者，并不是高级者。我讲的是文明的进步落后问题。现在文明人类的这种发展本 ...
    : M6 {7 D/ s& I# @) I
    中华文明自身除了问题，不用赖到胡人身上。$ `" @# C+ d3 ~, A3 j) @

    + m6 T; }! r" }  r( G' |7 o其实你已经说到了。 早期没有合适的竞争对手。盲目自大。到了后来，差距又太大。 比不上了。
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    草蜢

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    219#
    发表于 2012-2-25 13:49:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 13:34
    1 n9 J8 S/ D3 Q6 B' ?" t进化论讲适者生存，强调的是适者，并不是高级者。我讲的是文明的进步落后问题。现在文明人类的这种发展本 ...

    2 T& [$ D5 x6 h# R+ @+ i  L$ @. }7 Q- T9 e; t4 E- t/ e! ^, L5 Q

    1 o" R2 D8 m6 ]旅顺要塞德制克虏伯240MM巨炮，还是机械装弹，阵地几乎完好无损
    $ K2 e2 N$ r, r9 ]: h+ J' I" j# s; |$ H8 t5 G* {+ Q- X

    7 H/ B5 S. S* ?6 A7 r刘公岛东南炮台的德制重炮，阵地同样几乎完好无损+ r5 a- _( {" @
    , ]" c6 h- L6 m1 \
    5 L/ T& ]) f! Z  ^+ `
    和尚岛西巍峨炮台，白送给日本人7 g0 r$ r$ n, A5 s% u0 E
    1 d' \4 r) A1 r4 b

    * _* N5 K- |: X" ^  }* @炮衣都是日本人卸的
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    草蜢

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    220#
    发表于 2012-2-25 13:53:24 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 13:34
    ! R+ I: q5 O4 U' g进化论讲适者生存，强调的是适者，并不是高级者。我讲的是文明的进步落后问题。现在文明人类的这种发展本 ...

    $ r3 T) f$ ?. n2 u: a( d8 \) w) U让你见识一下俺大明的炮！/ i- t+ m& S. J% C) H+ H
    4 r2 U% y3 f; U6 n
    2 U2 U4 p7 P) ~$ f
    ; u  M0 ?4 i1 |

    - L; m3 \8 x5 ^3 x0 P9 b山海关“白砂岩石炮”* S, H7 w) O" S

    " H3 V0 Y# P7 W* ~5 |; P5 i8 W) E2 r
    这算最厉害的了
    , U' ?3 z4 f) w2 q: k* d
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