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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
, i9 z, [+ {7 |' l2 Y8 l* |" b
# G  H' c1 @, Z8 u+ K/ x8 l: @; {8 B* K
8 y: D5 x; s$ G1 j; F

) ~+ @+ }& u- d- A, w( ]日本“心神”! e' b9 P! J: t' {

  \& R* g  Z' b0 C不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？, v# X4 n+ F2 y  |- D) f3 |

0 p( K  H7 W5 o
# ?' A: M9 M0 ^: N5 C" ]& X; I% ~- s* T9 J: [( }

5 G2 r' ^, ?( r/ a- Q
, P9 h8 J  V/ t7 \2 g) R$ X0 K; i! ~- ]: w& r5 M

5 L8 r' f) c. C1 p1 ~2 x# v
6 `2 `/ x' q6 B8 B7 }韩国KAI的KF-X! H$ d* j) x# w# k2 q

2 {6 y$ D: U3 s# ^' u( M/ Z0 D6 [2 N有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。; V! j3 s) J, o4 g% c* x4 r  k

: |; b( D* U2 S! X8 b
  s2 h/ \+ f/ `3 j- ^3 x
- h' A+ K% N. K3 o% |5 Y6 K# b+ P6 `- ^' l4 }/ [0 H" H
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
) J* X. G! x4 B8 z- g! }) f' p* G
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
; H  l9 @. q2 X- W1 a# W
$ `3 b  t: w9 i9 K7 f- @
& Z2 h4 J* y0 V. CF-22开创了四代
  n) _2 v- r% |, u) B$ Y- S9 k$ c1 J! c3 t8 Y
8 W/ d1 H: q# w( z1 l
F-35深受F-22的影响  n0 ], M# g$ B5 c
& H" b; P' s6 L9 Z$ @
6 l* Y9 C* b" d3 e( x; P
T-50也受到F-22影响# I1 L- u* t$ }2 W  ~# H' }
4 U2 D; q6 J! t; ~

7 E8 ?/ \8 D0 N8 V+ j& g* Y5 U只有歼-20独出蹊径
. \0 Y: g, z6 u! C! s- ?% Q# R: q* `- |2 v4 N& i
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:29

    • 签到天数: 2439 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带( K+ W- i  I7 k" R: Y5 c; K5 i) o6 j- ~
    9 o1 X) Z( ~) K3 y+ G
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    2 R& v0 ?( Z+ i' T1 l6 ~! k8 L歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    + w* s2 }, ?6 r) w
    8 D# V1 ~& H* k. g* O你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    2 H& Q. o4 r+ g; T4 R7 u
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ) L3 h, @4 ~: p6 P, D
    1 R" t1 w' n: C. \, v4 ^/ U5 F4 g2 N晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., B( ?6 Q7 ?% p' D9 F7 M  ]
    % o( h9 @( _3 G& J2 p
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    + j0 s% P. A! Y
    . G3 c: Q  I& F4 N/ V中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    " Q4 p' p. i) f) W) @' T+ i4 I: o0 F+ y
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ! ^; b. I. E. d* ^* l) P- ]$ w" g9 E- V' a
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    1 l8 B$ q4 ?6 x3 ?! p5 e3 _6 ^5 W0 ^: B5 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56! u9 F5 E3 l- t$ x3 c' o% e8 W  Y; L3 B
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    . \8 b# A0 ^0 {" |' }1 A
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ! \) r0 T% l$ w如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" J( ~) a" k& @7 |) k2 D
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( ]; r4 Z8 f; }+ u! ]第一次看到t34
    * T( b: Q& w# P% ]& k2 n( l# L跟同时代的坦克比
    - G2 ^# R1 ~9 f' E$ F9 l她那个前突的大脑壳很不协调; [# v7 q- I$ W6 N8 s! M9 n% z3 {
    * g: ^" M& e* [1 m
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 6 A! Q- S" x$ R$ v' P  x' [
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. A& t8 {1 x2 _& _: }6 Z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 j' C' f" L4 k; ~; \" Y
    2 U; R2 [0 ~* u$ ?# J+ T角度和涂装问题，比如2 Y( A5 g. q7 k/ s4 `# n9 O

    ! e9 ]/ J0 E" N4 j2 V
    * x2 c# E; U: J8 J4 }和···3 T! ?9 v7 b' j" }; a

      s  W4 Y+ ~0 u4 C9 g/ f0 `5 E( r' p
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    9 `  ?6 I& s% }1 G
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 O5 ~  a/ z& [8 N7 U- l+ W  {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . i2 B! n0 P- m' ~从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    * I% D0 [# E6 S% B0 W- i第一次看到t34+ _- y) e5 h# ]7 g; r; B) x. ]5 C! O
    跟同时代的坦克比
    8 Z- f' |( g- U她那个前突的大脑壳很不协调

    / z. v; D& v4 Q! k. w第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    + T+ ~8 K4 m# M晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.3 P) A: L' R. G( }- z
    8 S  t' C" }8 L' m9 M  K  Y
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    8 f8 h# ~& y* H, C  f
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 q3 ?% R# {2 u, L6 I" z- w- G为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    / p6 h% w' b6 v: `
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    : ], _8 U8 I, Q* p
    6 B6 m3 L7 P. z5 q9 P( F请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ) f+ c6 v# l9 A/ ^7 D: Y1 ?国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ; x! ~. Y5 u" i. b0 s
    1 q& w1 ~) p' [3 ?谢谢啦并祝国庆快乐！$ J4 m" B/ R! l% @" b. m
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ; r+ u% P, _2 I+ O& i/ `% y4 F请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能9 j/ K/ m. k  ?9 u, L" c
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    3 p5 P' d+ a$ s: C  A4 J/ y
    - l5 C; p0 P6 T: V+ k# a以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ) o4 U/ q. ]- i1 H/ h
    - j! U! T# X  {$ q祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 A4 G3 `# {. v2 k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 }$ O' O. \* R4 k# }% b
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:443 H0 K5 V: K# v. M+ ~' {
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    2 p8 Q- {! z4 G" F8 e还是歼十长得更漂亮些。
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