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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
+ c4 J- s+ l( e8 v3 s: T
( f: r% ^8 ^. \& D9 a3 k& i9 h- m, O" v$ z: t0 j& y' u

  g7 D8 Y" ~" p8 n' i, i. ]
2 ~* x! ^  Q& p! @日本“心神”4 Q0 i/ K! r( T' `& x! ]; a

" @- }% E4 |" D9 P$ g3 g3 S不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？, G9 X- Z" n% \! ^  s8 w# w
+ \! m! g5 D: t  a2 V; L; {( P$ p
3 d1 M* A6 a2 ?- t% d  L- _
7 \8 D& M* o# n- o5 x0 [2 ?# u  [

7 C7 Y- @3 B, U. f  G. T/ F1 n3 U6 @0 X4 u$ L; ?. j1 \4 b# {8 K+ n8 M" y( B
" [& {5 b& I1 i% K1 {
* e9 t& a3 t! D, C

7 g& @! M% x2 X2 S/ i( N( B  j4 e, j韩国KAI的KF-X  y3 H  H2 x3 L

( t* P9 x& N' N- R: h, f3 E5 v有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
! P: {7 j$ C2 e9 n
9 _) G$ {0 D. k
4 a& d4 g8 b% V2 `2 x; |: ^
) H2 F  N) K4 L% C2 J  W6 L) ~) H! G  M" W
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾+ w9 l2 Z& q9 P

( ?% C" K; B$ e; @* K5 ?在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。+ P9 Q0 L8 p+ b- k$ c" ?  t
) z# w0 q5 Z: C7 P

2 Y6 u& |, g0 ~2 Z3 Q6 j0 ]F-22开创了四代! @8 ~9 q; w1 ^$ A7 z! V
+ _! v4 u" T5 d- o  q1 p

% M  {9 C' T; `7 hF-35深受F-22的影响& Y/ R- K: B$ L/ E

% n, e. g& t* b2 @$ q/ Y( M
% ~$ W4 Z( h1 T3 l( C. u# i! `, [T-50也受到F-22影响" I3 {' n) _5 @8 i. \6 |
$ P2 ~( y' O. O
" _2 v- K" K1 D* M; j" O. t
只有歼-20独出蹊径; _9 L! l  }1 }: N8 O" N9 b  [- y

, a$ O3 @0 w0 A4 D心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带+ v5 E9 A: f% H
    - Y' n' J2 G" L" G; p0 c
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    # N$ u6 w. u2 I: U$ c" I5 |: E* P歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    % N# l$ p+ P: V3 B) c3 V! z- s; m/ \
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 . c7 N! ?. J" b( k
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    & w/ B: K; w1 x% p. I+ L

    & P* J3 Y1 z# X* Z9 K. u晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    7 S( m5 ~- U$ R0 F9 t, n  M- V8 K% _5 t+ Y
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.1 D* t& \- x4 d3 q

    * o2 M* f  f# w8 A9 I. R" i4 R中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. " e. p' r1 D# z) R' F  _
    . x# w/ L) R+ L; u9 ~. z/ K
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    + N9 B4 {: P+ w! E2 a9 X, s4 j) |' ~6 `# j% x
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    8 D( [0 x# _+ r; B! @5 w. I9 a
    1 w5 r3 B/ P& H6 a% X
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    . B5 m: n3 H3 L- S9 g韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    & h0 b, {4 H9 b是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    . e: _0 e$ S) i. u如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 f# K2 J$ t- z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    9 x2 ]4 l: D5 j& i& D( p% f第一次看到t34
    - x  c2 I1 ?9 V5 G  z" R跟同时代的坦克比
    ; Z: L' q0 T6 x/ E" \; F( a4 A她那个前突的大脑壳很不协调
    0 `3 L1 t8 K- Q' P: v- C8 H) _
    * B  }: Z8 r+ Y: p8 W但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ' v$ r# @1 Y( f' F. L$ I2 J
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 z) |$ }0 g* c# w  _
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( |% p/ a+ y) G! _# F4 h: u  a
    ) j2 n. l: T/ Q9 K  n角度和涂装问题，比如- v4 P1 M4 K: @; u2 y1 l
      `6 s. s4 j5 U; F/ i
    8 o1 c+ F- K) d) P2 L
    和···) k6 [* c2 A3 {) [+ @' x" a0 k+ G

    + k" M( J% a# o1 L2 b% }  H6 D6 z; w6 \2 M3 X
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    9 i% D+ b$ I; I# g: ?& j$ _9 C7 t2 u
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 n  L$ J+ ^" G6 X% p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , X5 e3 Q6 _& x, z7 i5 F1 |
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:017 m! \  O  D9 }! r$ w5 w
    第一次看到t34  L/ q" J3 x# d- U6 I. G: L
    跟同时代的坦克比/ |7 w( Q9 K. F
    她那个前突的大脑壳很不协调
    * D; e" U( B0 z6 W  Z! U
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16! g' U3 @, M% _$ r' d
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    : s9 E6 ]7 F- y" X  g
    6 m1 \# q" ^" F& K/ h南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    $ ?5 t" U6 {0 c% ]
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . X4 r1 Y5 m) x8 E3 ~& O# d为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * I& r1 m  e+ \1 i
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    % x0 r0 B# H5 z+ ~, V) q* P# n. Q+ d  u5 s( r1 |. q( S9 ~: `
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    , n# j7 _6 r9 \国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光- w% {" s) ^! t

    ! N1 ]" M& ]7 ^* J谢谢啦并祝国庆快乐！3 M8 o, N2 k4 C
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39* E& y0 [% Q; x5 b, C, @
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能) n. l" S& S( b/ R6 x( M9 H
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    0 |1 z: B9 C0 y% v( ~
    ) ?% X: B; b( X3 E) _以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ) U% v; C% G, @- G3 O6 D
    ( c1 e% o: d3 x1 ~6 v0 m祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 \' S# k! L: O* p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; Y0 V) O5 g$ X$ j4 \5 S. }
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:449 ~# K/ X  s( b  J
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    0 t% D- L. x& c  A$ S! U
    还是歼十长得更漂亮些。
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