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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”2 t& t8 p. u3 D9 f8 G6 z

, I4 d  m! A8 M/ D; q* W1 B3 A6 Z
  F4 O9 O1 w+ {/ [2 b4 \( y
; P9 X% q8 }6 z- U; Y0 ?) D
% K4 C/ C& B: z/ B3 u# f4 t日本“心神”
5 d2 }3 b/ V- z: g  [5 D
7 j( `+ v5 P9 v" M' E3 j; _8 N不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
: E5 l0 Q$ a' Q
0 A5 n  l' i" K9 v0 M! p1 i/ @% ]- v  ]) r( s
1 _% s: d( g1 j7 W' ?/ x
- V, c1 h8 ^6 ~" y' h

5 h8 k6 @# ]. ?- T
' Y. G  z! l) P/ S. R( ]2 \: l1 t0 b% K
  X9 }6 F: d( n: g1 R; K$ \
韩国KAI的KF-X
8 M* ^7 d" s5 }8 _
" Q1 H8 C) _: m9 e- n6 m. V. W有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。6 |2 W" B0 {$ J/ E! d' S6 ~( {
: @9 K- G# W$ d; [: i* I

8 I$ O! n; `* S. H' \# l  X3 D4 s2 s4 Q# O/ z& \5 x
: x9 a: N. }" m! ?4 p
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾* n1 E4 i6 B5 J) u! `
) B/ q" x0 J& r
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
" F6 J5 i9 `1 t8 z# \# ~+ }" L/ j+ x

8 g  k( @/ j, b0 Y! A# l- \9 V& ^F-22开创了四代2 r$ a' C& e9 t7 ~( ^: S
8 N0 j9 w4 B. A- w
  Z1 P0 h7 N% u, P" s
F-35深受F-22的影响' M5 F, V: x% j) O. h% T6 `( Z

6 G0 n9 g2 e- d9 f; S, f: E0 ~8 b  n; K5 v# `
T-50也受到F-22影响+ Z% Q. C* @/ I( ^+ g3 T3 o1 k0 ~
0 O3 M& Q4 m4 g& r5 M
$ P& ]; H# S0 Q  k, C
只有歼-20独出蹊径( Z# k/ p6 |1 q4 U0 u. a
9 b' s5 W  m1 |  D
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2405 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    4 s% o; ?( X6 W+ \  }9 T$ e6 @; a) Y) i9 c
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08" B- r4 E# H# e; N1 f+ K# I* Y
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    5 F& m; T: E9 l' D( h! k: q% z; R. l( M( b( Q
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    " g' y# R" Y5 |1 R1 B  J4 C
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    - k2 k8 s+ c$ o3 ~9 n. A0 g. E& }3 n( l. s) |
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  {) A1 W7 X5 w( ~7 w9 \

    0 h3 M. a& a( c8 B南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了." h9 @& B7 I& f& q* L) `

    ( K5 Z. R% e2 I中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ' C7 K' c1 ]( L$ }, S3 y- O  r" p0 o
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    + O; h$ ^: O" \1 U4 d# Q: }  I$ V2 o. U# K$ L
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; X0 i/ n! A( @) V6 h; \4 @2 P

    $ }9 N- x% b: o& U7 n/ ?4 O6 y7 N. }
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    : x1 k" J; H4 j4 R3 D韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    2 z- l, i2 w! D0 J
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:08

    • 签到天数: 2948 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    9 ^8 D  o/ d1 M5 D" q如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    " v" T: r, p6 g( R- m. B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 O. I( G1 o  Q5 l7 G
    第一次看到t34
    # i! W; J6 c3 e跟同时代的坦克比
    6 ?2 {1 A5 b6 A她那个前突的大脑壳很不协调2 g  E. V, R  }! t8 O

    7 ]4 F$ a- D$ j( o( Q) m( e但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    & j6 ~  D3 p3 T3 m! A
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 J2 p# E  K) w  Q3 y$ k4 o2 D
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( F' H8 b8 w+ ~
    / A) U; W8 ]1 U+ D3 U9 B# Q0 J8 d* N
    角度和涂装问题，比如2 v3 G% ]: T  R: W9 e3 X: {/ n

    / z" N2 c: P' s1 X! F& d$ p/ Z
    & L8 z6 |) {7 n8 D* [和···' o+ h) V7 U! R5 l

    7 d- J7 @6 f8 P) M; F( @9 ]* j5 ^& f; }) e! s
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    5 K) W& T* I' Z  C- x0 [+ n% R* r
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ x$ k" {  D! S/ U' y5 H4 `7 k
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; R8 Y% Q, \, k
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    5 Y6 u; j) G  L第一次看到t34
    ( o5 E, T  L' M  }跟同时代的坦克比
    2 d) L% j9 U9 Z$ W她那个前突的大脑壳很不协调
    0 k- D) r: ]& f4 `; }3 M! W
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16; Y. b& b* e! ~8 w: u9 q' y
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    , ?9 S% {9 [- f
    ! x, W% J9 R) S南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    2 p9 V, r  O$ J南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! w0 j) C6 F9 j8 z, k/ }; ?) h) @9 O为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    - G. O8 k3 t% L0 \
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 4 B$ H: D; H4 k" @3 _" `
    $ }5 k2 {- K: E6 W) D5 H
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    # v# _$ H6 H2 a3 k国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光$ y0 d" c  U6 Q. t2 P
    1 L& _8 P8 {! `& E) ^
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    2 M' C# o" O9 _5 @; X# A$ A5 g  i
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ; P5 |) \. @: s. b0 |请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    " d- @3 P. V3 ]" o& t% O% r; m2 g国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    / ^1 J: a# t2 A4 T% Q
    8 `( z! j1 ~& e8 A* a; |以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。. _' v4 Z! S4 q! X2 C% \) f

    ) h; q1 }1 r0 R2 o" m0 Y祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 K! M* p  N5 a3 p! r& c% ]
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    8 {( p; P( f6 x$ Q# q  W/ T大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44* ]' ^+ `9 H! v7 k" T% m5 \5 H
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    2 V7 W( g4 Q* o6 c还是歼十长得更漂亮些。
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