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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”3 ~9 p, p7 g" f6 S4 M! S
; }# P$ o4 |* v( J% n+ z2 j2 m% ?. ~1 p

* l/ H/ @  [) F8 V$ c. L  k+ P# d
% b# Q: a' @: Q- S! ^/ D
2 M: ~4 W* |! P" k* C! D  J日本“心神”2 `) }# E3 M( M- I0 a

% s$ r1 o! e( t2 ?2 q0 q. u$ {- m不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？' T" P% S, b- W9 Q8 ?8 \. u

- H9 w' q( H0 C# u) j% B" O5 N: s5 n+ l' v+ g# t

8 T* a5 G& E/ T6 D" ~0 p# F' b" ^1 _. `2 N& U0 p0 g% b
# {1 K+ }. {) j- a( x1 q
" l1 V' f' n6 A5 D) T, Y# }% z0 y

9 d. B5 ~- V  }4 Z$ Y  [& u
* \8 l$ \5 V/ U1 n$ V( o$ P8 m韩国KAI的KF-X; ^, ~4 H6 m% O3 Q) n4 d3 X
2 u/ O+ S: ^9 V6 d0 }0 W
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。* A1 N% ], q$ _  `: q

4 \2 W0 U* u& v( ?8 K
% a2 i; I% m& u+ ]/ L, _! O% V6 n* B3 C5 L' V
9 I2 e8 M+ z8 u: R  t+ g9 w9 _
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
* U6 ~% A4 P* g7 ?7 c
. I* G2 y- U* ~" K在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。+ n+ F* M3 T) y& @! J' O, I

# Q' P/ L5 P9 ]: B! h3 W2 k6 l' D; S
F-22开创了四代  s7 A& f1 C5 \7 q# A% F
8 a' r; g1 [' k4 M* ^- p- j7 P9 D
* a5 W5 K+ I( T
F-35深受F-22的影响
& M( [2 g, M& t; v
! D' P" M, h% z% n( U5 [" d! V) a2 c" D9 B
T-50也受到F-22影响
7 m0 r# K- Z0 A9 e( L/ u6 G4 r2 x  m

6 A, z/ ?; }, r+ H0 L9 f0 c只有歼-20独出蹊径
9 h0 Z+ M: G# K8 u- O+ j' a# i: X7 y! w: N( b; C
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 2408 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带% b: T# x; d) K8 @: K6 C
    7 B' @5 K  U( ^! [
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    . t/ e1 \' T' U% K5 v0 D6 V5 ~. K歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    & Q- t) _, s3 t( r$ _

    / |# v$ l: I. e% R' \, N- t8 g你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    ) D. J" `1 T1 q# s6 L
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    2 C* I$ U( B6 ~, z: |, [0 d" x6 }/ H  p9 m. b
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.4 r! I2 L! t% a/ {% U4 {1 h
    / M: S) p4 e6 H+ Z9 A2 D
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.8 q; J( Z# O" b1 O& ~/ ^
    + O' y) ?+ g; V5 T' s, @
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. - i! M  E4 @: U; O- Y

    7 Z+ b9 o# M$ l: O! A1 z, S一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措." u  L8 U+ k. o) N2 Q0 g
    ' C% i7 }. |( @6 F$ E* _
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.   ]6 E' o) }& {/ o0 U+ m" Z

    3 p8 F! r3 ?' [
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    + Z+ k( B& L1 r/ S7 O* S. i韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ; B1 m8 x8 q" o是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 21:00

    • 签到天数: 2955 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。: p* ^' Y9 R5 q) H9 |
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * a/ J( ?+ d; R& q, ^  M' \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 m/ Y) ?- X  y9 \
    第一次看到t34& V" `  R: N3 w2 ?. s. W$ T
    跟同时代的坦克比
    9 U  _" X7 y$ {& |% q她那个前突的大脑壳很不协调
    5 ?3 i, l2 r7 i2 f! u& L1 Z! o! y8 [  r
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    + U/ ~! G. l1 [
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) k% a: X6 a) e8 f) |3 i5 D
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 T; w& Y* q* @( _9 M! J9 [6 a
    角度和涂装问题，比如( ~; K8 T7 G# u7 B
    7 t0 {% m+ I& o- H% @4 Q$ n
    0 }/ a8 }2 G- P) C) M
    和···% d, k4 ]& {0 j9 Z
    9 P' R  Y1 z: y4 n1 w+ X

    5 D; S- X$ l, t; U& ?还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美! k7 A' X0 D1 j$ p
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 l9 w/ Y* x, D) \5 U7 g6 a  i为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' B7 x: B0 E. g
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    % ?- `$ B2 [' ?! C1 W第一次看到t34
    9 \! C$ @7 v0 D+ [0 V2 L% a- s* n! a跟同时代的坦克比
    + k7 g3 Q9 e9 V2 Y: `0 {% \1 ?她那个前突的大脑壳很不协调
    , x- r: ?' R( ]- z* }, C$ ]4 G
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16: i, |9 ]% m) O9 Y2 d3 J
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
      K; L7 J5 }% t1 ?7 k9 v; G
    1 }9 c2 U% M& v, v8 d( W3 }; w4 y% d南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    + m- }) v$ A. d, r
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 y( h. c: s1 t4 M( P* n  M0 {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * ]0 w7 o. R; p8 {1 |$ |( d你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ! u5 W: p- ?' k8 X) p, N

    # {; @+ T6 k4 b+ m( H, _+ |; Y: c6 s请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能( {% V; {. v  o5 S# k/ j) g
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    " V6 k2 v/ H* x( m/ h: d3 r/ m' D( f+ K9 C
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    , l9 H$ C. o1 l2 U8 e  c  D8 e
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ! B4 S/ ]* f9 ~& K  K8 @, a请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ) T0 Q. ]5 k' G1 ^2 s7 U. m国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    + y- _# t) j4 h( m" z& _) v( z
    7 \) a, o; S' i2 @5 w. O$ n以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    9 o7 n/ P" C  ~/ D; {. e7 [3 X1 d* p
    0 n, ?' Q! m& x% @, U2 K5 J- l4 L祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # f, R5 l; h! {5 J) m! L2 G为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) _% ^( S& h' o+ ~6 P5 V0 i大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44: {) C/ ?! w( k
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ' a9 k! h* K! ?
    还是歼十长得更漂亮些。
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