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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”+ m( w6 t6 e( |
3 \6 J" x, U6 X
* ]6 ~3 R$ C, Y# [; @0 `

3 l2 `2 ], S& Y3 Y+ W, D$ p4 }# U8 y6 \# ~
日本“心神”$ D; h( G5 ]* F
7 l# X; Y. q- B1 p
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?
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. E& N& V. t' M4 x: Z% l8 r5 d; \
& P  W& {3 {  k( i. I" \  _5 @. |% o  L

3 O0 L% O& V2 h
" K' J, l- m% ~1 k8 z3 x. i+ i6 c% h+ f* u. z7 U# A; e/ E! v

5 X( {  O- L0 l# v0 o2 Z7 p0 u) ~( N9 T2 N5 g9 _) N- j0 y
韩国KAI的KF-X
4 `, y. A/ I2 e4 y, T
! M, J1 `/ L3 v有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。, i/ s) f; }- o3 e# W' l

& c# m! ]- M& ^( _# X3 A% i( [/ c! W8 ?% C# g
$ l2 F- J8 l0 J% n9 h, B

8 c/ C9 M: O% @# I- _% O$ U* k6 I9 N空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾5 L4 p, @3 T4 j1 h, m5 s9 l) D
8 g6 |, B. T5 Y
在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。8 V9 F* w) p3 d' t+ B2 _
! f; A, F7 Z2 ^6 l$ d( A% v
* x4 J" K2 Z8 }$ V" ~
F-22开创了四代2 z9 q+ G6 S9 U+ ]& c( N
9 x/ r+ z8 r0 G4 f8 V. Y

5 S( p% }( y, TF-35深受F-22的影响7 _$ w. i9 G; [

5 O8 V5 ~6 c8 a0 i! j/ @* e3 w9 ^
( v2 B$ s" [' ~T-50也受到F-22影响
* E" }3 E$ D& c
+ w* V$ H6 `  c  B' i9 E' b
; `0 o5 W. U9 d5 @只有歼-20独出蹊径
& H+ k7 z8 Y/ G; L, i, O/ b9 _6 S
/ M' i* H7 f: b5 I4 J- Q心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带
    % N3 ?' G) I8 q) r+ F, ?1 E* a6 K0 K. @4 o$ C7 A8 B2 R3 I% c
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    " a) |3 f) Q2 s$ Q. j/ ]1 B& D( W歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    , p5 i- }% C4 I/ d. U/ k8 u/ T$ _

    9 ~4 f' _$ L+ I. R& j' E你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 - S  L9 t8 b% o% [! c
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    - a$ _) ?7 w# h6 N# o
    . r1 B3 T3 `/ L" L- {- d
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.9 H' _" Q3 @3 G; @1 T- e5 P
    7 F7 _7 x' t8 T  p/ |  n; r
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了./ P/ ]& y  D; g6 g  r
    * p/ w4 p4 J5 b3 s3 E8 y$ L! x
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    % y) J' w; h$ m4 @2 y, G
    0 `& k  _& x2 d- h- i4 q; h) w: F一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.* C6 Z1 O) J# c% q' q6 X
      o8 S# |7 C: J9 B( h2 \7 x4 C
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. % Z- w6 u. K- q) a% ~# z
    7 Z! j- x+ {/ j, t6 k

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56# }( l* P: g3 E
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
    9 q8 D# a6 s5 _- d0 Z8 X
    是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。7 Q/ j8 p+ S* ^- N
    如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ G; ]0 O, a; v' g0 M" z. x# ]
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    ) h! F9 X3 i# `% M" R' i+ B" ^$ B
    第一次看到t341 ?4 F/ a% r6 l# H5 C4 w% p
    跟同时代的坦克比5 @) H$ J, Z- g- P2 l: r3 j9 I9 w
    她那个前突的大脑壳很不协调
    . [# |+ u% a3 Y; M" h; a8 j
    - }/ \; }' Q/ f) R' x% Y0 d但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    $ s$ G$ G7 l- V, s
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# [: f; A8 z6 l2 y- Q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    4 r8 E& g3 t, U) i2 j
    % A. U: x. b$ \  x
    角度和涂装问题,比如
    9 i8 m; s1 u" m8 u# I' A! `/ o
    - p! C5 O& x  C8 a* q- \/ @( @$ U/ ^2 q. r
    和···
    3 G2 M  a. n- z" C+ C' @) [1 C. F, J* R, h
      R0 g% X9 D% h" \
    还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美
    3 r& ]- `, ~0 j4 U7 D$ h7 L
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / Y1 J3 o" e0 ~; x为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    . t+ j7 I0 o0 J, n# G从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01  y" k5 C+ U( o* B0 G) O! ], @* D
    第一次看到t34* t8 C: r' l' s+ x1 d
    跟同时代的坦克比6 m' O5 }: z/ W
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ( h6 ?! f+ H- C$ I9 H# {: \
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16: a/ g/ J, [1 j. ?  q0 u
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.4 p' V5 n! C" d- n% a! `% @3 h

    0 j$ U! e0 B4 W5 v南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    % n, |. `% w5 k: J1 Y' H4 F% d- w
    南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 N& {9 \: v) E. @- g
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    8 `' w2 p5 }+ D你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    0 S7 C; J3 Y: z: A# i9 T% `4 n7 c7 [' x* t  k/ ?' S7 b/ U& X
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    2 ^' c. L4 r9 x0 J* U国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光' |$ E# p0 k7 H
    " n8 y6 K1 O/ B  E0 P- o
    谢谢啦并祝国庆快乐!& J- d# s- T2 h7 r! W: T

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:391 \3 A5 I: w' ?, a, q7 S; `3 _
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    1 @( B; d' X! `国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    & s- q: S! u4 b' h8 [0 \
    % q+ m' _; C0 J5 d3 w
    以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。; ]+ `! ^, Q) K3 z0 L
    6 M9 p0 d6 N/ K) K4 D% R1 ]+ X6 m
    祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! {0 Q: v" z0 B- W. a/ _
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    & z" `' q% n. C
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    $ y% w( V  s9 E) I# d- _6 }% \大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
    1 V; d/ O0 Q- j3 X0 y" C
    还是歼十长得更漂亮些。

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