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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动汽车的一个问题
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
  H$ G( D! f2 @0 g7 O' K* |  K( O1 ^
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。+ d7 T0 v! r. F% W& |( T7 U3 F$ w

$ r$ B# r& W. \) z! ^7 `8 G( |但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
9 g. Q& e' W; V4 R) ^
! X( d- L- d; j9 W即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
. c7 u+ |& D9 r3 h& e) ?4 u  k
* M7 F# Z8 B6 S- R. h- x; n4 I9 c这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
" Y' A: ^! _% C$ I; s
6 {/ A$ R  x1 v; p+ F对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。4 Y7 m: r; b6 w

, l0 D/ [- F  X( i# s# R+ S$ i, G/ c: D6 a) d
BMW的i系列是全新系列
  D  ^6 a: x& m0 F/ q* K) b) t5 W/ p! `$ c8 }' p5 f4 }( H% _
) ]+ u; h2 F- u) _1 b. o
i3是入门级$ U3 S( m, w7 z- a* u

0 \9 A: {5 a+ V, y- `% \2 g/ e; c0 i1 J% A1 A4 k4 J
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
# a5 O+ {  J+ D- |# T& p1 C. b8 O9 s9 T: i0 Y( j& _
9 p& v3 y8 W: m' w  y
8 J$ B2 C5 b: L; ]; C+ }3 I
6 {: I$ f* z1 u! f8 L
i8则是高级跑车
; G5 [5 E1 V6 u7 O% o$ E
+ @* P$ U: M! A6 h, W! \( U, w4 d' N2 w- u. G# A
i3和i8寄托了BMW对未来的希望! Z  Q1 _. E$ Y6 k/ w2 L; z0 h
" z/ v; c5 V( k& X& R4 K& ~

8 Y; D; t- n+ d* d8 ?, L7 R6 O, [Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

: \" x# q, Q( E) r0 |  P
9 }2 g8 {; w4 z8 w/ STesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    : F2 p! w7 _6 H2 rTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    1 O; l- p# `: d9 ZTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。0 P4 o+ b4 q% d3 T# w) I+ U; m$ C& U

    1 [+ \1 D* ]. F可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。( Q  n& K: \1 q) o3 l
    # R# Q: S  }1 }2 v0 {. h
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    ; V3 g8 T1 b2 NTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    , Q# d) G# X0 o. \1 U. y
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    # C. i" u8 A# _) z  T! W" O2 ?Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    7 W9 M0 L' o' d& M  {; Q8 h; T& _4 P0 w; D
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    " @1 C4 q% d; x& ~8 \  `
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？' `2 j2 @) `' c9 Q) y* }

    - `7 x0 V( L: y我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 % \2 F! P  Y; s: y' f3 R( N8 Q
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    5 d2 K% C( Z2 [1 F- t( [这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    & r: j3 ~1 k, ~, J纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    2 W$ O$ d0 A0 Y3 h  P: x8 t是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    5 \* H* C) B4 B' {& ~美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
      a8 ~8 E" A3 N) B% G2 ?! H( `# Q

    0 A& _3 e1 q+ V6 t% `. a+ S; V+ tBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。' T3 K/ F2 ^8 r0 m% D# m/ @2 q

    - q8 ~8 s+ k2 F1 \. U( y. ITesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    ' ]. I5 f$ e; W7 ~/ k& U0 E* ?. l5 n( {: D
    当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。! j8 Q1 K( `5 a% r0 S$ Q" f1 |
    + U' A9 Z  q& N
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    / \$ Q* \. [, w6 N" ^是吗？那是CAR谎报军情了。
    " P/ c; h' }% j6 b
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:22

    • 签到天数: 2061 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 - n" U0 I4 Y; m$ U
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    2 F; X1 x) t6 L5 X" A+ V+ L1 ^恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    , Z9 C; C+ T, K$ q9 j& Q( D6 M+ @0 p( I, a9 x- Y5 I& \
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    8 K% I; v, O  G, N% i
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    ( _; W6 `- H8 n$ G8 p! G  R貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    4 }3 A7 _: |( }8 x- ~, [

    & A0 P& W) R; \% K0 J* ci3是纯电车，不是Hybrid。
    + e5 h; y8 Z7 Q$ J; {) m
    8 M: ~) ^4 \, [' J# R' x4 y你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.9 G" d/ m0 }9 T$ d( P
      {+ y' ]+ L8 G' `6 y: T* C
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    8 |! a% v, L, X5 y! Z
    : {: O" B: ^. k2 Y
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    4 H4 G7 Q! F0 q; a( O8 ~! \# R# f0 Zi3是纯电车，不是Hybrid。+ P6 J8 E, L3 V2 C
    . Z2 L( C: ^& H- w
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    $ n, h3 g" y. K2 b哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 4 k# D% Q$ O: p  q. G$ y0 L1 Q7 x
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    " }; Z# Y$ {+ T( r7 r  h
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。7 ?' f8 L# ~8 ~- N" U  K# ?
    * k# w: n! c4 d4 y
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

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    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 8 R0 p; `+ d& h
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    8 R& E+ v, m- B3 o3 @5 bA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    # z4 P: o; P; T3 I4 ~: v5 m0 @. f这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    1 j2 b8 q' v! b9 O7 E7 o( W# A* \* Y5 \( W. H$ c$ ?" Q- P
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    , Y) V; a0 m, F" ]4 \+ [2 r! d; @
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    " \6 v! U% r, `0 n$ f0 y1 j恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    9 \# \3 c+ n. T8 _( v
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。) z# N, U2 I: @' z  b
    6 E. P5 p: w  \8 ^, I
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:22

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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 ) r, \* A# f# b% V" F
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    5 j! w8 _8 o2 p; V
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验 2 }' v9 S8 }3 i$ i

    ; l1 a9 G% a9 q- Dhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
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    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 1 y9 {$ h' r( {7 t6 `
    6 @# }- k& c0 V7 x7 O" c0 N2 E
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    1 w5 `7 W% M8 |8 M& r& K( j% X. P4 w" i! }. f$ z/ T
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