穷人的丝带

晨枫

歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”

+ ]& c" y1 i( `) e6 F8 P! V, X
) z5 M- p; H3 \* i6 c

4 k) I+ [. p7 t& H* }9 u8 O6 ^日本“心神”

不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？



$ y0 e+ r  x2 Y1 ]8 `% w

7 n% H3 a8 u! }9 I, W* F" q% s

7 x, _: [  h4 ^( F" f
韩国KAI的KF-X
; e: k$ y  Q+ S
4 t2 x8 q) x0 l5 x& {有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。

1 n; J# ]# R/ ]) c& ?
0 _8 [0 F$ v- |. ^& p- z. {/ o4 |5 Z, F
' H8 ^+ g$ U% [* ]5 F. h/ ^# l
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾

在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
1 K$ o( w# \4 e( E" D
4 E3 n- z( z/ c: U  u
6 \0 f. i  m, w& G# e) ~F-22开创了四代


' y0 }" A& W0 g6 X5 \* @. zF-35深受F-22的影响

. v$ u& w( W$ \$ c* i
( V5 s. E6 r/ a+ f3 E. f9 y- ET-50也受到F-22影响
9 d" Y' T' Q# `1 y% v
; s! N7 _# f- c
. H/ Z( ~) y5 ^8 w( C5 D只有歼-20独出蹊径

心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

李根

这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
" Q1 d/ B1 p( t/ \% h& J

关中农民

丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气

猫元帅

歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

; W+ C* K8 L1 ?$ V' {
( u( j) D0 C" K你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

然后203

韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

五月

所以起飞重量应该和F-18E相仿

9 d2 z3 V0 g- Q6 A9 y* m$ c  M) \晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.

南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
( U  M, m1 n* N% C4 P$ R5 U
中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.

# c! @# m* k9 `2 i1 O一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
/ A0 S5 _5 g3 _, J
相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
5 ~) i( H/ o0 `7 ^- \4 a
; w. T$ }1 ^4 r( C

晨枫

然后203 发表于 2016-9-23 20:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

! g* M5 O6 @, T# o( y是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。

料理鼠王

没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。

金陵集庆道

为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

中华如龙

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
% [/ p4 w+ u& t" l$ ^, x为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

3 s% v+ X# Y) ?* J! V3 w, o第一次看到t34
6 _  u/ g! \; n; e跟同时代的坦克比
6 m0 u6 h# k  ^$ U: N1 ?- t' i她那个前突的大脑壳很不协调

' G! X& u* b4 Z4 E! C但看过战史后谁说过t34不好看

知止

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
. v9 D; i+ l# B( Z/ g为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

1 R6 U" H' d3 L
1 n& Y1 a* F4 G; G角度和涂装问题，比如

. ?7 _) S  K9 C2 C6 @# i, ], z* v
和···
- I& q0 a  m: j# A4 x
* g# J8 s$ _- m
6 O* O# V6 d& b4 `7 y. e0 T  Z还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
! X; a3 Z; P$ G/ ^! c6 N

dopplermaxgamil

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
& ]6 @( F/ V+ W7 X/ {  T为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。

金陵集庆道

中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
0 N/ X8 d6 N* P  n7 r# }第一次看到t34
跟同时代的坦克比
她那个前突的大脑壳很不协调

4 @' J3 L8 y4 z( H第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。

natasa

五月 发表于 2016-9-24 11:16
) f3 ~5 U4 p% ~; ]  ~; G  a5 l& i/ [( ?晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
) F8 {9 u" i! @
8 f! n7 f) Z* Y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

/ e/ s9 z. a" y( D南棒的经济撑不了那么久的。

tanis

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
9 c. f" O' E, c2 P; G6 f9 K: B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

你看惯了美苏的飞机造型~

得大自在

# {: Z, `; t, L7 _3 W
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
4 @' c2 p' b- i" t# k8 n" Q国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
) p8 K% h, u$ J  o1 u
谢谢啦并祝国庆快乐！
7 M% j6 _) ?- t( y" y

晨枫

得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
3 u" F( w' ^8 l/ m: p请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
2 k: T* K& p; ^# ^) e% ?. d国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。

祝国庆快乐！

我不是马甲

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
: O$ ]) [$ N1 D6 z$ A- f为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

燕庐敕

我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

还是歼十长得更漂亮些。