设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 18598|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”; h* u6 w: u: Y

, M( H* [) W6 E
/ C% G* q% @0 A* t" ^. I0 p1 Q$ s1 F  {- [

1 T" T2 L; B7 y9 ^日本“心神”
  g' d- [5 y$ w* f2 Y" m* @6 A! p! w  ]" Z; g
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？0 [: P( Y: |6 p5 R+ a% J

4 S) q# P$ h2 x. M2 C( B6 x# X  y+ `  t) e8 C
) I8 i! j2 z( C9 K) m% v# M

, V- A$ S/ G8 x0 R( m# x! k0 q0 F
' N; M7 i. {. E
0 N( C# k! G9 @# r4 h; O# `
( q) w2 n' t8 G
4 H* F8 a4 D8 `韩国KAI的KF-X
6 Z' m$ H' l3 A* n: C( T0 L0 p
  x5 Q" w- }8 W) {* o7 [! ?! }有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
4 |  q8 I, r# @, A7 h% `/ E; t' C5 K! G9 S5 q
* b% B4 W7 B$ G8 f' j
( h5 q# q% I' q# X* K5 d0 r' G

+ M7 Y, b. j0 b/ ^. S空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
7 T! ]6 w8 y4 r5 q1 f2 n% D7 z/ ~) E
  c5 n# G7 }) V7 H在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
# g4 {: X# h7 `/ h. A$ R; c3 ]  l" ]  w8 R: ~

/ B, m! m' o( a2 n( Y$ JF-22开创了四代
) e/ P% r/ K( Q0 c; o
$ X7 X; G8 X9 f1 Q2 o
4 ]  }) j: V- ^; W5 k# vF-35深受F-22的影响) i5 M6 j. V2 i5 Y2 _# O1 |

2 e$ f0 {. ?5 U
9 \, {8 W$ q& m' k! n: P, BT-50也受到F-22影响% c4 p6 ~  Q* [: ?4 [9 _
$ x" B5 g. U* V9 F  ?( K; `

5 ~1 t4 h, v! y$ H* p4 \只有歼-20独出蹊径
( Z# [+ q2 Q! ?+ s# W4 l9 [$ `3 ]0 N- e6 k& j
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带- B! }; N2 Z: b
    3 B* C" O  C( t7 S3 A* S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ' r6 W' q! ~+ x9 C: G歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
      q- A! Z, F& C% m9 a

    ' N) g6 g7 @2 g: n, j4 x你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 , U2 y( l. \# [3 _" k
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    : u# n, k* x" z
    ) N3 J. A9 L& a3 z0 x晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    4 @9 p9 q* B* ^3 T- P
    & f/ \& H9 T' T: @' r南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了." W% T3 x: u- v5 |  w1 ^
    3 w$ y% c9 ^6 O
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 0 U9 l& o% e) q/ J0 H* [
    . I, e0 b: r, N9 Q
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.5 a, j# [; p, X7 t$ f: r* ?

    3 y+ y: u. f( H% N! b1 W- l相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ( A3 c6 W+ F7 ^; J

    ; i7 V9 u* G( Z! ^0 a3 ?3 E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:567 `# R  I8 k# l' C/ g  F
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    4 c" `+ d) G# U3 E( H
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。4 U% d( z9 i7 n
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 q( P* }- H: ?) w2 e4 p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 l+ k' o# Z# W1 D: u& v, P" k第一次看到t34
    ! P1 J+ U9 G; O0 J0 S跟同时代的坦克比5 h0 ^- R5 i# T( i; ?% r
    她那个前突的大脑壳很不协调: j: s6 L* \6 P9 x3 j1 x/ H' V
    4 @; q0 D/ g$ _3 @: i
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ' B6 A1 H  Z! ~2 M. p+ T' V1 ~
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ Q3 H8 h7 f- b" j+ k6 c
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 q. i/ T: s$ O0 [3 y( m  a' m% J3 b# O
    角度和涂装问题，比如4 a2 l* ?5 s9 c

    + ~, L, _: [6 k) E1 o$ d5 z3 Z- h$ z" v1 b! s1 G9 U; V
    和···
    * g5 q' i: N+ s# C# V1 D
    8 S: G% U; ~! O( Z& V( j
    9 `% M$ G% ?- w5 Z还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美  l+ j7 e7 A5 _4 W
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( A5 I0 s# z7 f- j' F2 e: X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( B7 L7 I% R' Q0 @0 B( p
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:011 R2 M/ i8 {- J& W3 Q9 G
    第一次看到t34
    * o: h- A! h+ t) m/ o7 g跟同时代的坦克比
    ( N' e% P. t, P  }她那个前突的大脑壳很不协调
    : a. R3 T8 c) _, H7 i4 s
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    3 N* k* W3 J' P; _晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: V2 c4 J: K" a6 B- o* i

    ) \! J! d) K- y+ a- Y+ x南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

      U3 ?5 n7 Y2 w" x5 ?3 x( X南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 B4 y- P7 H! [& E/ }- q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    / M0 d) h  l6 M你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ; L& }+ u# |/ {- [

    $ u$ M; s' O$ A请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    0 J4 M4 w$ d* ?* W+ ?1 K! J8 w7 `国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光) d+ A) _! \  ~' U( J7 g5 Q8 n

    7 F% f7 n1 @6 X1 J6 I2 N: Z谢谢啦并祝国庆快乐！
    ! {3 V3 K9 u# k% D' T; X: z- I  ^
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    4 S1 r6 B! b  E  Z* b( Y& p请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& Z" O1 ^$ ], b2 c
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    & E, _5 }' N! L7 \' s2 F

    . _2 w* o4 V$ O以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    * U% m$ \- z& R4 ?+ H2 [0 u  F# b  S% L# w" ~; \& s& l
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% J0 X4 n1 N6 a, d
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % T( z2 Y% ^# _# A
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    9 C% X3 w3 u! U% t1 {大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    : c. R2 g% y% I1 v# ]; ~
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-6 23:26 , Processed in 0.068608 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表