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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”/ F' O* Z1 S  B
* w4 g+ E. c" u; `" \& F5 X7 g/ _- D
# i. w- V' y6 ?# |& E

$ H) U6 ^5 h) c, N! w! o& _" {" A! x
6 b* B7 X0 }- ^日本“心神”$ z3 T& c9 D, d' x7 M9 Q% g

+ O6 ^2 ?$ s" Y: ~不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
0 e6 g! t  `. C. B0 s4 B& }' a# L& U3 i. J/ C
2 |: C+ C+ f( f
7 i0 ]! B  S/ o5 D
( Q& |8 _9 u4 q  n/ z, A' y% f

: T4 r) \8 O) {, h1 ]1 C3 ~
" G" Y" B% J4 C+ o, ~8 `1 e4 l' J$ [8 [
& M# d, s# ~, E6 ?
韩国KAI的KF-X: U) ?3 P6 J. ]# a
3 M2 t( o: U& e; }: t
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。2 }3 g% x9 B4 H; ]5 u

# A: u7 @8 c+ f" A9 x4 d# q$ r$ ~; S" t; A, q3 C7 m: Y5 L
+ m# ~; d, B( W
' R3 c% }$ r5 \6 V
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾' Q) z, p0 f* S' E8 L* R' q
2 |% O! A0 C" h3 }
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
' Q  O7 Q/ q& E' M2 U) q8 _4 q4 {* u0 X

+ p( @1 ~$ d2 u& e: e7 a" P/ YF-22开创了四代) Z! E% X8 S( ~( Z( y# d, P
" q; S& z5 v- J8 C0 N
) l2 i" V9 t) p# v' k( s
F-35深受F-22的影响
; m) n2 f4 x  j# }- d3 H/ ?* K& \: [" U) K

4 I2 f1 M* H+ e# A* e, CT-50也受到F-22影响
: l& Q7 ~: d, j# v! j6 o9 ^4 d5 K
. |( }6 a3 Z/ M2 L9 z" g. r% X3 ~2 q. G" Z1 @4 r2 }& C
只有歼-20独出蹊径
% a# r1 w! e* A2 Y* `& }3 t5 x( ?* ^" f" n& l9 G1 K3 [+ d
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前

    • 签到天数: 2521 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    # p4 u, u+ \' Y. r( b4 X: Y! V  |" f8 r" R
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08% u' d/ W: e' p  G
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    3 z$ |* Q& |& F8 _8 t% l
    1 i: |9 H! i, [/ r
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    2 U! ~/ Y/ G6 {: f
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ! u9 l) W9 O0 g. g+ h# Z$ T

    4 n- ^$ g$ Z. S: j晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ M" b" G6 O0 y

    - y' x& Q' [6 K2 O8 l# }南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.+ v" S- V, B/ a5 k. k9 P8 z: x
    ; v* I1 Z$ H5 K/ X  g
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    4 R" j- s" n$ @' N2 ^% a  z$ z7 e. [/ C
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ' n) u; `( y) I0 ]3 L) U6 x
    5 }4 R2 {: l6 y& \6 z2 ]0 ]. }' N相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. % O% L9 v" ]* H* Y! ?2 Q

    ' B" P6 _' i8 i5 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56% `4 y) P! {0 r. I1 |
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    1 [, q* k  F5 K' L是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。# c$ N& H4 x: \5 ~
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 `/ S7 i- d4 @) F. p' U# a
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; w6 b0 B7 \8 b2 H3 {( j
    第一次看到t34) T) d2 H5 l1 f2 P) ]
    跟同时代的坦克比
    4 q" B( [$ m+ l8 q+ |7 e9 D她那个前突的大脑壳很不协调( s# C4 _* e# ^: P/ v

    6 `1 t- u4 R+ y2 |3 @5 ]但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    5 y- `8 D- c  V- [9 }" Q
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 p1 O+ b9 E! I! v: W) K/ L
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % {( a( J) q$ ?: C

    ( j+ l4 L* C: u* s, t! U角度和涂装问题，比如8 W4 r( c8 O1 T" i4 q* }/ o7 ?3 E
      l5 @, ?  n0 I5 N

    1 `$ n2 t4 j  E和···
    ! V+ e; w2 e! I" [6 {: Y% t( V
    7 F! L0 H9 D8 B
    1 N$ s# S0 W0 R" @8 f还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    ; A, v# z4 k0 {- C
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 i7 O* i6 J( W# T( N
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( S2 H: K) l+ v, h& t- a: m5 l) w从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ; U8 ^7 E  j' R5 j! K: l. c第一次看到t34
    " [5 c# [! Z# j/ ], F  h跟同时代的坦克比
    2 {' ]. B0 d, ^2 L2 x她那个前突的大脑壳很不协调

    9 K* x2 B& p9 |3 R" M第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    : U! q3 A  k- U- x晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.' a, l; h; i, T4 {. d! F

    ' \& h# ]  o  z  h- w南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ) A8 A- y' m3 p. y3 F/ V4 V8 N% z% l
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! d; ^: i/ b# @0 t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    - n* T0 R" x% t  h6 N
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 9 f, D' x% e9 Y  M# Y
    1 f6 P! S+ }  P; J6 |
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能" J* p" d( r8 t+ y* w# ^
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光7 Y8 X* ^- t0 w3 \

    9 D. O' i$ v6 W8 F2 d/ }谢谢啦并祝国庆快乐！
    0 c- ?, C0 U$ |! D0 w+ C  W( L
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39" |! P) e0 F  _! [
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    5 B1 i$ u0 |, Q3 `国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ( l4 z2 p1 g( ]* A2 r" Z3 k

    : E4 d8 k+ e0 D3 T以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    1 v4 r! h! ~: m- E/ _# m6 [
    ! W% c+ S& l0 ^% Q5 x9 L( q" A0 T  g祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / k* o7 q% {; D7 l4 m  e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( Q- o+ b/ a- H( h3 W5 K5 x
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    - U7 W6 N) x9 V& [% U& |/ U4 G大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    & i) s& m  I! [: r
    还是歼十长得更漂亮些。
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