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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”. p) B2 S% Y$ N; P9 H  C5 s# y2 b

* T6 V& O. g! l% ~/ {/ `: e+ e7 s7 I+ b7 `% _% u$ Z
2 _. F7 W$ ~' z9 Z: z; s8 Z
+ V) N+ Q5 `" C
日本“心神”
+ R. G  U) u0 Y. Y# `0 k% A! O( B/ G0 b- J! u3 D
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
: y9 C$ s4 ^, \( b% _7 `( N0 v4 X! R0 I

6 ^0 R, h' Y0 e; I* p- }4 `; X
; {' q+ w0 S  D; g
  ?2 o/ }# J, P; ^, S0 L" ?
7 V# U! |$ W7 T8 t& V0 }( h
' S+ ~3 f$ O- j+ o  n6 a/ o( P- z+ m; r
( W7 H( j: O, f; S$ \* I
韩国KAI的KF-X9 [8 D' F& ~2 d3 y+ @* |( N% z

: \! A/ ^) H% ?+ O有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。9 z+ V! E1 I( P

8 K+ h& V. I* i! n- p) d& ]9 X* X4 y4 y, z% C

: A; |9 V4 J* S& b0 i; V( q1 R
$ D2 P3 {4 k4 `/ r空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾* r6 [' ]  u- j

" h0 P; Q2 P' D2 F0 a& P* p$ ]在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
6 l/ Z* D# ^7 X7 M) ~4 m- q4 f+ K- O' n/ ?2 U# W
# }$ G# X# a( y8 k% b) t! _( d
F-22开创了四代( l. ^' n1 r8 A: i9 k3 r0 a

8 F( s& a% m! z- ]$ O
7 g9 j; Z' j5 c! n# jF-35深受F-22的影响
( t0 \. f& F4 M2 c8 T- n+ ]3 N2 G$ z% _* ^. B. ^: @7 T2 s
+ C& J+ Y$ R) n5 L
T-50也受到F-22影响/ ?5 \; b) h6 K) e4 H

! F6 _9 ]( H6 Z8 z, Y: V+ [  E% x$ Q4 i3 ]
只有歼-20独出蹊径. M6 U* h) p$ V2 [* I+ D

4 f9 l# Z# f* ?8 w2 w: Z) V" J心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:56

    • 签到天数: 2499 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带# f* f  k1 L" v, q
    8 ~; l( n, G  d
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08) d' O& P5 ?& P0 w
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    ! y* }4 I$ ?2 a' N/ k7 [
    5 N; l9 O% r3 N5 }& R- ^% _7 Y
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    . ]; j- o9 A5 w3 q0 ?5 D
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    , p7 J/ [' N: J' j' B* Z# z% r
    * ?7 h7 z% U1 a1 n% k2 O晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    * r0 K/ y# t! O$ X, R2 B. \# a4 p! l$ y9 m9 q- ^. q
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.! r0 }8 Y1 p2 n2 b4 l4 I0 P

    : N1 }7 U- r& V9 D0 z' G5 z4 o! G中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. $ w( h! k; F% s% ]. B9 O

    & Z' ^. s  L5 {一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措." {* I: d( ]% v) E! `
    ; G8 D9 w+ K" H; y4 J) R5 b
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ! p% C6 d7 l1 e1 r  ?
    . z# y$ B. ]  R1 \
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56* F- v9 s* [: {9 A) m6 F3 b  U
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    + x/ l, M; E* e3 F( J; _
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前

    • 签到天数: 3010 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。2 |7 O, @: _8 y  c; d3 d& M
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 ^: ~% w& Y# L$ J+ d/ f6 \2 i; [
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' g4 s% G& }; K+ s" v* M' O- h) J5 [
    第一次看到t34
    1 _0 Q0 ?( o: K7 [- R& h; `  b$ k跟同时代的坦克比
    % |! t) z' ^$ \4 Y0 j3 s# o' V: D她那个前突的大脑壳很不协调
    + e  x2 n7 W" M7 V2 n8 Q, U+ X0 N; M: [/ [
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ! f" Z' f3 C6 z* {3 B. T0 n
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      D2 _+ p, Y; @' t# w% k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " J! U# d0 N$ `/ ^: l4 F
    $ L( m' I( ^; X2 L! \. O
    角度和涂装问题，比如+ b% O! Z7 _0 m7 {

    ; u# ?  H& G4 V- n* |  E- n
    " K2 E2 [3 i' q6 @, _' ~和···
    & e- J' X5 Y% B; s& u) `( n
    , p/ V+ X$ o" _, a/ U; m1 z
    9 P. ]0 M$ y4 W' W( K/ k还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美: P1 P, i# i4 e1 |9 ^
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 V% Q6 g* l" G3 L+ _3 ?& D- v$ R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 C7 S' ^+ L8 q, ?
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    + V. g! F+ S9 \+ ?, B7 }5 o第一次看到t34: {: e" O+ Z) O) |
    跟同时代的坦克比
    % M; i( B! g) z  _# s1 w9 w她那个前突的大脑壳很不协调
    ' D& j, i! M9 o4 O2 k' e
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:162 x# ^2 p5 U& ~2 ]
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., w& `! J9 n7 X' W# p+ X/ j

    3 _+ J7 f% H9 H- ~南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    1 d: |0 T2 w0 g" @4 I9 y南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; K4 |" ]0 z+ B7 Y9 P
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 n. l7 T  f' I! C3 y
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 7 U8 p: m7 M, @6 j/ B* i0 r! r
    / S6 ^+ N1 ~: I: @1 F
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    9 w3 o& }8 y4 _. b6 @国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    9 l# }" {$ w5 b# P" R3 S/ o. x& ^
    ; _, p8 q! f2 E) k; W+ @谢谢啦并祝国庆快乐！
    4 j8 i  V# w9 F* c
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    + T+ C% p$ g: S' Y请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    9 p  {# P; ^. h  c7 q6 {6 c2 C国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    5 T9 h" e9 G4 q4 ^/ ^
    ' N! D! k3 u# E, A以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。8 s, f# B6 J* i, _- u% i  Z! Q
    5 U- E0 X( X2 Y$ k( b1 U
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) e: i3 u" ?* e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( F6 R; q1 H. d; M! g, ]6 A大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    # O, e  N* }, |6 C9 ~% h大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    , l' s% P4 i! s# z, Q还是歼十长得更漂亮些。
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