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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
: Q7 \; C) Z. a( R* y$ m: q9 R: j4 s# V' `1 k: M* Z2 d% v& u

5 Y. R( x2 d3 b, K
* ?" e. z- H$ r9 a: ?8 S2 W- e" ^: @; z; W0 ~8 q
日本“心神”
. x* `# Y- C4 K( @  V- m4 x9 G9 Y
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？, I1 S& R" _! u9 i2 r

* E. d0 k# b5 k1 {( ^
8 B2 ~' {5 N9 b9 X* Y
5 H! {  L8 `1 O( u) B- x- K1 ^9 E3 M* }) u3 y
+ B  k6 R* m; n, k

" m5 K% U4 a2 ~7 v1 i
  l0 s6 J7 ]. r
0 w7 H2 m" @2 s0 Q* Q' q韩国KAI的KF-X
+ H( n( f! J! i" h3 t# n. W$ b0 ?; H7 A
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。5 r" e- ]8 Q5 k- J& {
, z% w$ I3 T+ K& p, r& @: ?
3 n, t  y! O; K. p+ v7 u( L
: c( S  p6 f5 s0 {& i

5 o9 N( T$ E" J空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾2 m$ d: C1 d. J- e8 ~' c# y
# D3 J3 T: G% Y5 X
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
3 I0 M) i2 Y( ]8 v5 a' f$ ^+ ~, d. v# t# g

( W! [' h, u: u6 F* r) z, c0 HF-22开创了四代* E* O/ ?- y. s
$ l( c, k, b& U3 u+ E
+ [7 P! X$ a) Q( p; L
F-35深受F-22的影响& s4 Z1 h7 r) t! H4 o; e7 t
2 \; }- K8 ]4 i
& [5 ]/ s" f3 `1 C$ ]% F' ^
T-50也受到F-22影响
) {  }& }: T# `: l8 S7 Y% Z1 A; O: @% }- @% [9 M, g5 b$ k

' ~" C0 {# g  G9 J% R0 o7 b只有歼-20独出蹊径4 r% _. ]: {. g% F0 N, B# p
% \/ h2 ?* ~& x# r7 N  D. a, R
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前

    • 签到天数: 2375 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带% Q$ p9 x: y# {+ N+ z" L

    8 l0 v" N& {! c' q: X6 b. C6 D# t
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:088 Z; _, T$ N+ M& M# C
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    9 n0 n; C# J: i, k0 i4 _/ u! G/ J
    6 f. q; q' d& J你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    + u" z" A" ?7 M9 @# A
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    + _" x4 z  h  `, \! x4 [
    : ?0 a/ J1 v( k- R+ V# @) P
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ) @; L+ Y9 N4 p) R! R* m0 y8 S6 O0 [$ M3 T+ d# d3 V. H
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
      u6 G8 \4 A, C) z( [' Y1 a  n1 u4 Y3 ~3 M# U
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    4 K2 j' ?0 @- e0 `- z/ k* M$ m) r4 x0 O$ E- x0 @4 f- I
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.9 V. s2 \$ ?) ~9 o* i5 y

    6 s" B; S* ^9 M5 K; f5 M相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 4 u" B/ t+ T" |9 I4 R6 _- |6 {
    , B( H  `* V5 c; M
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    5 g* l2 y- r6 a( E8 |7 H% U. |韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    / c5 R: @# q9 g8 \% g6 @是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26

    • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    6 F* o3 H( l4 u; n$ L6 l" O, Q' Q如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( R8 k8 t* [8 N; y7 U7 F+ O
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * k: v3 a' z# w
    第一次看到t34
    / k9 S; U- d6 U- c; B7 W跟同时代的坦克比" R+ V! p' O$ C; t, w# G2 q
    她那个前突的大脑壳很不协调/ h! A" S1 ?- w: G
    & l5 y" h: n9 h3 B+ A
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ) a( M' g4 L1 I" S
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 g0 g. W  \) g9 ?2 x$ k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' i5 G/ d8 L& v5 t( z) j* w, N  M

    & J  D' c6 w. P3 P+ q0 U角度和涂装问题，比如
    9 @- Q) H% x& W0 Y0 N
    7 @9 M3 H6 [& ~4 y  j, P% N
    " y- s0 B) ]$ C% \. u和···
    2 l! m2 M, \+ H4 i2 u6 B. l+ Z
    4 w' R9 ~6 E$ q5 \0 l0 Z8 Z8 z/ M% F4 T1 L0 }! s
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美% K, A4 M% V! F' e# r* g
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( s1 S' `- N; n$ A! v
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . r+ {6 Y( u! j  w
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01# Z- |# _5 u" M7 J# D
    第一次看到t344 }6 X; Q4 y; ]4 u! l
    跟同时代的坦克比' ]" |, n7 O1 N# {/ p
    她那个前突的大脑壳很不协调

    8 ~, S9 c1 Y0 L4 r9 {# \: U8 L/ N第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16  q  E' N" a' \3 c+ v2 M7 @" |7 @
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    6 h  i/ W* B' e( j$ G( `3 q5 Y! D& |% x* R
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

      K7 ?" G; s* l/ @( Y9 f9 b. O南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 h- Y* S: D/ b1 V* N8 {& ~
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      x( W8 n; ]  x/ d0 k, q1 B9 o
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    5 d) s2 C+ M( s
    0 s; N2 @: R1 f+ r# j' D1 I4 u" h请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    , T1 O6 J0 r* x+ w0 T- N+ B国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    4 ~4 q" O, N9 R: P& u2 A! K
    1 B7 z5 ?+ s* c7 e# z. v6 D+ A谢谢啦并祝国庆快乐！
    + f0 x6 j7 a$ a# }/ r. i! E
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    . m9 E1 k( t1 {请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    / u! [! {4 f0 S国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    $ b4 K- @% M, t+ t# e! }& q  ~
    ; X. J: H6 f/ |/ M; T; `: V
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。+ K8 Z* O% R$ ?7 E: L, A
    7 N% B. S, q, g4 J- G
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# ]$ D$ K: F5 ]& {' h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ j4 }6 }# M* s1 F% c2 y" k7 q大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    4 c8 A# s1 K& H4 E. e1 g% e大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    & m" C0 |  X- ]1 |5 l6 v
    还是歼十长得更漂亮些。
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