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楼主: 糊里糊涂
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中华大棋盘

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    221#
    发表于 2012-2-25 22:05:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-25 00:20 * Q, k0 @9 i5 P  T. Y5 H
    再给你看看甲午战争中的清军装备。
    * P: _4 Z: l+ d+ M# ]
    楼上的,你的图全都虾米了
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    222#
    发表于 2012-2-25 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-25 00:42
    & C& J: q0 l$ F, A: O, q0 D% h中华文明自身除了问题,不用赖到胡人身上。+ C) |/ A; Z4 n0 s

    + E$ f$ q' [. S  Q/ j其实你已经说到了。 早期没有合适的竞争对手。盲目自大。到 ...

    0 ?3 N! {  C4 e. A# D1 J+ w盲目自大这四个字要慎用。$ S/ R7 r* ^7 x- ?! I- B
    ; @" q& Q: F9 Y
    早期的确比周围的邻居都强,因此自大不是盲目的;后来邻居太强,盲目的就只是那些死读书的人了,例如倭仁这类,和嘴头上自大以求私利的,例如弄出八国联军的那几位爷。朝廷还是明白的,否则倭仁也不会给捉弄到那个份上的,别忘了慈禧始终是掌握大权的。中间有过渡期,但是至迟咸丰朝,就已经逐渐转变了。. i: Y0 b9 |7 g: E( o  e
    ( H, u& z! ?5 P9 i$ E
    说白了,中华文明的问题,就是邻居这堵墙太厚了,如此而已。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    223#
    发表于 2012-2-25 22:12:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-25 00:49
    ) \- B/ ~4 a2 T$ J& {' X旅顺要塞德制克虏伯240MM巨炮,还是机械装弹,阵地几乎完好无损
    % Y4 q- F! x+ D
    俺又看到了一堆虾米

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    224#
     楼主| 发表于 2012-2-26 00:01:36 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:13 编辑
    ) X1 ~1 h5 p$ _7 L4 e9 I/ g" z  _8 p
    草蜢 发表于 2012-2-25 13:42 , M" N/ f& j% M
    中华文明自身除了问题,不用赖到胡人身上。) R/ E4 U( i* Q- Y" u
    " ?; c" u  B- ]1 u$ p; `
    其实你已经说到了。 早期没有合适的竞争对手。盲目自大。到 ...

      o+ \3 F9 A" o. U: M1 K
    3 B( c2 @/ C  T( D" {....................................

    该用户从未签到

    225#
     楼主| 发表于 2012-2-26 00:09:50 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:12 编辑
    6 C& {3 H, C8 @( b& O
    糊里糊涂 发表于 2012-2-26 00:01
    6 F& L# o6 H3 R* u6 }* [中华文明确实有问题,任何文明都有问题。如果你觉得我是怪胡人造成中国的问题,那是我没表述清楚。我认为 ...
    4 Q  [; J# m0 K; D- A6 p
    8 g- D5 f5 S2 b! }) ?
    ...................................................

    该用户从未签到

    226#
    发表于 2012-2-26 12:22:22 | 只看该作者
    楼主,别生气啊,我想问一下这是你自己写的么?因为我印象中,大概四五年前就看过一本类似的电子书,从历史战略的角度分析地理,论述很详细,书名忘记了,后来也找不到了

    该用户从未签到

    227#
     楼主| 发表于 2012-2-27 02:05:58 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:12 编辑
    * a& r; n* n4 N% Q/ X1 L# |1 E# p
    兜胖胖 发表于 2012-2-26 12:22
    6 q; S/ b: j: i4 C' [3 a  X楼主,别生气啊,我想问一下这是你自己写的么?因为我印象中,大概四五年前就看过一本类似的电子书,从历史 ...
    & |: H" I6 t6 g% J& \8 a1 G

    3 u% n( d) b4 f& y4 m.....................................................

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    228#
    发表于 2012-2-27 06:25:59 | 只看该作者
    那本书叫《布局天下-中国古代军事地理大势》,作者饶胜文,由解放军出版社 2002年出版,ISBN: 9787506541435
    9 k4 z" |- o9 ~9 M& H$ l7 }+ ?  @( G3 |
    贴主的帖文,章节目录,各个地区的名字,包括金边银角这样的名称,已经超过了一般的”参考“了5 R: r' Y. d# W- i0 e

    ( G! n, d. x  M! O) P我就摘一段书里第一章关中部分第一段的对比一下
    & G* P* i! K8 ~: D6 U/ n- _. h9 ?9 w* G3 g

    2 s* C/ C& H7 ^7 e# g/ u: d2 T“关中南有秦岭横亘,四有陇山延绵,北有黄土高原,东有华山、崤山及晋西南山地,更兼黄河环绕,可谓山川环抱,气势团聚。在古代,有用“百二秦关”来形容关中险要的说法,意思是以百万之众攻关中,二万人足以拒之。以两万之师挡百万之众,所恃者乃在其地形地势之险。关中对中原,在地势上呈高屋建瓴之势,四面有山河为之险阻,几处重要的交通孔道,又立关以守之,从而形成能进能退、可攻可守的态势。”
    . p4 \( w/ Z, n: S% U9 Y
    : P4 _, M0 T9 i( t6 a6 E( E+ b帖文; m5 }, y4 P9 `- A& l& ?6 ^- K
    ”其南有秦岭,西有甘陇山地,北方是黄土高坡(古时黄土高原植物覆盖还是很好的),东有华山、崤山及晋西南山地,同时有黄河环绕,可谓是山川环抱。古代,有所谓“百二秦关”的说法,形容关中周边的地形险要,意为以百众攻关中,关中二众守备足以拒之。以两众敌百众,所恃者就在其地势之险。关中对中原,有居高临下之势,四面又有山河为险阻,几处重要的交通孔道,都可建立关隘,从而形成进可攻,退可守的态势。”

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    229#
    发表于 2012-2-27 06:33:54 | 只看该作者
    这本书是我很喜欢的一本书,我其实一开始把话说得很婉转,我还以为楼主就是作者/ C9 f& [4 G6 d6 F1 B- V% G
    # e. P8 ~  X- x/ X7 t1 E9 G. k
    楼主,如果你在帖文里清楚说明,是根据《布局天下-中国古代军事地理大势》汇集改编修订而成,或者著明是读书笔记读后感之类,真的无所谓,但是如此明目张胆据他人文字为己,未免不太厚道了

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    230#
    发表于 2012-2-27 06:57:53 | 只看该作者
    verycd上有电子版下载
    : [# P. }8 G4 F6 T5 C3 V, }8 [$ s& @! r$ m/ P& ?4 t5 n0 q' O; X, w
    http://www.verycd.com/topics/2815806/

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    231#
     楼主| 发表于 2012-2-27 10:17:27 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:10 编辑
    . T5 k+ Q/ ]  V4 x) m! F
    兜胖胖 发表于 2012-2-27 06:33 : h' u- K" ~9 B/ e6 L
    这本书是我很喜欢的一本书,我其实一开始把话说得很婉转,我还以为楼主就是作者
    ) Z0 z3 _; F7 z$ |* o. j2 P2 E: Z  @' S$ t
    楼主,如果你在帖文里清楚 ...
    & p" M4 ]% ?3 h
    ...............................................

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    232#
    发表于 2012-2-27 10:34:08 | 只看该作者
    我说过了,要摘抄,就写清楚来源,加一句读书笔记,或者汇编什么的,根本无所谓,我之前也问过你一次,你以西游记打比方那贴是怎么说的?你这是和吴承恩写西游记一样么?至于你说分裂统一那一章什么的,你没写,我不知道;我提出疑问的是你已经写了的内容,即使在我疑问了一次以后,你有哪怕提到过这本《布局天下》的书名么?至于那本书”知识性总结”什么的,楼主自己心里想必也清楚,究竟是谁总结谁。, V, G: U5 G# F7 E1 V; b5 T' }

    8 A0 I) ~7 K$ E+ F, m2 o' Q这不过是一篇贴文而已,又不是写论文,有什么剽窃不剽窃的,我也根本没用到语气这么重的语言,说白了,就是大家图个乐呵,说清楚就完事了,大家该看该讨论照旧。或者还是说你自己觉得之前文章能与这两字挂钩?
    ' W  d  O# {  l
    1 b- W2 s( ~/ [. t" w我不是方舟子,我对打假不打假根本没兴趣,楼主你也不要一副好像我如何如何把你名声搞臭了的语态,我对这个更没兴趣,假如名声真臭了,那原因也不在我,我只是举出《布局天下》这本书,而已。

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    233#
     楼主| 发表于 2012-2-27 12:21:00 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:10 编辑
    8 ]$ @' a3 k. ?& P# t
    兜胖胖 发表于 2012-2-27 10:34 * `1 G0 R9 k+ O9 b3 _! j
    我说过了,要摘抄,就写清楚来源,加一句读书笔记,或者汇编什么的,根本无所谓,我之前也问过你一次,你以 ...

    2 \' u1 J! m3 }, h2 h) T8 C
    % g" R7 g( }$ P0 N...........................................

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    234#
    发表于 2012-2-27 20:17:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-27 04:21 0 ~0 F9 l9 s0 z
    你这么一说,我确实百口莫辩,我无论如何都是名声受损,混过社会的都懂这点。就像方舟子指责韩寒,就算韩 ...

    % D0 Y  d9 q3 f% e- p5 P这就没意思了,且不说韩寒代笔虽然没有直接证据,但是间接证据说明可能性还真的很大,你这个我都提出实证找出原文了,书名都写了,难不成要我全文贴出来给大家对比?你这不过是一篇网贴而已,何必呢

    该用户从未签到

    235#
     楼主| 发表于 2012-2-28 01:43:03 | 只看该作者

    后期取代河北的金角--东北

    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:54 编辑 , f' m/ W* i/ X, j9 G) {; I- C7 H

    ; l5 h& F7 B, {1 \4 [7 V" m! u# s: t. H

    0 m1 v9 m4 A: K; y9 X5 G
    7 }/ B* X; t* M: K% G

    该用户从未签到

    236#
    发表于 2012-2-28 03:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-28 03:41 编辑 4 U  _" R6 k; ~8 _4 ]! C7 M5 X
    糊里糊涂 发表于 2012-2-28 01:43 4 N  S, J0 Z4 p) p
    天也寒; K& c# h3 s! }" R! Y( v
    地也寒, X$ Y$ e8 L( E( d! I
    北来狂风急向南
    - x: ^+ q( v- @7 p
    ' [: Z$ I! M) n' o" o- u
    满洲前期确实是采用的和亲蒙古的政策。但主要是与满洲部为邻的科尔沁部,也就是现在东北的蒙古自治区部分。 喀尔喀蒙古是所谓的漠北蒙古,也就是现在的蒙古人民共和国主体民族,此时和满洲没有多大联系。和满洲有联系的是迁移到东蒙的内喀尔喀部。
    3 u+ r0 ]1 m: M5 p0 E/ u  [$ n2 M# `, ?1 i
    林丹汗是察哈尔部的领袖。察哈尔部本来是达延汗(dayan han,大元汗的蒙语音译)的嫡系。达延汗是最后一位真正统一蒙古的北元大汗。他死前将蒙古各部分封给了他的子孙。他的指定继承人是他长子的长子博迪,被封在了察哈尔部。6 A% J3 {+ U" H7 E; j- y

    ' H9 Q9 w8 Q, n- ?: G; U但因为博迪还年幼,达延汗的第三子巴尔斯博罗特,原来被达延汗封的济农(汉语晋王的蒙语音译),自称为大汗。当然他的兄弟们不服气,在达延汗第四子阿尔苏博罗特的带领下逼迫巴尔斯博罗特退位,拥立博迪复位。

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    237#
    发表于 2012-2-28 03:33:23 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-28 01:43
    0 X4 a' Z. Y. j' Y* a8 X天也寒
    7 Z) d4 ]/ Y2 G- G% O6 w) j7 i) S& v. K4 k地也寒4 O4 H( [* I4 q. X( s% d
    北来狂风急向南
    . z1 y: O8 s5 Q/ U! p0 F( H* L
    为了安慰下台滴巴尔斯博罗特(bars bolud),大汗博迪将巴尔斯博罗特的三个儿子封为小汗。而八尔斯博罗特的封地就在河套鄂尔多斯。巴尔斯博罗特有一个有名的儿子,他就是俺答汗。 俺答汗整合了他统治下的土默特部。在大汗博迪死后,俺答汗崛起,再不把大汗(博迪的长子)放在眼里。 俺答汗带领其所属的土默特部击败了大汗直辖的察哈尔部,逼迫博迪的长子带领察哈尔部东迁。
    % G) F! v8 T5 Y3 X
    # c% M$ B- b/ m& f  d* {% |/ f牛逼凶凶的俺答汗又西征青海,迫使西藏大和尚不远千里滴到蒙古来见他,宣布他就是忽必烈的化身(大和尚自己当然是八斯巴喽),才是蒙古诸部真正的正主。就是俺答汗再次带蒙古大军兵临北京城下,迫使俺大明与其互市。
    4 O# l# w2 W; z  k9 S& p4 z$ Z3 W. C* P( }5 S4 a3 `
    俺答还建立了一座新城市,koke khota 蒙语青城的意思,这就是呼和浩特。
    ) f4 O: Q3 [7 ^0 S9 s  F$ R- g6 E% w# B# b- u& R
    被击败的察哈尔部迁移到了辽东,在察哈尔第三任大汗土蛮的领导下,四处扩张,打击辽东以及东蒙草原的土著。 因为,土蛮在位30年,俺大明又将察哈尔部称为土蛮。后来李成梁的儿子,援朝做战的英雄李如松同志就栽在土蛮手里。

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    238#
     楼主| 发表于 2012-2-28 03:44:50 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:02 编辑
    ! K6 q/ V" l2 X! w7 `# p
    草蜢 发表于 2012-2-28 03:02
    . Y2 m( y1 e0 B7 w( ^满洲前期确实是采用的和亲蒙古的政策。但主要是与满洲部为邻的科尔沁部,也就是现在东北的蒙古自治区部分 ...
    $ i  O5 h0 w4 A+ @. E' q7 j

    ) ?6 f6 X# ]8 f0 g...................................

    该用户从未签到

    239#
     楼主| 发表于 2012-2-28 03:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:05 编辑
    % O* H0 @: C4 f3 @7 k' Z' F
    草蜢 发表于 2012-2-28 03:33 $ J7 ^. m* C4 T
    为了安慰下台滴巴尔斯博罗特(bars bolud),大汗博迪将巴尔斯博罗特的三个儿子封为小汗。而八尔斯博罗特的 ...

    . `* b" u" f1 U; m: L- c- ?# k0 G& u! h( D
    .......................................

    该用户从未签到

    240#
    发表于 2012-2-28 04:09:01 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-28 04:12 编辑
    & \5 I2 G: O) s, _! @
    糊里糊涂 发表于 2012-2-28 03:44
    ' [- g5 a8 L4 e所谓金角,就是地理上比较容易避免多面做战,东北的地理形势就比较容易专心对西,或对南作战。后金当时选 ...

    & C* e# {8 {4 N' T$ Q/ w- s& \. t0 s, |: C: ?9 \+ b- H* l
    林丹汗其实也不容易,他13岁上位的时候,野猪皮都成大业了。而且林丹汗的前任,他爷爷是那种没人搭理的大汗,还需要拿出传国玉玺来证明其统治地位。林丹汗向西发展也是不错滴,灭亡了俺答汗留下的不孝子孙,占领了呼和浩特。
    & h+ {+ y; q- S& W: T* B" P, S( k2 E% \- F9 V) H/ \6 M3 s
    他的问题是两个,一是改教。 喇嘛教本来在蒙古的底子不深,在北元回归草原以后就败落了。俺答汗重新引进黄教以后的时间里,喇嘛教完成了真正在蒙古草原生根发芽的过程。林丹汗后来改宗信红教简直就是坏了脑子。" }0 `5 x1 M1 ~! V0 d3 \
    1 F- o$ H: x. d4 O0 ]! t
    第二问题和第一个问题其实是相关滴,就是林丹汗未免年轻气盛,太急于整合蒙古诸部。在他四处征伐蒙古各部的同时,满洲在大搞统战,最后搞得自己孤家寡人。" h& \1 {6 l  S+ d5 p: c3 m
    ) k% Z! v: M' j
    其实一直到萨尔浒大战,林丹汗还是做的不错。但俺大明的惨败太突然,太出乎预料了。以后这势力天平就往满洲一边到了。

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