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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”4 m( F' e$ i8 V0 L( w) e# }6 W! T' D( Y3 B

: B# A. o- T% J: L, y; Y% ^7 x7 |) y0 h3 P5 ^+ l' _3 s+ Q  d2 A

! f4 Y8 Z* U1 z& D: E* c8 `' ^" ?" Y) L8 M
日本“心神”
5 ]9 J( o5 G+ B( _3 l3 W8 F" o0 u  m; p9 K+ Z6 T
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？" h' }( [4 j# E/ b/ R
2 P' ^* B$ W* z  X
- m$ s# H; r4 v6 C

# ?3 x  X; m4 T2 n  M/ G- B) @; @( j+ ^% ~" U. j# g! z' o+ u

9 O, D$ e* f' g% K# @7 h
& V5 ]% ~8 h9 ^2 L/ Q
  z6 \* g' A( c( v6 K/ `  A8 N- g& r' R
韩国KAI的KF-X
0 E. o/ I* A0 m7 y% A
7 B; O1 V* @6 |1 `1 y$ j有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。% S2 Y. N- e; Q1 D; E# z4 z

3 x  I# W& h( k7 J' D1 \/ G. j0 W5 Z7 n! B' q  y

2 a5 U# g) }- ^# [) A+ r
! U3 W# b0 R3 p空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
% B# t1 G9 v* T. x( w5 V; e4 D! j
; u6 N$ g1 L& I( H在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。" e7 C) K( [  |

: X) B) h, D1 h7 ^) h  X+ D; A9 s3 K, A  Q
F-22开创了四代# k0 L: v7 p! ]; A6 G& ], h

- J" [3 Q+ n& ^+ Z! N9 X, G) b- Q3 z) H8 C0 h9 _
F-35深受F-22的影响6 D" W# L- o% L0 b0 c, i6 I

6 b% }$ o# X7 H- |0 R
4 v% P' Q! ]2 u/ BT-50也受到F-22影响* Q# i5 A6 s+ p" H: i$ g
) W, _" G! z  C6 {  P" S+ e
* `9 ?+ r/ F/ Q* u- V9 y, ]
只有歼-20独出蹊径
: w6 h- ^0 ^$ {& e" M3 I/ m# F& D0 c% M6 D' t
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:46

    • 签到天数: 2460 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带9 M. v$ G" e2 M0 N% Y: \
    ' v0 ^- b# X6 Y; _1 {
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08+ V0 _8 q  p" o1 t
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    " A7 e$ [% m6 {. Z9 R
    % J/ _; b1 @6 A0 W, C9 E1 r
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    , f+ a0 G6 [0 w" ]
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    5 }, T/ D6 \) F, p7 |9 H0 ^8 z
    + x9 j: p- W  @9 L5 q. ?5 o  m
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.! J1 @, b! R+ A
    # ~/ U8 i# i2 ~2 Z& |, i
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.9 ?1 g) k& t. [. [. h# r4 D
    , S# d7 d' x2 I7 W/ b$ I" j  ^
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. + D# A/ [4 S; V1 G

    % I3 M' o% ]+ y& g' S6 e一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.! ]( `* T& C# ^; }# X$ l  h, @! T
    7 D' f) n5 }2 f
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; _( S$ n4 }# X2 w/ H& k" F

    2 p: B) b9 Y2 M4 B! I+ `
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    ) B; {9 f, [, d* _' ^8 p8 n: K韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    9 }3 G/ L( N- _; ~是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ' I5 |' h5 y) t' Q+ }9 z2 R0 g如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 V7 ~/ Y' H5 B7 A1 z. d为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 E8 g5 j' i5 w; V& `6 R第一次看到t344 P/ Y3 O  n' u; a
    跟同时代的坦克比9 F4 E; I5 \; d; z$ w" W
    她那个前突的大脑壳很不协调: e5 o$ a7 q5 x9 ^6 t

    / e; w. h( X) H! ~但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ' E' Y4 C+ w2 ~9 X2 R1 v6 l7 J. i
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; h! o& z$ C2 A7 L
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( k! j  Z) @9 E% \! s0 o
    & S, |$ J7 m  |0 f, c6 w  P角度和涂装问题，比如
    % x6 `$ C& J( R8 r; k* `9 P3 y' |
    ) ~' v: i& V( |9 Q5 j* L
    ( O6 w& P( ^6 n7 W8 s和···
    : c$ Y  o7 c4 o& D
    % w" g: H* D! H' k4 C2 h
    6 G. ?6 `, V( K, b还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    # H$ I  G4 y4 P- l# Q
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 f) J% a7 a3 q: W: E, }3 Y0 ^为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . c' y; o/ G6 [, x" f: `4 t* {' S& S
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01& L( l0 k. {8 d- R$ R. r
    第一次看到t34
    * M" D; o3 C7 }5 C1 |跟同时代的坦克比
    ( R" v: S# v- N3 q5 m她那个前突的大脑壳很不协调

    0 C9 c4 S; j: C7 N+ \& e7 O第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16  X: C3 @+ R( A+ I
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.8 ?; b" S4 ]% f7 k3 z1 S2 ~1 n

    - n/ K1 O8 D# a% k: c) w% G南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    7 X1 v+ {, A& c南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; x1 P) @- b  w9 o6 z1 X' S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % ^1 R) d1 D- K" f3 h+ i$ C5 U
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ! x! D/ S9 W3 ?, v6 c: j
    " `# j9 `* r+ l( T请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能0 Z4 B* e, H! r
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    / Y6 t2 k7 b2 n7 k, W. C: e0 \5 W3 i4 j
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    5 o5 `+ A/ F: K$ Z: v
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39( B( M( ?% r! `% D/ j9 b$ C4 y* @
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能) n. }' n0 r0 T, I) `
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    & z4 u. `9 o! X6 ^7 [) r/ [) {- k7 C. S- r: N
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    , @5 M1 R& S) v" ?
    ! ?7 Q6 G1 s5 M$ d# m6 `祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 E$ G5 B6 E4 q2 f: \) L, S( k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' |  T% }% x7 b: h" K
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    0 @0 k2 W) Z: A/ @" J大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ! Y# }$ v9 V( G) d* F- c2 B' _
    还是歼十长得更漂亮些。
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