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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
: n. A/ k9 I+ q7 q+ A; M" {$ Y% K- W" r" [
: f& I6 x; k5 U9 V! _

% _7 X2 e4 \* e* R, ]( E  T" |. G# F+ h9 d3 ^# l: {
日本“心神”
" h& Z' G  b$ J) k9 Z# @; w
. ?+ t3 q) [' ]% X不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？( _+ k/ f+ n2 `$ G1 l& k; E8 l
! t' y+ p+ c& z  Q/ e0 ~! J
7 D4 Z4 f% T0 v8 G
" |& E5 o" f" N  ]$ d
( F7 ]9 b! }  A& c0 O& Z

7 ?$ Z' e6 ?% {( A
; S: p+ t7 L4 w  g) Y  g
6 J% P( |5 h) W7 F% s+ z* ]5 S5 c8 K( E2 E7 h) A$ \
韩国KAI的KF-X( e# r5 o7 T' o
, F* P. c' w0 J$ B# N
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。1 k* `6 D& u- ]- U9 L5 i9 O$ b% n
/ `& T9 |5 L/ X+ q1 m
) x; c' b+ d( N6 S# y. e3 \
7 g1 X* P9 _# h0 P! w+ I
5 l9 @" g; K, m) I
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
6 W) q5 B& f: j9 `3 ?1 g- c9 h
! y1 ]) D& R0 ~7 I在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。* X4 Q4 P% R8 _' A3 B

6 e9 s% z" _% o! \
; b0 C6 _  \) r  ^4 _$ Z: eF-22开创了四代1 m+ t, ~% ^6 d! H8 M
; _8 W& U& ?7 h0 {: \3 _1 y; Q

# \) `7 g2 z, E' W; J9 C/ W* @+ SF-35深受F-22的影响' Q6 R5 z1 r* u' }; u8 `# X$ f
* @" \3 Z4 \, X# N$ f+ l

) v$ r3 k" P7 fT-50也受到F-22影响
. o: y; n6 S) J0 L0 ?& Y" y( G3 K5 [) L: C8 X+ i
& M5 I+ _! a$ N0 g6 `
只有歼-20独出蹊径6 B- [8 |& q) H* M& ?4 ~% H4 k4 X! C
; W8 t6 G* R# u0 E+ m
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ) D" [8 X2 n5 U0 Y: o" m3 @6 G8 |- l
    7 ?* h$ u! j+ }7 Q; s
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    - S/ g$ J) c* b7 H0 @' e歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    & [* Z  X) w. y2 g  t

    , W4 U3 u% l+ _8 z. e9 T你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 7 |1 o, m! y6 [+ i7 k; C5 A6 k* m$ I
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    2 c2 z6 B  C$ {, M* T2 A
    ; y: B- W9 O/ ^( l/ l! r" P
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    7 n  o  P6 V' d* T# R4 _; K8 {3 g8 e3 q9 x) z& K+ B4 f! A
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    . ?. m' _+ X- F0 l* W8 h
    ' a0 c' N. F2 v, ~$ C2 c' c中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    / o$ q4 U- i4 Q+ `+ r0 P$ ?# n2 |& ]3 a) F3 H2 R: l, b0 M3 S
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    7 L5 M4 o1 {9 R1 M2 N' ~3 F3 F  K0 D1 D0 o, b8 \/ G
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. $ X# b0 n* f% x1 T! K. S
    ( r0 ~5 \  ^4 Q$ B& f
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    2 r7 F# L& x' b  w. ]韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    . m- ]$ w% |$ l2 y7 \9 t4 u' V
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前

    • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    , w& }+ Z4 S+ |# w如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 [: r' M- ]/ U; v4 u# B
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' j5 {  F+ l9 w+ s第一次看到t34
    & I8 {* _) u9 }; H跟同时代的坦克比  G4 P4 ?; g' D3 H6 I$ @+ b0 E. z
    她那个前突的大脑壳很不协调
    $ D" u0 N% p  u6 {" [) ^5 h4 ^
      L9 ^1 e; o, e3 I% I3 u但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    / X0 u& H- k9 {, I# h+ M
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 H0 O; i; O+ U4 V- K
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " r) ~8 I) H' I" M) n$ I3 h% `: s
    & z" G. \3 h" n' c  t8 [
    角度和涂装问题，比如
    % Z- e( }( p' U# C7 z& K8 m
    : L1 f+ ^/ n9 f) Q/ {' N
    9 d% @4 z1 H1 f% V9 h7 f5 b# f和···
    4 ^" _! u+ V, u/ [. d6 k, `! F. Y0 @: ?5 D" {

    : ?1 w- ?1 b/ s7 {  W) U9 _还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美+ a1 f& x* r/ W1 k- W; t) e; u
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) d( [* D% P  s* W为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % E& w6 ^, d8 A8 V' a从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:014 m" i6 D( f# b* e8 v
    第一次看到t342 D. R, n$ g3 ^' ~; y  K$ i4 Z; P
    跟同时代的坦克比
    % G) g! {+ y, s& l0 r" }( s她那个前突的大脑壳很不协调

    ' O0 i9 _: Q5 j7 {第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16# \0 W  X8 Q3 T# W# u6 `  e" t+ z
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., d) K% j. \% p7 N1 U

    4 p) j0 b. t$ B# N- ]* S- o南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ; w; v' p# y5 w3 Y* N
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. f0 O2 P7 U" P, s( [" T# Z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 O/ H' {$ g4 o* `" d5 r你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    / z; k5 A; I: o, B1 H! I# E# f+ p# u: J6 X3 a* l* _9 B
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    - C  q0 m" u  i: K7 c4 t3 f; F国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    1 ~, @' s) S  Q3 Q) }/ e
    1 t4 `2 V& P, }谢谢啦并祝国庆快乐！3 k' c! ?4 }# i) i* Q
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39# `5 c0 y% K; j6 @4 Z6 X. [4 w# {7 y2 F
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能( s* J. _; z- \9 B
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    + R2 j* k7 ]1 _' d" i
    ' t3 a9 k' {- @9 ?. s
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。* _4 k8 y5 K/ o
    " T' A; k. A- @8 n' M
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& {4 E: |6 M& }6 \2 `) M
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 `7 r) {1 k; @, i/ u. Y大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44+ r# J% h2 ], B2 _. v
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ( X+ G/ L/ O/ A+ p5 @+ A4 ^
    还是歼十长得更漂亮些。
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