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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”+ Y9 S$ Q; h1 Z( N/ O4 K8 O
) G. j" l/ ?1 K4 q# u
7 d5 m& I$ a8 V
5 H9 p0 J. ]. {0 {4 L/ W7 y8 l
0 [7 o2 _; e5 q
日本“心神”
  d$ R6 G7 ?3 i; H8 q
& B" `+ [- |' g: q% Y# M6 U不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
( g& c( I& j/ s# h0 o% m
4 ]9 e+ H7 b% X, }
; r& m9 @' Q9 _2 n  B! N0 h; \* ^9 ?. E8 z
8 Y3 f' X5 @) a- \- f

/ b& k# A  t$ p" X- }8 Y- f2 `
) g3 A, W+ E# w! P6 \1 Z
8 w& }/ I: B. Q
, K) x6 w3 R# |& g1 u) X, G4 _2 J韩国KAI的KF-X5 O* e6 G. E- C6 _6 O  b1 W, @' P
) F9 q: r( z" K/ x6 m6 b* c6 a
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。- t8 H- c. O( i
+ A& d+ B! t2 Y3 Q
; m! s9 O: s7 g2 s& O. C) l0 O2 k
3 d8 p9 V' A+ Y3 v0 h2 e# g
# g9 \/ |' W% D7 ^' @. b
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
& _( a/ ?, @6 b/ [
% W( r- |' E9 ]5 \  d在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。  F$ w3 U9 F  ~' o; \
+ `8 `$ q; ]/ x  J- }/ [

# y# Z8 Q2 k- g6 L$ Z1 uF-22开创了四代& m7 m0 }8 I. _

5 L" b# v2 m0 P! _4 A
& A! r! Y) J  t. ?F-35深受F-22的影响; h% V4 b) w# X5 A7 {
9 z4 t: O+ F2 ?" V+ g

/ U( K# B: F! v# X! A# [9 P2 dT-50也受到F-22影响; b) T! k( t4 k  S' p8 b: i

% R  N* a0 Q3 O8 |5 k+ R% N3 n8 A6 Z1 E9 `" e; _
只有歼-20独出蹊径" u1 n: I% Z' u/ `; w) J! g/ n6 v

0 Y4 Q; g1 j+ [7 ^心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前

    • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带2 V% e- I2 d( I9 e9 b0 j

      {4 \$ k# t% D, G
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    % h5 g6 m- P  ?" P) i2 \歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    ; c0 \- J& j! e8 {- _9 X
    4 }& s2 H9 \6 y  r- C6 P8 n
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 * H3 j- ^3 K, F+ z
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    + |1 |7 s3 e& K
    * [' v% ~- F7 f) {- R! F
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: A! E# o! P4 i

    & I* b* Q& A" R9 y6 Y2 {  y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.- {/ F, T3 c9 L) S

    7 O9 z) r& ]# W* n3 {中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    + m0 T8 Y) E. h2 @; p0 U; n; |% G
    ! j$ ~0 V5 P0 h# q) E一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ! X% N/ [* Y7 r3 ^7 T4 s9 E) F: U7 s# u+ |
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 3 `8 [' q8 }& X' X

    0 X$ E. d1 o$ ^5 [" `8 q" g  d! W
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    ( w# A6 N: Q6 u$ ?* f. {5 |* X韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    : i4 u2 b( F) o- |是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前

    • 签到天数: 3031 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    : K7 ~( ^% J6 j# O( _如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 b# H) D. \* K( a/ E. N
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , B6 ^, H. F4 ~5 ]0 X
    第一次看到t34
      u$ P+ ?( A5 G跟同时代的坦克比. q6 ^6 S% u0 X1 A* q5 P( l
    她那个前突的大脑壳很不协调. z7 R  D! w' M) f7 l/ H
    % }' Z- Q! d* r" e
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    & s+ P' P. v9 G9 [  [0 ^
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) t2 T3 U/ x( Z- x8 r为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

      e, t" U5 G5 w$ A1 `3 z# P& P+ a9 ^
    角度和涂装问题，比如
    : K( M9 ?# }& j% U7 O$ i; u4 }# K" ]$ D$ T& f0 h
    1 x, I! E+ m" ^1 N
    和···7 s6 D0 v% @, a- T& r# e
    1 O8 r$ a/ r/ k5 N* H/ ~- p
    0 g' k' F/ ~& q+ k" V; B
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    + k# @2 l* b+ ~2 M4 n) L9 C
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 n7 Y; h. e3 u+ c0 i为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      T/ i; }% I. t5 l% b* \
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:012 E6 @/ j! l5 u' p; v- o9 F& y8 }+ k
    第一次看到t34
    # [% k# ], w" ?3 O跟同时代的坦克比/ [8 K( p+ T) {3 T2 P
    她那个前突的大脑壳很不协调

    / W, g/ Q6 Z% n5 f' e* h第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    6 B3 K* P" k( _) a- @晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    & J( K/ U! ?: T: H/ m0 X' F
    * u. Z3 S3 W6 R; J0 z5 K7 [3 y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ! n" T9 e- F4 g* Q* y南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! v5 E; A- J- [8 G为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    & a6 ~( }1 i- t0 _, f; _% s你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    6 B0 W( k* S; ?8 a
    4 k- n5 m' K5 K请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能5 x7 F+ g4 I& U, H+ P
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光7 {1 u+ ~) x, b9 I, Y6 V

    - v/ G$ T6 t# H谢谢啦并祝国庆快乐！
    " C, p2 O( |$ j. l& k2 c
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39( C: X, F9 w7 G7 t
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能  f4 s4 W5 Z4 ^& X% [
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    8 u7 I1 {1 b$ O

    ; q. ~# B  Z: |( i$ u2 U0 }以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    1 \: l) J3 q7 B" _' I# K
    * K( v% s! U8 R: a祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  L2 Y8 S5 {6 a/ p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 {! X0 l5 ]* Y3 x6 b大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ( J; r: y4 T& Q大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    " I# ]& D, \" U  U9 m
    还是歼十长得更漂亮些。
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