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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”5 a" ?0 x4 i) w- M& R" v/ N* X) f

: v1 m# x- t$ c- M2 ~6 ]( Y
8 _4 t+ v4 ^& v3 v$ j$ ]. c
& s$ J; N3 W* F; Q% e, o2 @' ]0 O& g0 g/ H, Y3 @. i2 d; p
日本“心神”9 D' i, ^7 A# P! ?3 [6 s

/ ]' Z% h! n6 I: q6 [8 w  \  T不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？$ F( Y8 T; @& ~' U, z5 r
( a/ ]) w7 k  c# Y8 s" R
4 i3 x9 g! ~. [

' @: s  G% }6 p0 t% l8 U# W* P, X. s# L- h2 o

' \9 _, X% R& v' l% \! b. q+ c
# |& C! b: T6 e5 `" L3 I2 Y( W
% \3 x  I( }9 `' V7 X) f# k# f& L2 c/ r2 u# D/ r
韩国KAI的KF-X
+ b4 o! M1 |5 s) K: S, `3 \, O' }( [; P* g. B' L2 R: F! W
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。7 N/ a3 o( D, D9 A

+ u, X& e3 \* P2 Z% p! w: v# j" {$ Q8 ^9 D/ z6 R5 J) B
6 ^/ w' n( s0 L; R+ U( J
9 u8 n) v: n$ u$ X. K1 d* a: [' ~
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
# @. u( e5 f9 ^( j' d" V6 W% B4 {; s6 T# |+ |
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
/ O# m; O1 H% w0 {3 @# x+ d
0 K$ ^% B2 j9 {2 \
, p' q2 |! P5 G4 YF-22开创了四代0 e' C6 a" B' X6 b$ g2 J, P& L

, s/ P0 @5 K" }4 N1 B; d
2 ^% L1 L: x+ n7 qF-35深受F-22的影响" @4 D6 d) m, X

2 o& ^1 }$ U$ k- b+ T& A# I& U8 o  |: \, ~, d$ t+ @) G
T-50也受到F-22影响
& d" j# \- J7 ^3 {8 Q
3 {% q9 u2 v4 A1 |% Q* a" [0 Y# p, ]6 s  @
只有歼-20独出蹊径
* R& _- V; }3 H; n. p+ L  s3 ~8 J% \
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    8 B% A) f: S1 r9 e% F3 S) g4 ~' C) T- m
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    $ A( i5 O; f9 P* {% X歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    " p6 E' |+ @7 |. J$ D+ Z& F7 o
    9 {0 }( X" A9 j) K, `你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 , J9 c  s' M7 k, p
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    3 `4 Q8 H* j6 k# d4 S- `
      N+ x  I. o7 i4 ^* o
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., d: u: \. {3 p7 m8 @. g+ h% D8 r

    . o8 Q! J% e" v& j% ^& N/ E, {南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    2 a+ M  w. I, ~+ D  r& a( R3 b: O& \+ O. n- u* f* B2 z3 N
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    1 Q6 h+ G2 i0 V+ _* W" `: T7 y8 s$ p( p9 i3 E$ b. E6 F
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    - u+ r5 R  m0 y5 z
    ( I/ n9 {% K# \" r7 O相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    3 ]1 e$ z6 e9 t2 w9 Y% Q5 c4 ^* p  r5 a, ?( ]& t) D
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:568 M% t: p9 X/ q/ Q8 D5 u* K* v
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ) a4 P0 P: Q# y' `# Z; T7 g
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:09

    • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。. r/ |1 Q4 @" X' [4 M# Y; f
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ O+ U) l% q; n9 M8 i; j0 [0 ~为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 l# @. L, V1 `2 }  F
    第一次看到t34
    ! n  |! O/ C/ x& \5 U1 @跟同时代的坦克比6 M0 u4 {# R) L8 e
    她那个前突的大脑壳很不协调
    & l4 T& l+ H0 W; e
    : g* p* e8 Y! |但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 0 X; K( |4 \8 {+ _! [1 K
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 i; M0 j$ j- a# j9 h" M
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ [, G! z8 V5 }6 }" |3 z6 D/ J* {0 @. J# o5 E
    角度和涂装问题，比如- z- S9 @& y8 S

    7 L' Q, `# d9 W  b' P
    / Y% z8 w" z% M3 j2 Q+ _5 L和···
    / ~( H# P$ N% a
    - x- F/ d7 G8 ]: {, T% a. Y
    * G/ C$ Y* R9 F$ n还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美' G* M+ e, e6 R
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. i' ]0 U1 w+ v7 d' j7 E
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    / J8 T, [. H1 E7 }! W
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01% T* [7 w. ^* A
    第一次看到t34
    ! Y/ r. `  t# j7 ~4 B1 }& m6 s跟同时代的坦克比
    9 K- B! `" d# H  R1 N她那个前突的大脑壳很不协调
    + R2 \  D. \. R4 G& q3 {% |8 y
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:162 F- W# D8 m' W" M' q
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    + }) i8 Q: k  v5 i" M/ }
    5 q# i2 H* O3 [/ [南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    7 c% r% O! A+ e. I& y. u. L
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ B) T# f' n* M- |
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 a& ^* K( v+ D) {
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 & T3 K4 Z1 X6 H4 B. Q
    . |" h! P8 }4 h2 Z, l: w4 t/ G
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能4 T  m2 F) D  V& R1 H/ u( ?8 a
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光: @% J( a) k/ T8 D
    , o. T! l2 `/ Q/ c/ ?
    谢谢啦并祝国庆快乐！- P( q3 ?& n! ?- z' ]$ w
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ' k9 L& ~/ R* T- U4 J2 ~5 `请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    # Z0 i8 ?7 g* f4 {6 w* i( f, ]国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    0 c/ o  q  q( _% k4 L5 a

    ( B0 N. O5 \' l; ~' ]以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    , |7 I( x4 ~# v( \: ~# V
    : F1 Q: ~1 |. T) F+ T, Z: C* u祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    , N" ?) y. O# ]/ ?为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 V" q( x* Y. @3 ]大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44+ @0 }* ]6 z0 u: d1 K
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    # Y4 h% h* Z9 r3 T还是歼十长得更漂亮些。
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