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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
* Y! _" P- O, U8 ?" }& x8 }' G! t! [/ d

% W2 m# W- o- K1 {8 s$ q
( V( A  f  `9 W9 j# H
5 F# l0 z$ l: y- s日本“心神”- e& Q- v1 J& z# R  j8 {" \

8 I* I1 S- J6 S. K7 D不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？  `( M5 \  `9 t- b- e
3 g5 r( n- T) u4 e4 ^) R4 V: h0 _. M
2 {5 K9 ]. \. m- g

5 p$ B/ F' e( B' u5 a+ f' T0 F( g5 R/ ?: e/ i0 a

- a6 z% u6 b- s  o3 J3 z" V9 |9 ?  t- X2 a

& v" m( b3 D% J+ Z; W& y7 a, y$ x) U# E& ~2 I( D$ m: T2 q' T$ |
韩国KAI的KF-X
  b& t# x* |8 x9 l: i4 n8 ]6 e" y  Y! c( x5 R# a
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。3 ]' l# v$ D1 R0 s1 x: ?
7 T+ N9 [  U" n1 k
, g, }5 h3 Z4 h

% C+ L( B, G+ i; z4 P" o1 O1 y+ P4 v; c2 _% z" N9 B6 C6 a
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾/ B' b+ g+ z' j" V  r1 C) H
$ t" T: b" G: J! K7 q
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。8 X& [/ G* D1 e" j1 j
: i. E& F/ ~  ?( d5 P

% O5 Q+ S7 J7 j) @. s9 sF-22开创了四代/ x: J3 D; ^( T( x! `0 w
: z0 k. ~0 b" p! y( g
  q0 k$ L7 y4 D5 l; }/ L6 x. ~
F-35深受F-22的影响8 o5 D) m9 a& r. g$ B% y
# d: T! F" K! ]  k/ D" k/ P8 V. O
3 A. \( d* }0 b: h! `- a) Q( G
T-50也受到F-22影响
  x/ U6 S+ U0 G
5 }4 x$ _8 o. |: u5 A- s
3 R) B5 z& g; s只有歼-20独出蹊径
7 G8 J( }& K( g* U9 S- |& Y0 {- ~  }5 e1 h- F" C
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:06

    • 签到天数: 2517 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带2 X2 z  [3 Y. N1 R# P1 {* P/ o" \
    % P4 |6 u& g! \# Q# _1 p+ q
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:082 v# K( g5 f5 b/ R1 G& s
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    - W9 X2 E( S" Z  x" ?5 a5 J

    1 Y' n' v: m3 A; e) G你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ( v! t+ S! @  R3 T# w
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    6 I! a& o" q& X0 [5 ]' S
    ) Y3 V9 v. }5 E4 l8 \
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    / c* B2 d+ K5 S5 H# m( `
    0 |& s8 L1 g  N7 y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    - \' \- w+ L1 x0 B% r1 D6 {4 ]6 B% g, G
    . A; ^+ x1 ]& E# n( k- b( E中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    / D8 {: [2 u% R( G, B' U5 B! n' E+ ?+ y6 _4 a, |2 G; _
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ) @8 Q6 d. m$ U9 a/ t* [3 m) i& |8 N1 Q* H' c! C
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. . g: n2 H8 C, m, N  u

    , s  R# K5 n0 F5 q+ a* l
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56, Q3 L( y4 c: g6 ?: m& Y
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    6 L4 G, {2 N% n0 V  X) B
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:05

    • 签到天数: 3065 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。% ]0 B$ j. h: [$ y
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 W, z7 p9 s% G. p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 o5 X  L) e, o3 V2 B1 F' L第一次看到t34
    ' ]$ e3 ]  `/ Y( g# s% C: W# r: N跟同时代的坦克比8 s8 R; r( {: T8 j
    她那个前突的大脑壳很不协调) x) S/ L1 A9 Y9 G; n7 I4 `
    - g0 _# S& M3 B4 C
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 " B! m: M; m9 y% L' z& }+ I* @1 H8 r
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 a& \' ~- I' U/ {% T9 Q; I* u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 v  j4 G+ h- h/ Y" q1 x8 c
      V" f( Z% {& s) r7 g+ _2 c& [4 E7 W角度和涂装问题，比如
    ) N) c( X( c$ S. K) J
    . e/ C, [7 g' a  Y9 x6 t. W- a- p2 }* q% K6 G! s$ i
    和···( ~  |7 ~) T- x, K
    ! U" E( F+ C" s: F$ {. S' S3 N  r; y, t
    5 q. S5 S- R& g! c& k% |! k
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    : M: v2 ^0 h' H& w9 T7 E* f3 `
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 Y! r& h4 r# f9 r6 ]2 v为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # B( I8 _# Y/ F4 c: d8 ?" h
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01, n4 g0 B( @7 G( R8 O2 u  a- m" g2 o
    第一次看到t340 A2 G2 G3 s1 V$ z+ ]: L, p! d
    跟同时代的坦克比  d6 U5 z8 h) [. m: {6 @
    她那个前突的大脑壳很不协调

    8 l! t. H$ r. P6 G0 ?第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    0 R/ R$ }, {) Y6 T9 n晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    : S; [/ m" h* l* N; {  H' n  I
    9 u9 z3 j( A2 y. a, ^; N南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    8 X: X0 f$ q+ @. h南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    : T1 ^5 m3 R" r5 V为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( f( Z2 x. H) X& V# R8 v你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 1 p9 f& W( \: a( X: M
    # x5 E$ G5 E6 C( g2 N9 z9 h
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ' h& E, A( }- M国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    2 Y; b4 J; U" \
    $ l3 O6 M" M0 a% _3 g谢谢啦并祝国庆快乐！
    7 |0 S0 M: I& P* K1 R; E, x
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ) }' l6 D8 a- j请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能$ d" A4 E' b4 ?8 ^8 b1 J" k
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    $ L$ I9 W5 m" V5 L# F( U
    ; D% g$ r1 P1 X, i4 z$ [1 y以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    + P: y- G5 o4 s" C% |9 L  q/ ?5 y7 t7 }% C* S) K* T0 F# Z8 h( _
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# H, @' C  m) ?: o+ g  }: r2 }
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ! R  V, r$ @1 E/ h大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    6 O& ]% I5 _1 f' {7 ?, T! z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ) M; z( V' ]5 T$ }
    还是歼十长得更漂亮些。
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