设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 16497|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
: p4 k( w2 ?6 Y3 S, V
6 ^. I; Y- j+ C. J' Q, j% G! S
/ G( w# Y! m- M8 v+ |  h9 t
# [/ M  h' w& d9 A) l: A
" d& T9 s; ]- m; s& W# X/ h# J日本“心神”
- K+ B0 S2 E" \6 E) k- K" x) n/ X8 R+ Q, B8 ]4 X. {
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
% q1 y/ i" d! f
' [% |; w' |3 n. @9 @- L  S1 R, u% u+ e1 ?4 ~9 h3 r  Q

4 t2 t2 U9 c' B; p& Z% n+ {, M. X$ e8 }% o0 v2 w. t
# g& s) n+ @4 z$ M9 {

2 u* ?& `1 B% G- z! y. k4 Q, e* ]& n: V4 S8 ^, W
- C; w2 h3 i( O9 q% C- T2 ~" \1 x; U
韩国KAI的KF-X
. m0 ?+ `9 Q9 n8 t$ V; j9 D$ l" n" k5 q2 `. y
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
: ~; }" k. ~% a+ L! P6 E8 g+ n( I# H4 L. }3 d7 u% O
% F3 J! }, }5 w9 @/ @

- g0 B' ?! z/ P
# t+ H! T5 g! z5 m: P- ?1 p. o/ G4 M空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾  {' a4 @: w5 u, F6 q  y$ Z
, u" A' C2 `. O. [# \9 N
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。) o' O* d! H: d6 c: Y) ]
2 |0 V! }; S( W* s( k

' ~4 C! }& P9 J# |, F: ^9 o$ C9 F) G$ mF-22开创了四代
- }# w8 F" Z& B+ s/ y0 M) T; Q7 I' Y4 v6 ~2 ^. m; A5 @# C8 a

8 O* _7 W( y. ?  |/ }  S$ {  t/ jF-35深受F-22的影响8 |  o  I3 l. _1 x! _7 n

3 S" z6 S6 }+ v+ v. a" s" v3 x% @
T-50也受到F-22影响
/ _8 g: A7 r% }
) i9 D! D% W) q5 W, H& |3 p' A
$ {6 V" R+ ^0 E. S6 r) c- R1 ]只有歼-20独出蹊径
  K2 G; U7 w+ D# G+ Q/ t2 g3 Y* @
1 B' j2 m/ j# d, a心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前

    • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    # F  w4 c- {- i% B0 _1 k9 M
    # z0 {7 {7 i3 o9 z+ W. ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    9 `4 X3 W. W2 `* L3 m歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ; J1 s" `( p1 [" V. c. W1 m- V& w/ v1 a8 x
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ; Q: Y2 ^  K) g& I+ V
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    & p! K- H, {( z2 ?3 g
    * Z: X* `1 i8 ]# `/ R1 p! p
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    & }, r# d0 x* b, X/ U  t* E( w- i  _& O% x( n7 |0 u9 u( v
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.; E% G3 s; f; D* R* d% I# L* l

    ! w4 f4 g2 j- z* X# I' p/ l4 j中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    & B# o. [9 b1 C3 D* {! G) y5 c$ f8 J7 q) r8 M) }. Z: U  c; ^
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ; f; \: ?8 v$ F* l7 [6 Q. f8 i* S+ `, @/ L; `3 D. |" y4 m
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. , ?* L8 b$ F( w+ z0 v8 }4 a' V

    8 D6 w3 |1 h* B) k* Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56$ d8 k; x6 i/ E8 E. z# N! V
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    2 A. o5 l4 R- }' x( H是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    , S. m; ^& e# N2 _! Q* K$ [2 u如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; l2 Q6 Y3 |3 w* Z8 {
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 {3 @' M- n- ]( A8 U3 }7 _( s
    第一次看到t34: S' w8 a5 l) j, W- G  J& C
    跟同时代的坦克比
    . ^% z: O1 U3 o3 A3 ]1 h3 l她那个前突的大脑壳很不协调
    2 {# a; D; e" V* a2 n9 O5 {9 B. f
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    7 d, [/ X+ P7 t& Q6 l
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" B. J& N  G2 v9 B2 [9 P' D
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % b: w8 v/ j' t' W5 z0 Y) o
    ' r  K( l! }; l# c! H/ j角度和涂装问题，比如0 u2 f1 A' }% P* n6 k& g
    0 q# ]  R' i2 H7 M* Z4 D1 P) I/ T2 q
      A/ E- Y! _* h+ T# A* |
    和···
    ; E" V2 I" [! k7 Y% a7 [3 ^* s0 y4 P( Q$ p* Q
    / Y* S- D  R9 k5 o. Z' f( U
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    # Y5 A4 r- {) z+ s
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' t. _: A$ C) o( t0 \" L
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 c# C9 C: a! s1 s
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01- L) }( K! F, x0 a- ^+ Y/ b& ?7 q
    第一次看到t34
    2 _" _( }4 d& a3 B' y4 p跟同时代的坦克比! G5 P- K4 w( Y& x+ ~$ ~
    她那个前突的大脑壳很不协调

    4 i$ p0 Z' d, v( l第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:162 X6 M* t. \0 o2 f+ p
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., ]& O7 i8 @. j" a

    $ l) s% U, G3 p# W- D8 b$ ~/ X南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    + A$ n' e9 }5 v; m  P- L3 |- y南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& a$ f9 r& U  G9 `) V, R8 f
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; M+ b* h. q$ E, J
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 9 a' p) Y* n! u, T9 i! R

    $ U/ F: _9 ?) Y请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    * {: |3 z$ o5 `$ A% g7 P国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光4 k2 S& U# N  t/ T8 v  e& U
    7 T8 `4 J- \9 S) w2 r+ m
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    9 M! I: g9 j8 {1 m7 _$ E& ~+ `
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    & T9 u- T# [0 o  c) E" U请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能) B- G, Z* h, q1 N$ p! w9 v
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    1 @; m0 u5 W/ r# s
    + s8 H& T, ^6 i- J
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。5 e- e8 T6 J  N+ U& n  U5 J" u+ b" t! e

    / ], t' v3 {" a- `祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 L0 Q9 w1 I% l, @3 m. \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , y* X/ ~$ U) t' v- }
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44$ e" |$ w  M& ]7 A, j
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ( ~3 I; t+ [, D9 m6 G1 U
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-3 06:08 , Processed in 0.047242 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表