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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”
& j9 D- }7 z' ]1 h  D7 G; h9 T3 Z4 s0 ]
, }! o" ~. o: a- j5 W$ g

0 O/ p: H: @" @: O4 q) j( @" J# D
, o0 N8 x0 x4 @1 L4 Q日本“心神”
8 E2 f2 D) O" w: C; r4 s
" d  R1 K) x# i不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?' v  c( ~  \3 Y# ~2 P& v0 H
. K  a1 c/ m' b

% s5 K% l) B# W9 V
  H# c5 U0 a& ~  j! o& }* s
8 D5 f! l# Z/ b! L* n' z3 \, Z2 I9 l# [& z4 r) y- B
3 H5 F. q9 P/ R& x
8 N/ V4 K8 V* Q# z7 v/ @/ s
1 V7 O# P3 {) j: q
韩国KAI的KF-X, _1 C% T/ p% E% I: g. G4 e) [

( R# |3 F/ }8 J* F0 b有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
6 M: \' w2 D  Q; P7 F
( u* E  ~, W: x7 M% q
5 ~& z# \6 l- z* g' f; d9 A
& v8 e* O" D! B# f# k+ R* u9 o* X% p" V7 ^. c2 K  M* N
空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾
) \( s' n  [; ^+ S* u6 J
. I; h; A* m  a4 i8 J% w, w在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。
$ ~2 I/ J2 D! o# M! X/ U7 ^# H) H) z8 w. ?' ?' d5 e: l

2 O" {% b/ V% v2 |: {; @F-22开创了四代
* Z6 o6 W% O- k9 X( \+ h. r3 ?5 O1 v: G7 ~, ?

0 l7 {4 ^2 X- @/ S8 HF-35深受F-22的影响
) J9 h: [3 k3 G' O( w. w; o6 R) O* c

9 l9 K. Z8 ^2 F. ?' R" |T-50也受到F-22影响, g4 N4 ^# F) b) U* R6 E
3 j: [; U. J$ N. P

0 U  M2 _- |  l/ j+ w, q3 D只有歼-20独出蹊径
! E- C6 k8 s" {/ \: g* J/ y. L. t( N- {; F) r
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带- {; @* C3 z% S0 C  P5 p

    " w% \& G% f$ q- n' |1 d# D
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    - A3 t4 @8 G& }  X$ ~' I歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    3 Y# |/ N( V0 [* i4 O' j

    5 ?: w9 r+ O4 Z0 X% g/ F6 T# L你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 9 ]( C2 q: V2 e/ g
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    4 s+ p! |6 ~8 ^% A

    " A4 O8 Z3 p$ S& p晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., g4 V" W$ l; s. L6 J/ U

    % Z; H9 D' [! }南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    / s( u7 Y! H9 m
    ( z; E9 r: Q: _7 ]2 K/ Y中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    / n6 U! e3 X9 Q1 t! @& I$ Q$ \! U0 N0 c
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.8 J* Z* L1 s3 C+ c" ~

    # Q  v" b/ i  ], j4 K/ q/ y/ ~相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    . F& I& W1 D- @/ w4 R- H' q- d& w% f4 X9 T# N6 f$ Q

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56. a! M3 Q. x& i5 N; T/ r
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
    : P3 x# ^0 h% A  s
    是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 2964 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。
    % v% z  Z; c9 Z" _# E# H如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / T9 C' C4 @6 y1 g; a为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    3 V, Q; ]* P9 K! i. e( V第一次看到t34
    2 z2 C/ F! \7 ?" P/ j跟同时代的坦克比' M3 K( \' W1 c6 L
    她那个前突的大脑壳很不协调
    0 r. A0 O" T: P) z  a1 y  H1 j. F( f
    4 i9 h( C# Q) }8 @$ l但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    * M: [1 _  K9 \# n$ R
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 W  U* p8 V, w0 q( n" U% b4 z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    9 O+ X: }9 O- ]! M% E
    # l3 `4 v; K& E$ z# Z
    角度和涂装问题,比如( H# [& ?2 B- x3 H+ ]

    ; L& V8 f4 E$ V: L9 X2 {, n' X- C0 }1 p  a
    和···
    # K% r) ^) W) i1 A( B# D/ L; K! f
    3 b  S% I# B3 Q" ~
    4 b: X& K1 @, x9 w: v4 n! \8 Q还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美5 G: R0 n6 O4 a6 [- K' i
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 r/ k7 E% o3 x8 ]9 L为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    3 }7 ^, C8 L. N) r# E
    从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    " Z0 t& [) M' ]* Y0 N5 [第一次看到t34! o" i1 W8 C0 q) k- ]5 D8 G! L: ^( F
    跟同时代的坦克比
    : n, i6 l4 _0 x8 G$ g& J她那个前突的大脑壳很不协调
    ( S1 e) D2 i' V1 a/ ?' ?0 {- {
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    ) M5 d  E6 n3 ^0 z- F1 J8 x! h晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    4 U( U& A) u+ x" Z8 L* I; t) {$ [; k
    0 T6 g, c3 Q4 z) D  B! X7 s南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    . P/ ^9 z  E4 N& C& Z南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      ~6 h0 B0 P4 k1 o5 t/ d0 Y! R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    + ~- Y# S3 l% y% I# s你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 8 c" |  \+ a. ~7 o
    6 U4 ?8 |8 j7 P2 A
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能3 y+ r) D% J0 W  M
    国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    0 k3 g6 s! q1 _$ b/ f$ }# F/ B2 e- D2 C' F- R0 W
    谢谢啦并祝国庆快乐!: u  U# U, \3 i. x: G9 ~; y. o7 V9 s$ m

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:395 m( R" B3 @7 e/ s4 a/ b- @8 \. a
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: @( ]) ~' \0 u! Z1 @( W0 U
    国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    % P* ^/ u' E4 R, e+ W$ R
    0 e  O* ~- v7 J) o; w) I  D- e
    以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。* i- J% c  `4 n* O  T. z
    9 j" v- m3 E' B  D$ f7 B% x
    祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 \: V3 m) \3 ~/ K3 e# b' a6 ?为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    - A. Z7 N1 A% z) Y+ h( ^' K3 _大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44  n" I! M7 K* S
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。

    ; [! ?% K7 |3 j还是歼十长得更漂亮些。

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