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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
/ a% r9 N; m( s; F9 Y  c% R2 z- f1 p( c2 P# q
8 M& T- c& X" D# k+ X
- r+ G6 _* k. R( @
! t  K3 k- ^! Q* ^  |7 t3 n
日本“心神”
& V6 X( w) E( L8 F8 T5 X7 m
/ D' P$ L) d7 W+ F" i不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？* X( y2 L$ n: W( R$ o& w( a8 ?) G
" S3 p% g0 \7 E: k' }7 M4 `2 C3 }2 U1 E& P
/ y% ?$ o4 k1 `2 ]- F5 N4 G' x) L

$ M2 v3 f3 L" j! b+ t% \. t4 X& `. C7 z8 h. J6 `+ D6 |3 f

1 z* f' K; M' [
2 S7 j) c. l# n8 S) ^  Z6 }2 g0 K  A. B6 y! n$ G

" I* z- O# q- w0 ~7 V韩国KAI的KF-X9 p; l$ F) q& u+ m9 |

! _* @7 ~4 ]  H6 N/ A有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
) E3 f! p& M8 N, F  b
9 ^3 k. w: H6 n. \* }8 C9 u. P" `, r- K7 w# O: k, x4 |0 N$ I5 h

2 T1 V: X$ H3 Z) `+ A- E7 }( o4 ]: {
% I8 R: b, d$ _5 W% t空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
" E4 y6 y: Y% E5 d; x. |; B7 a) O9 [3 E
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。2 F, g$ i4 T3 h, [+ f/ ]
- X" Z  U# ]3 S- v7 U" n, A
# r6 x7 k6 u1 Z7 u7 Z
F-22开创了四代
* L( U( S; E4 b& ^1 P; _
3 W& k( ^3 n/ b* Y% F% m4 Z% |
, e% d! e' M/ @  AF-35深受F-22的影响
8 O: i0 I7 c7 l9 c
% q+ e( Y- e7 q% Z* s( }* d
$ w  z  n- E3 {, c) |6 c1 F! RT-50也受到F-22影响: @) J# s+ _3 }  Z
: n: j1 m* X% m( U/ Y
  ^" d, Y& G( W; h8 E- `
只有歼-20独出蹊径
& I9 k! V. p- E7 c" `
! e0 x9 H, h3 l$ n; {8 U8 ^* |* z心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 2533 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带. h+ O$ r% D# W& k

    5 T( u& q' {, L+ Y
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08( l9 _* m7 U, F) t3 q
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    / J8 k6 M0 K8 @+ u0 x# i
    # r) k5 ]" c( y2 z  j
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 7 l( c( h& f" f4 w! z- k
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    8 f- {& w, L: m, ]

    * R  I. j7 P& N4 ~, Q晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., B' c# e$ H( Q+ ^! S% @

    * D5 N" t( R6 C# b9 J南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.% ^; @# V3 X( l1 x& b! _1 e5 h
    " m+ U1 S3 @. ]: m2 M) e
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    % s2 B: H. [5 w+ a% p$ a6 c) m: z  k$ U  B- P
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.8 e: m/ W- G! Y$ k$ R4 E

    0 _5 Q5 r- y8 @7 J2 G! o相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 9 C, B" R4 ^) U1 V( J6 x
      O, [  j5 P1 x# F
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    " g5 R7 n$ @' f' H& b韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    0 l- r; x; H! m+ e3 B' B是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3099 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。7 ?: Z% d# [* |# a  \: c9 B
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" _" |! ~8 A7 H5 |- Z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + k* T% D3 p- P
    第一次看到t34) h/ e9 V& w9 i7 F5 B
    跟同时代的坦克比" c, ]4 V# v+ O( t
    她那个前突的大脑壳很不协调9 p# Z; z' ?  K' a7 h

    ( E- ]. m7 d$ \8 r2 \但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ' ], H/ |& X5 F
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ }9 ^: h" w1 X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + X3 G# k( y$ r+ {
    & t# |3 v) y0 O% t( D3 H
    角度和涂装问题，比如7 h2 d4 \. s: `: g
    7 n3 A9 a9 \" m/ o- W" B: _$ a: D
    % g4 J0 N3 n% K
    和···
    ' Z7 c8 i' @2 \* d+ @* `2 c$ G6 j( g* b, Y

    + q) W0 f. |$ h/ y' L: z3 }还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    # p- e  Q+ V  g- |
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 H! Y3 Q" _& I
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ L1 z; U( f) y2 P' @6 O: f
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    & M1 p8 U3 W+ I. y$ J0 k第一次看到t34+ l6 V' Z+ ?( ~7 X& Y9 I+ H7 _
    跟同时代的坦克比2 n8 a! d$ N( x& Q8 Q
    她那个前突的大脑壳很不协调

    " ^  _9 E# J: a9 v第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:166 g. v& N+ ?& B& P) X2 P% k' Z
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    5 w$ Y: d& ]+ W5 g% J! ]; X/ k  ]/ ^) m, W$ i9 f+ _6 T1 ?
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ; k' M. O# w5 T, `0 w3 ]
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ v( W7 @2 O6 v, @: f
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    - b- f) e% F5 D% G" S) \* {你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 % {" s# G( u* S# q' I5 a+ |
    9 D, \& M& n- `' a9 B, @* K3 M. I
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: C! L3 G& ^3 M( C! z
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    9 B* W. A% d) q; H
    1 I( x& b  ]5 \谢谢啦并祝国庆快乐！
    , m7 X! `! @/ J4 H( l
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    - |' u# J' n9 N/ q- q请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能8 d2 o/ L, u$ u7 I! [
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    % G( A6 R: Z) x3 n5 r& q6 q( O; z- r" T: Z4 a% v* l! h  |
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。+ H1 D# e* E/ G, c

    ) Z# P6 v2 C/ W祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - |( s( i$ N0 N7 u. g7 W为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    - l. D  V0 Q) a+ S& _大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44+ a3 |9 m* j! L; C4 n4 Q* C
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    * a$ s/ L+ M' |- G: q
    还是歼十长得更漂亮些。
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