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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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$ V' V; x( H& l6 t1 p+ A4 a0 D
2 T+ S4 ]! N  B, A% F/ r6 n6 |( V8 C7 B8 S9 j' |& p! ~
: ^4 Z7 M. }: v! v$ z8 {  _
日本“心神”
& W# u& U# c1 i/ K$ p9 t- R
. s2 Q0 f. e6 a5 I% d8 t不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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# ]" `7 h/ ^7 e* r# H# F
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0 }# l, y" Q0 ?! Y) w  c5 v5 D8 h; B/ E" P5 w: L$ {

- [' d3 e+ p5 N6 c/ I' C) W( L6 W  o1 f1 [! i/ |$ M
+ u- g% _! ~# N- u4 g1 m. i0 o" a
韩国KAI的KF-X; O/ o! W/ G9 x7 r- ?5 ~! M
1 X2 x% O( |- b2 w2 ^6 e6 j+ f
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
' ]. s$ w5 Y! E% x0 j3 Z" e" T! D3 n- ?. ?% p

  K6 o9 K2 t( r# H. C* n: g
& y7 \% c/ \2 t2 B3 G" }) b- Y& a* V0 r' Z0 Q
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
+ C! L! F2 S! w, c, _: `2 @8 d" S. Q1 a
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。5 a6 {: P: W. Y7 u

8 H2 A4 [! n' L% B; f) X; O2 D% w- f8 R
F-22开创了四代. y% ]9 q4 C, n" y- p1 E: \0 k- s
) Q& y/ p  s7 j! {

; c6 r( I* m4 j: d4 Q& L  Z) hF-35深受F-22的影响
: \1 F) s2 V; o7 T' `/ k3 {! O6 v) ~/ x5 G  S

' {! d+ [+ L* y* RT-50也受到F-22影响
9 r+ G& T8 |5 b/ B/ z2 ?% d
+ R5 Z7 |- [7 z/ k5 z4 Z; S+ S8 p6 V/ C/ f& A
只有歼-20独出蹊径
3 P; d- O  Q! d" H/ |, F1 @5 r- P9 B0 c5 |- z+ j) a7 D" Q
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带+ O2 H8 e4 F; N3 H
    ) h, ?* t& G& Z! L& s
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
      l! J7 K5 p. \. Q4 W歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    2 h# y- a8 J6 j' F! D( u4 \
    6 \. T* f( q0 b& |6 C% a
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ; X8 x; B) N7 v8 U: G9 m
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    7 ?* a- |; O& V: y! d
    - x$ o: E/ Q/ s! m5 ^+ t7 B晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ) x- Y# X( A7 y8 ]- z( C. ?" b. R& l5 y/ t; U2 |
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了./ x* G% h* |9 e: [8 y& i
    / t. K' i8 f8 o
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 6 Q& ~7 `8 e1 }; A# b7 i% @

    3 g+ I# P4 v1 s; a! ^1 X一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    / G& k* T; C; ?9 Q
    2 L6 t( s. H# m- n相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    $ s$ t' m5 c: G& w0 i1 X6 ^6 o
    - Q, r* q# F$ M7 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    3 K5 I1 L+ D' r  E/ g9 `韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    2 K, h, g3 W1 S2 X7 @9 L是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:59

    • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。1 I# B7 L7 _# d) S
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 M' t4 c+ H: J. E2 g
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " v" C3 w6 p* ~; }  S
    第一次看到t34! T* H( ^9 k4 A7 p4 b
    跟同时代的坦克比
    9 y* m, j/ q% u2 g& ?' T她那个前突的大脑壳很不协调
    2 x/ J+ c" O' k9 r
    7 ]/ P, L+ U* t但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 2 `+ A0 q9 k2 D0 m! S
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" I8 q: H$ h: A$ z6 Q( B8 L
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 Q& y9 }# T! C. W9 ~
      d% w; x; y- p0 o. x6 ~
    角度和涂装问题，比如
      C2 w5 S3 Q: w8 p% R+ m0 V2 ^) |9 ?3 z
    4 L8 G, ?+ |  _  B& _
    和···6 ~6 @6 m5 d4 V, R$ h+ q

    - a  ?' z# O1 i: f
    9 _6 P: q: Z7 c( D  n还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美$ }% F% R$ k/ z2 w: I) P- P1 J5 D
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- T/ ~. z' U+ i2 m3 [# ^# T
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 a+ A1 d, f  R$ p4 _8 D
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    : R$ h, |9 h) a+ ]- P: k第一次看到t34
    2 w% I5 ~) t# X) r( k- ~" M跟同时代的坦克比" i+ n, n3 k" z! C0 r* _  n
    她那个前突的大脑壳很不协调

    & P1 J  o! _+ y% }第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16+ ?* T) ^) {* b% w: x; U. M4 @
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    " ?; I6 _( w" @( F# x
    ' g! \. \1 K! P1 W9 m南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    & D5 t8 r7 D+ f) n1 }5 A南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 u: n& Z3 |. o( P. T
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " f8 n, ?9 ~0 H3 V! H; o( G你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ' A& ?+ {5 x/ o) b

    . {, i+ Q8 ?7 G2 }& k/ [- b请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能+ t/ F" S7 n" u% @) w7 }2 T
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光0 w" \4 X, K3 D) T: \% W
    ( ~( q3 s. y- j- w9 H; W
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    0 V* R. g0 X  ]9 q: x
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39/ b$ e; T+ P* `; Z, f. a
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ( r, B% a+ v. c  O$ X+ r国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    7 w1 M" ]& x+ `" b8 q( o& y9 r
    + k! @* M$ t" J2 B以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。3 g3 y" R* y$ E8 D
    2 r' [9 A- l5 p! ~5 w, X( c5 I. A, @
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: ^2 ~7 H0 h" e* d3 j: h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 R* i- |+ i7 \9 \) ]; O2 @3 ~! y
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44+ v# w) i! b+ ]
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    7 t$ c  w# L1 B还是歼十长得更漂亮些。
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