设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 18433|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”1 j+ j' A) J' }; i2 ~( H  c. o9 W
' _# H* ^8 h, Z8 R7 J
' `1 \, K4 z' d
! p, _4 R7 U- @5 E8 t) G
& }5 C' F8 X) U) H7 I
日本“心神”
& i# q: Q$ _/ p& U  B0 r: l  c: z) Z% L$ K9 _- Y0 o
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
9 p- J2 M4 d# ?6 ]4 C" F, q$ l# V/ s, h( h6 i
7 O! o4 I5 \+ k
8 w. ?. B) B: x, [

4 z6 J+ ~2 I0 e8 r7 a& k( }6 \
% C5 a: \- n. T3 m: v: D# p
% [5 y) Y2 u" ~! G6 [" ^( O% B" Q) c: x+ `# t# [. L1 |& N; }
4 V4 g+ n' d1 Z7 L% n# j- `
韩国KAI的KF-X
. x, _7 ~& N  a" _: F. b4 j% q! N+ x% X1 q! D) x
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。2 h0 W) G& u/ W# ~2 E' O  A
. Y  ^( n' u7 K8 ^
5 G1 ~6 Y- {. g# W

+ c1 F; Z( B# P) _8 B4 G" ~2 M7 F) K5 a# `
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾  B9 V- m; L  Q5 w4 A: ]9 x
6 i8 q0 S+ q, s2 h, F% b
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。; o0 x1 T' Z- W# ]& o! }, D5 S# h/ S9 X

. N( k6 m: O" {( y2 U
6 U- \: j% G3 R- |F-22开创了四代3 }9 w) n# L4 m! k4 U/ Q# N; ]0 [9 B

# A/ Z# k, P. I7 k. J
# `) Z. ^; \, d5 N* w$ ?. kF-35深受F-22的影响
: h' X$ u& L0 ~/ d
, b% q  R" {6 @' e0 q- d9 U5 o7 @" b# Q$ e  o1 X
T-50也受到F-22影响% a: Y7 P5 q  j
: f' u  y" b; r9 {
5 E! H. F; ^8 i/ K& W6 B& l
只有歼-20独出蹊径% ^  i0 P% r1 \

& u. @2 `! X2 c! n心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    * `1 W- A5 o" p; Y( g( w1 C  ]
    8 ~4 l& F1 D4 R7 T! y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08+ g/ E$ B# Y8 |& E
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    ) X, I# U, ]8 [& w$ ?

    ! e' v  t: @+ u7 _你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 * l0 u6 t( d- i* {( R; F
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    % I1 V6 E6 B/ n' @: z0 W: [) l) }2 \8 R, h, P0 e" [7 q
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.1 L" z4 T1 U1 s! k% B5 Z9 x3 i
    5 w, a$ N, G1 O: [3 h% y6 S1 R
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.2 I1 H9 {9 Q! ^/ W$ p6 K- c9 j
      Z# b6 L4 `# e1 K2 X
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. + J7 h' x5 m" E

    " \5 n0 O" q2 M: u一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.: _# z& ?& z0 n$ E3 o" q% S
    ! {' g1 U- X- `! F8 ~) x
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    - y- j9 _% c& Z' E; y" E9 C- U( Z5 v8 Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    : F8 I, k& O# L& ~8 s4 n' ?韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    * K1 g# `7 D  R  L是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前

    • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    " C! \3 C/ b, N9 q如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 ?, Y# L7 e4 N- Q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * e( A, D' k0 H$ P1 H第一次看到t34
    + ~/ A$ f! x6 `: p跟同时代的坦克比
    6 F8 X  G1 d6 s- M她那个前突的大脑壳很不协调- _/ ]) c" b! H4 B7 j
    : V+ Q% U, x8 G9 b* @
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ! U9 x% c% B9 j2 l' m3 v
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( Z' Y  Y, x! {. ~- p. ~6 v- D2 v为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " ~) |( j. z  l! l# e

    ) C, v. m$ C0 h* w: H0 E9 G角度和涂装问题，比如9 `# a# v- R% E: t

    - T0 `7 y+ E4 i$ g+ _! W: w7 g9 G4 r0 n, g; W7 S4 f; U8 R
    和···- c" `2 B& G. [, z$ D

    3 B9 c) M, B: y6 E3 G0 q# H4 ?  Y
    1 b; x. K8 t5 Q! O/ d) \4 g9 N2 e还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美2 l/ s+ j4 T6 M, I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 G1 k' o- U# }1 D" t% @) k
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; ]  |1 F2 G) i1 ^1 d
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    / L! u* Y+ i; v0 E! l3 x第一次看到t341 ]+ E* K/ `! _5 _+ I% Y/ F
    跟同时代的坦克比
    % Q$ B' T" H" V% N! w她那个前突的大脑壳很不协调

    2 g8 W% |' z$ b  Z: T第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    " L9 t; u  H5 c* e, D- j晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.& o4 i3 U$ B; v% i- [
    - q5 T8 J5 Y/ B( L
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    % [. I6 Q/ C. V) u
    南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; J; F) f$ I0 P% a: [& J为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 g: u' l5 h- H5 ~% ?
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑   c" F7 f/ P# t6 c7 P% \/ l3 h

    2 l3 v( ^' u5 J# _$ p; j" B/ x7 q请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 d' o- g6 a" c& f% D9 o$ m
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光- K% l* }6 p& n9 I2 x# x) k( J
    0 \* p  C% x5 s6 l
    谢谢啦并祝国庆快乐！2 _1 t, N  O0 u+ H* l: B2 T
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:397 j; h" E5 B3 Y+ J5 j/ L
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    8 y* q! C) H9 W% x; n5 }国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    " L7 T9 S+ |* x! L7 V' w4 s% q+ x/ n, j9 O, Q9 ]: Q
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。, m2 ~$ t& x7 F: W4 F! r5 v
    0 q7 G! o, r! H" C5 l
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    , Z2 Z2 l+ v' b* F为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; a9 u7 r. r; }2 u0 z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44" k5 e% @7 K/ |% S
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    5 ?! E3 O: v$ u4 k; D' r2 _1 U$ L) S# |
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-16 08:24 , Processed in 0.071246 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表