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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
- g( l1 u' k5 {1 U' B* M4 f
- }$ K+ g& N$ e: K& X& J. |7 g# K
) j  ^" U/ H+ @
+ D: \7 D9 a9 j. ^( j3 s5 f! W( Z! U
6 Y' P6 m# F  m0 X日本“心神”
1 s% e8 O0 Y3 Z4 c
+ F! f, {! Q; i0 G( j不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？; o* j6 q# m" ]& _9 t* \5 l. h" ]# R
2 E( Q: B6 u9 `5 |! b
* w: _( s0 T7 a" D7 |

0 q/ @7 u! f2 {: Z2 u* v3 p$ d1 O* W. @1 K4 W

# K) n( u5 B2 D1 w0 S# B4 \# N8 T0 z% j) U; s7 \) `

$ c8 ?. u9 l9 |- B  U: Q" l- U& G1 t! Q- c- m8 U
韩国KAI的KF-X
/ s' P! D9 J5 t  M. A4 O: c7 H0 H2 P# e' x" B6 q! |) N
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
8 d8 u+ Z  F: C& d2 n! B2 @& ^% q& L1 |  N6 N$ l/ O: B
$ Z, T  M) \' `6 n/ C, Z3 Y
( D+ \8 E6 {9 ]# f7 I& y

% L$ _3 r. m, ], P; x空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾# y- l* t6 Y9 t2 Z, e8 J) U

& `/ ]4 a/ b6 V5 M% x在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
' S2 f" U1 h7 Z# g: t; c
; y2 L( Y9 B/ G) I' ]9 Z
* p0 m! _8 W  m, `' EF-22开创了四代1 T# T  B  h" Y2 a: q' g
( N, k# A4 B9 Q% t

3 Y. Q, G; a7 qF-35深受F-22的影响0 A4 E0 L2 F( K/ c  b
& p% s3 g2 J0 Q/ C  E) Z

7 ^3 n' m# e" r# TT-50也受到F-22影响
. [3 h2 v& S, K0 A& c0 \3 A7 h7 u" }+ U+ q, e$ ~
: ~5 J! t) u* J4 a
只有歼-20独出蹊径: {3 ]8 M" L/ G0 T1 T

8 g4 D$ |1 B3 Z, M心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ( w& R$ r6 z. F: Q% i
    $ [- X! x$ e0 G
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    8 Z; d8 W1 q# e" }歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    & Q, n5 y! b' d, T6 t% B7 _% M5 m4 l8 K' m; [
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    0 p: R6 T1 I+ j: @3 j) v
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    % F9 I6 X+ l1 e9 j
    ! M2 }' n8 S: S3 Q/ t$ `
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    $ Z! H+ d& d6 @9 i* W4 n4 V! S; F  I, B7 F
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.) T" J0 v; E' c$ q" ~: m
    1 H  m9 H- d2 S/ H$ f! T
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    . Q+ P3 V* J/ O* x' e. f. O0 V" ^* P
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    , _! t; m! h3 Q2 |. v) B/ Q
    & v6 ]/ [7 w- I7 G( D. \6 H0 y相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. # J( l7 {5 _: ^1 k
    & [# c7 G) s$ T) t# h
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56- q9 f& z6 O( z0 D. F- K/ [# j* g( c
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    % ?! t( L" M+ G; T8 {0 E是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ! O( ~3 s9 D1 ~* _, ?2 Z! G, ~0 I. s如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) x$ _$ s  y+ A$ L5 T  i为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) k9 L6 G4 i- o第一次看到t34
    7 K. D1 h9 i( t跟同时代的坦克比
    , ^( M; X' W/ f9 X1 A( C2 T她那个前突的大脑壳很不协调
    : j; c  @6 J2 Z4 W9 n2 J9 h$ f
    / E+ {+ w4 l' N+ z/ W; g但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 1 g1 n  [, X% I
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - K! a7 I' o* @# C为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    & U8 G. A. @; S, {* Y9 t3 K/ b4 g1 b7 @
    4 W0 \! h7 s# W9 r3 z" k$ s  a) M角度和涂装问题，比如9 g7 T1 b% Z: D2 z3 N2 @

    / t' P$ k( y1 y! G! G7 Y: r' U9 j- u! i8 c
    和···
    3 x! W. r7 r6 m& E8 S2 j0 n/ @( [) ~9 \0 ~

    " s& }, S8 |$ B! Q% }, O还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    7 W* a/ g& d8 z/ D5 f" N
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( V. b+ `. c5 z3 H3 g6 I
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 \7 f' U8 V1 A9 \) |# b9 {
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ) {- x! |9 o; I' e% K第一次看到t34; T% D2 k3 y, K# ^7 R0 B3 D3 q
    跟同时代的坦克比
    ( @! D) k* j) P/ n她那个前突的大脑壳很不协调
    3 ~: s# n* ?9 T0 h3 o5 j/ G; a
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16% R" `$ _/ b' g/ [
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., K9 c5 y6 X2 K
    " a+ h% w9 h; S
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ' i/ g* s  a! j  Y南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) P2 P- ?* O1 ^9 C1 p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( q* ^4 Z8 B2 p7 e
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ! \) L* r7 y& w) M7 C9 ~
    + c  s; l3 W' E- a请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    6 [; H/ ]5 g" V+ o- i+ r" `4 G& h国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ( ^5 [% q" W: u  R  h" a0 i0 o. S# _1 m% ^) v; U
    谢谢啦并祝国庆快乐！  w( g+ O' g2 y$ l9 {& [- z
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ! Z" H  N; h- ~9 {请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    . a+ K3 v/ X- F/ O+ F) O8 G国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    + O* M" L- R; m4 C9 h6 J2 I6 ~+ u: V8 o3 ?: O  a
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    # k# U: C+ @: ]
    & c, k7 Z" r0 g& R/ C$ I祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ `# C; ^& A# n2 P* X: Y7 Y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ Y* V* m- C0 N& C1 S) _大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44; v2 _8 {6 }* Q$ L) h# f. `
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    1 p( O# P, ]. x还是歼十长得更漂亮些。
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