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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”3 u! M# R+ P/ \/ n$ q
  H& R# w) J) y) z3 {: l# l  o
+ H0 Y8 D  @: y( Z$ g

& x$ y' R/ T$ p& n
* s) u' h. y# S) Z* l) r日本“心神”. [9 q: }8 U( |8 v
  j0 x8 V+ w" p% u3 b
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
; V% ~- w* K/ S  F
& T( D- D; _' i5 q. i0 R, k" ^" z3 |1 o' K) }' n& U2 A6 W
0 B4 h  V' [9 t- Z: m
) R5 j& H% M: `6 g8 [$ K
/ i; L8 y3 h/ C3 v
0 S" q$ [. t6 _( Y

5 p/ x( Q) ?0 c8 ~& Q) X( S, d4 `. i1 t6 C* [; V% @8 ~- u
韩国KAI的KF-X
9 W0 V/ s, Q  m' ^) R
. Y: d3 N( F" z8 C7 a5 s7 p有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
4 t5 j/ m! ]3 k
( N* J% s; W9 F: D' \' U) i4 Q  [2 O, u% L) L
3 x! [! T4 t( U; q

- s- Y  o+ t) H5 Z" i& b# Y1 T/ t空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾; f% P6 I. W# V  Z$ M
2 `& R5 {8 T  _- a5 I' ]
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。; G( r' b8 {- y( F9 B

4 F; [6 @! z. H' a4 [
3 H) R9 v/ z! `' _F-22开创了四代
$ k! p% c9 f& s# o' q, Q5 B- d) Y( W8 r! d% _7 m
1 u6 a2 ?+ {* D# \6 C0 W
F-35深受F-22的影响2 v3 U: E. U( ]+ w% c. G0 D+ H0 O

% |) O1 o3 L( U& C' u- |9 N) f3 q8 \& h/ b/ [8 W
T-50也受到F-22影响$ f3 V6 j5 o" s. y
3 G/ C' Q) m6 Z7 ~# @) @* X4 e$ a
* n4 _: \' }7 Y: J2 P% \* T
只有歼-20独出蹊径  h" n3 P" n: _
) P$ k/ k: {" ?; _4 N
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:20

    • 签到天数: 2415 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带8 n2 R$ e7 Q. s& F

    2 H/ H% i- s' R0 x
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
      ?' c/ v: ]! q0 w歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    . M) S3 u# x3 c3 S# T
    ( R% ?7 j1 {* W& z. Z. M; ?你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ' n* Y$ ^  `* d+ W4 y* Q
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    - {; z% W2 e+ O5 Y& b
    3 o+ v  q, }5 [  |1 E& l+ N' B1 [; j0 }
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ L8 M5 p/ a$ f
    + G1 C! p( d" @5 e1 |
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.$ ]1 d8 r, T/ x4 t
    5 Q; T$ l7 p* Y; \$ D8 k; N3 o
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    # u8 s/ W+ d, v5 ]! q0 M& i$ _. s; V' Q# T: [$ K" v$ A% I' J2 a  h
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    : `3 u; i6 u2 ?- a$ k0 I4 P7 {0 T2 X: h
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. / ~! b* i( k* s

    ! A- a# I9 ~) P+ U) v9 Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56! m6 ~( H. ^, D, l
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    3 z- Z0 b8 N' C: D# t& b
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    / {* |9 E  Z! Y+ u$ ]! T+ t如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 \% {& u' r7 I" r7 ^6 R: A" n9 a) `0 t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 I: d0 c& F/ o6 r) m. G
    第一次看到t34
    + M: _  n5 k1 o0 d跟同时代的坦克比0 P: I% h) U" h
    她那个前突的大脑壳很不协调* M% S! R- w3 v# n
    ' _% W  p' O( V/ C. ?  y* n: ]$ F
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 0 q$ r" G) p2 p9 k4 V
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 |7 L8 h5 j$ \9 h5 ?
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 x  g. w* a7 x, C: B( |

    . Q, R: ^/ W" {9 Y角度和涂装问题，比如
    8 ]+ F- T; U! u$ a+ z! ~$ {  _1 t2 v% d$ X$ F+ x( J

    % b; R2 B6 Z6 S+ [和···: t- i, A0 ?7 `$ ?

    6 x. h+ |' U5 n3 o3 j; ~4 q- F  ]; ^" g* h$ k
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    $ W- t  |4 R8 ~$ I( p
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 ?8 n# q4 g3 _1 q) O& K7 f为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " x: @" g7 h+ J' J
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    7 n& U) ]& i+ _# ]5 P% p5 T4 L/ _第一次看到t34
    5 j5 r9 U& r  o) X: W8 r. T! e跟同时代的坦克比. w$ k; d* k* r8 z& x
    她那个前突的大脑壳很不协调
    / B- Y6 U+ g% s4 o4 s6 {8 F$ P
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:167 K: w6 `$ e* A9 t4 r1 q7 ^0 K
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ F/ v. t/ x2 N

    / A& V: @( x& H1 |) v. J南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    - s& Z. Q5 o3 F. U0 ?0 g
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- X2 O1 J% d) h+ e
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 l0 J/ A6 C9 d2 f; V
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ' e2 n, z/ n5 i0 ^; f+ A. Q0 S6 G
    - }0 @$ R0 M( {2 L, k4 G4 r$ A& u+ e# D
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能) ]7 {+ f/ s0 K
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光) i5 U. W+ r2 Y- L5 R7 C. w5 n

    . Q. ], v& T4 i) Y2 }谢谢啦并祝国庆快乐！
    $ Q7 g% z, b9 m% r( G6 o: N! |
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    1 y/ W* a; g1 J# v请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能" P* _6 V- a9 t9 V
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    7 r$ {4 ]6 m: h

    # U" F: o  o; c- S; i/ g以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。- q0 R/ n2 [0 u" O9 }- o. H

    " d' }- m+ C# k) z2 J4 z; N祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 U) d3 R3 F- o4 y4 M( h! y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; Q6 z5 N; f! o+ o9 y
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44: y1 }/ `$ E* c5 E" I
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    / |* ~. T( Y0 u' E! s3 F
    还是歼十长得更漂亮些。
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