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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”! y% G+ _( T- b6 X

, P$ O# f% ~) N
! A& Z$ I0 c: S/ ~* w
8 V. D1 L- \' \- _
2 e( j  ~( U+ H( T9 `" @日本“心神”
% Y: D# D2 M% H+ c6 v$ \1 Z" w0 Q. \& D8 Q  x
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？; H8 ]+ J/ A5 C8 _+ h2 n
3 W1 _# \! w4 j

( i5 \4 J  [# _$ I* m% R
, g6 k8 {9 H; ]. m
2 \/ T; I+ ~6 J2 z
! C% h) P. m3 u! _: b6 D; L& ]& Z3 {- L3 [& M; ]$ a

& f6 M; p' B' l. s5 G& x4 V# L6 B" L; r4 w
韩国KAI的KF-X' J1 z6 S4 T! m% O3 [$ f( T0 ^' ^! L+ R

: e6 C: p8 H8 k* @有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
4 b6 E  F, h6 n$ }; a/ i2 r" ~) l- D* N% a! z# }

3 y3 `( l2 U7 n) N- a" O: ?. L* R# L& }  T# V( j2 S

) F- S( Z7 I0 h9 l# q# ^空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
" m2 w; g7 v. y% B+ E8 |5 O& K; W+ \# M* o. u* V
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。: h- e# x+ z, b1 k, M7 |
0 O, |: \$ F/ }+ F3 o
* s7 x7 G, [" T- K4 C
F-22开创了四代
3 J/ |7 m/ F( C: s( S/ V( s6 i; ~" K9 Z; E% s

2 j+ Q* |' i2 ~) n) T4 j- QF-35深受F-22的影响: v. l  d& G7 Y. v9 I7 Z! m

6 J: g+ u5 {- B/ }" O+ X# s& T# ^$ p: L% S( a/ |  t! W
T-50也受到F-22影响6 h. `  b. W1 {

2 J# V$ n3 ?' u6 J: f" J) r' K% C) R
只有歼-20独出蹊径, V% ?" ?; ?' L1 p0 I, |

% W" e2 T) X3 s' v$ E# g! O心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:46

    • 签到天数: 2460 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带& Z2 S9 o8 n9 X) w- p" N* K0 v2 d
    6 F. z8 v" y# d8 {
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    $ L9 X# ^4 f: g  p歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ( X' S( V: E% t/ t3 `
    + z6 }  U! O2 x* @5 S你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    3 g5 \2 X5 d+ y8 Z4 t; j
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
      n4 L" S) T) H4 a

    . M/ v2 }) o$ \( ?. F7 G" i晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 O' R0 a, F9 c' w

    7 ~& X$ k! r! [3 T* \& O" R南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    ; h+ L7 A+ i3 }& v7 @$ k. ?9 z; D& d6 f6 ]
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 6 \1 w" U4 R7 L$ `) g# U

    ! V: \2 t) p' q2 `" |一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ! g  E; X- l  g
    % k. u. w/ S4 M* a4 {7 B相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. * \/ m$ ~5 |5 s2 h7 I7 K
    ! J1 G1 }+ Y0 C5 [- C
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56- I* M, v1 x  }+ m: Y
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ( g* J9 Z9 _" N6 [3 q9 u
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。# Y6 Z1 g- K/ D0 h# p  X
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, j6 j) q" ~$ M0 }
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 U6 F% z7 O+ M2 k2 @% V0 _0 u第一次看到t34
    ' ~0 y3 k$ K% C, M: t4 v跟同时代的坦克比8 e: V4 y; C( w+ q! z- g
    她那个前突的大脑壳很不协调
    3 ~' c# m5 e/ o. M$ w$ D7 s) d( y# R$ N5 p. R- I3 ^, P( R
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ' A3 r1 e9 s2 c; k) P" t
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 g$ \/ k" ?) P' i6 u7 _为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 y& Z3 o# T5 b* t3 o1 w7 A4 G
    ) m+ K6 Q, S# Z- }! v+ u( O1 J2 m角度和涂装问题，比如. n  N8 D  u" J* m- I" ~5 T

    & m0 x9 ^; ^3 Y0 X" U7 D$ w' B: G- |) ]7 X! _7 e
    和···5 @; a- @2 h# Q  t/ ?. O7 L( z

    , n% ]0 I6 f. _7 H- J- t6 o0 e: P5 x$ `' C* p
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美% K4 _  k2 j3 \+ }, A
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' ~, I) O5 p0 V% q( J6 }
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 z( h3 y3 A9 m从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01. |, F# y; z* D% F7 U) d* ~
    第一次看到t34
    5 t2 s$ f, t8 S- ~- M跟同时代的坦克比+ c  ^! P: R5 u3 w6 ]4 T
    她那个前突的大脑壳很不协调

    " l0 N% n0 Z1 Q( M! v+ c第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16$ N0 m2 ~1 i/ W& s
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    + U4 J9 G$ x2 E5 O# e/ C
    4 p+ A# L2 k( i) H8 S) A- [, l南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    # @8 O# r% O2 ^
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( S+ u, H$ I/ j4 m/ [- g) k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' S' r4 @, T& Y6 |, k0 H3 N
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ( u$ H! f  Q- N5 ]
      A' ^+ t6 N* _& B) R1 q: Y+ i
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    , J' i1 G( {9 s9 R. Z1 N: {国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光- x  W1 b/ @# V
    0 q4 T; @) O1 e4 p  O$ |
    谢谢啦并祝国庆快乐！3 S3 g/ g# ?' k- K
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    + C$ `" y: P- W请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能1 ~. @4 {* K* @7 r$ t! P
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    9 m& h9 k# Q: ]; W$ o* w
    & I+ H# {9 u" ^7 g9 g# P
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    3 N1 X0 c! N2 R( c2 c) E: L1 [7 M9 \+ b5 j
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 `  n5 _- H5 L' A为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 G' b$ m7 T& l4 F3 p/ i大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44! ]$ s2 S& J  f' a3 c
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    # m$ e4 y+ c7 S9 H- h0 o还是歼十长得更漂亮些。
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