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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”& K: X$ \( k2 U. M5 x
2 a, n+ p. M, f% o# ^  ^

. P6 y! w; d0 E- `' C' l$ l2 P7 r. _/ r" i5 Y& X7 b: A! h- ?

$ @8 f+ R; x8 @2 |! W  r$ g8 V日本“心神”0 d8 e9 |( _$ a) m3 {6 W

% X4 r' b- G# [' M- M5 D不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？  x& @$ O6 i% k' i$ N1 r$ x! V8 e

- _( d' E& Z& X: B4 b% `
. @( O- f7 x- O: ?. X
! `) x0 r1 `) {) Y. y+ H  _: U9 ]1 S' M

% U% ^9 F0 Z. t  Z/ \- M' `% E1 `6 I" |+ F% i/ R

1 r4 Y  l9 {5 j8 R) _. L
& O; J9 a7 j) |6 K  X' I; @. H韩国KAI的KF-X
( w3 [0 _' u. s4 p! \& q
9 D! A) r7 [! c' r  `7 @有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。* X" W7 [, M- M
3 F3 Y( B, I, ~! x, ~- ?6 c
7 Z- U4 r$ Z+ Y0 J; R
' |: f/ B% V5 H( j; C7 M' \. [

9 m$ ^. \7 K! s# X4 g, l空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾- X! v+ F  D- D: ~* D# g
+ ~5 V' A/ Y& n: X2 Q
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。' `) c, N3 [7 k8 n3 {  _

5 ~. o* }8 V& R& t, q+ `6 h
7 V+ W1 b# {0 f# j$ @6 vF-22开创了四代
1 `+ q& Q) y/ F7 O' o6 G7 s  t! r: a1 J9 y, {/ R
5 K$ V* _4 @8 m& r4 A* T7 X$ A
F-35深受F-22的影响/ d# ]3 T& _) d  _" c8 Q

- x, S- w& p1 f! X1 F/ s0 s
' S% W8 _. k! {9 i$ gT-50也受到F-22影响, o1 Q1 x4 V$ e% ^

7 i, m5 g5 g! T/ k1 v3 r! N7 O* ~6 y/ B: s5 I0 S% |
只有歼-20独出蹊径
9 Y% ?/ [4 P3 }: ^) t9 O: B/ K3 G6 B5 q3 @  Z; y
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:32

    • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带4 r. x1 r# @# N( p/ k$ t

    1 [2 o+ G: c2 C' x& h8 U
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    , w/ Y/ t8 p* t  u; I, k) q歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    : e% h0 j; u& I- S

    6 e* n: U7 N: b+ s. @你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ( K* }) m& I( n! R
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    # H$ g! N8 @! V7 s0 n" R/ ]5 q

    2 w) ?6 h/ n( e" V9 M# I( d晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ' ?: M7 M9 U1 w% U2 _5 O3 K2 @1 ~
    5 S# E: _  W$ z# q南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& ~9 n) W+ C" Z, I' r
    ; Z; t: L, |7 S: ~5 i
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. . ~+ h: g* t& V' b1 p+ W8 N

    2 H3 }. c, f" j% e( l6 a一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ) `4 _; P8 W, c0 F- S9 @$ {* G5 \9 J6 [& a
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
      D) W; z; Z4 u3 x& g7 v
    & k5 f' G' |: v# {
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56  @5 A1 v& F; p. A1 h' }+ V
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    : E6 j& m: N; ?# I是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。! A1 H5 {, ~, U- A
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; q( {" g% i3 G* Z' J4 \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) A5 p2 M$ M; v$ p, r
    第一次看到t34, [1 m/ u! V6 W+ O+ y0 q/ H) x
    跟同时代的坦克比0 f8 P1 y4 Q6 t4 |; B: L
    她那个前突的大脑壳很不协调
    9 F1 K& w, U  K6 A+ Z
    $ n) r# [/ z) Z2 z! j1 q9 w6 v但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    . M& H) w1 y/ W/ A5 i
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) H1 ^8 D& @3 ?. l: p) C- V
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 b2 G+ t- H. v, b: p  c
    - r" F. Y4 W8 T  `
    角度和涂装问题，比如9 Q% }( p: h/ H+ d

    8 ~$ ~3 k# X) z! k. s! l  b% K7 E' P, H* N
    和···% M4 B3 m4 p8 w

    + t7 N  x7 C4 L8 j0 M- \, S5 t! \/ W' R  q' s
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    . Q) y8 g8 E% g  r' ~# o9 N8 H1 ?1 D
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ u9 e5 j5 X, h* {( t# ?为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # }' r; M' P2 q* T. U- V/ V从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01" r: W  f" t; o. [1 q
    第一次看到t34; x) h- ]2 B6 e5 ^) w( Q6 u* W
    跟同时代的坦克比* I( _& z( `. |9 |6 c
    她那个前突的大脑壳很不协调
    / d: y3 f  Z$ y& i7 ~  T) i
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:164 b& ?& K7 i2 R" s5 _$ D
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. m5 n5 Z. T9 L. h. Z- R$ i* P

    % u4 Z6 U3 o: {3 t南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    5 d) A1 s! @  g3 w南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- s( Q' A9 b4 A* j3 D% N
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( }& J2 a0 N; \; T! t" T- C1 M2 e0 ?% n你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ' I; z; n! k# A, w+ X9 D% I$ v
    ' g, ^, s: e0 o& v0 m( _- c" }9 p2 u请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    * Q7 t" q+ f; z& b* p- y7 \国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ; p# B. @  i. V: w) a; J  |* w# A; u' K6 _
    谢谢啦并祝国庆快乐！/ P, l% L0 D/ x' H* k' S) a
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:394 j$ I( C; [# y$ Z2 P/ Y& f  y) M
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    $ O0 u% }1 `$ y' ~国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    / @. Z# b6 R3 {  \8 {7 S
    ' Y. U8 d$ s* l* r以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    9 D- ?* ]9 `" e$ q6 t  w0 I
    6 G$ Z, R. V# Q6 C  P- z  b祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 F# ?0 O) P9 ?& F
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    1 v/ ?5 R& |# |) N8 \$ |+ I; U$ L. ^" W& E大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
      q) ?$ L$ r7 N8 t/ I+ F% ~; F" b大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    6 r+ S+ Q# ]8 \) H0 H' z9 p
    还是歼十长得更漂亮些。
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