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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
& m: [5 l! {) u% U/ ]7 c# I# z3 T9 q% D4 x& E  T8 A

* W) v6 C: r* h$ V
" {0 _5 L  N- I" h( `! c3 j$ @/ a; N* {0 @* P. Y; o) e( L; S- f. b' H
日本“心神”
3 k( v8 j; J8 B5 f
) W  M& o8 g( D) p8 h/ N不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？. h( h# ^2 e  m  }7 b" z

% X6 F+ J* w6 _8 Z8 H
1 N1 Q. I" ?6 {. H/ ~9 u& @
  @5 ]5 V, M) `' H" a) m2 }6 k3 v# q! N
" o% \! L, k  c8 q) d; ~& q

' n: ~  o  j5 p2 H1 R+ f. p- w4 F
4 Z# x" h' Z. D' n# X2 h7 b, z5 a# }; r4 l. K0 z  H6 `" Y/ N
韩国KAI的KF-X- j- M/ ]7 G6 y, G% c0 U

3 ?$ N$ _9 m) k( C0 ]* O( `有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
) q3 S+ }6 u1 q) v" \2 {6 \$ I
, u; Z* F0 R) L) C( N  w6 b) N# C
0 S% N0 M7 r# d# t6 |! S
% n% U0 c! r0 N3 e7 y
$ S# W3 G% C! y+ {空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
+ i* t% c+ u! ~& x; p4 \2 \# _7 J0 q; ]3 @4 W
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。) P7 v/ h- {  S2 @! g* \" M
- z- ?+ ~) w% n! b+ l5 h+ d6 t& Y

$ N1 V: N8 Z5 M7 T3 u4 z9 X, SF-22开创了四代
1 @/ t1 A$ j# o! ?- A! ]$ V( I, l6 h; G6 l' }+ e4 i- C+ t

6 r. x) t: J: rF-35深受F-22的影响
) i7 `+ M: r) R2 r/ O, b8 c
( t& f& Z! V& r0 Y( [, S
+ g7 V/ a" u' \+ mT-50也受到F-22影响
; Y# S3 J; e4 u, E) G4 K7 q: W7 P( O2 s! V/ h# X' T+ J1 L

8 j7 e$ X- C( H5 Z& T只有歼-20独出蹊径8 |5 N: C- o% j6 U; A3 R7 h
: p8 n: C% J; Z1 f8 Q1 D( K% _
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前

    • 签到天数: 2285 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带4 b+ b8 Q3 r; o/ d! }2 Y
    * q3 V! h: _( X. z4 G' o
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:084 A0 R8 q0 I" Z" [" P6 F2 r! a
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    8 e# o# Y; m2 L/ ]5 L
    ( S$ o( n6 K8 Q+ ?; @你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 0 ?9 |6 A8 V$ j
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    & j8 K7 f8 _7 w: F7 s* ]
    : f3 M" p9 G/ k1 K6 m
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.# A, U  i3 [  m
    % I( ?5 L3 e3 ?9 _+ v* w7 t  z& s5 \
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.: Q8 c+ `# |4 h; ]

    : g5 y5 X. S# O, p1 L6 i中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    6 o" L4 ~/ C8 z% Z1 J" k: W* Q' G, B6 L$ A" S; M
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.1 }& w8 @% m) s7 |) }
    3 [+ W5 _/ _- B; U
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; v8 F9 c1 C" \. o( x

    ' J# h3 L4 H& U) m5 ^" e
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:568 b5 Q* V2 ]8 F1 M, i
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

      R, J1 ]) P  s+ j4 e$ s$ [是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 2875 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    # c3 R- `2 H# m! c) [/ m$ m! B5 \如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 V* ^) I0 z7 h4 t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ u) q. k& _# {  |9 Y第一次看到t34
    : `' ~& L* ]+ U* l3 R跟同时代的坦克比$ j' m& x9 g. a- j# h6 K, n6 d! w
    她那个前突的大脑壳很不协调
    + s* u% J1 p/ k2 d
    7 L7 J6 _/ B! O8 @2 H但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 5 ~9 q% g: Z# ]6 @2 f3 _! h
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( C+ E3 K* V7 ^为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 K- h# h6 \3 n: L
    . B7 t/ y5 }: |. g. D1 s& c, D2 v角度和涂装问题，比如* t& f$ ^4 P! `4 X( K; D
    % O: U- R2 ?) c9 J
    $ P8 Z7 g# w4 e4 R/ t2 v
    和···
    2 {' w: O1 x9 V- w
    - T3 r9 C9 a( \+ o6 N' M9 a
    9 y4 Y7 d- N( _' X$ N# j还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美0 m9 F+ E  t. X. M# e# ~
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) y) w, D7 [; i% v3 ]+ v为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 x  Z7 J& m  Q0 S, S* L5 e- l从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
      K- ^: o& C" @第一次看到t34
    % P2 E5 U) g  Z跟同时代的坦克比9 ~( _8 s+ F) E
    她那个前突的大脑壳很不协调
    . c( K7 e! z7 D5 ]1 X
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16; L- v$ O" r% [6 R2 C5 O7 i
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    0 m$ h6 v2 M2 s7 b+ G9 x) V$ ?; Z  ]$ b7 ?# X1 P% ?# d
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    $ w7 `4 O5 J# W8 t7 f8 H( j* p
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . s, _+ D( T; G4 Y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + @. q4 \/ V1 u* ^" b4 j% w5 ?
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    " `7 O$ u$ T+ r8 g( J; F1 ]+ }' d) h- G$ x* Q
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    * S' r6 c+ m7 g) R/ Z. ^) y/ Y国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光) f! H5 A8 t6 w9 A
    4 ?9 R3 u+ Y( o; j) R
    谢谢啦并祝国庆快乐！8 o; E4 `. W/ U6 V
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39% s( R$ X3 F8 x2 B  Z: c
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    + S! h8 H- I8 W* T- {国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    6 Q6 d, I+ R: w$ U, O* k

    : N" }5 w: C0 h" ~' {以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。) \% E7 ]) V8 Z) g3 @: i, o

    / u4 r) F' x. ?8 s祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      ?/ ~" u: {# P& g( m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ! |( f6 u+ e6 i- I5 w# Q  o大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    " z9 I9 M4 h) _大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    7 b8 G* k( J1 _
    还是歼十长得更漂亮些。
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