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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 ) j. |8 m: ?+ S5 B
# o" v! Y' o# R7 A8 R+ y2 c
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。  f, Y1 j# N! M

) n8 h) u0 b9 [3 L; F; h7 K8 t4 H但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。; A% @1 H9 m* ]% ]

* k6 Q/ T* c3 O即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
4 ?; f+ L- T+ Q1 c1 v: t4 Y8 v1 E2 m
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。# I6 C0 }" N+ e/ ~( E

. U! W% v6 {% I1 A; p- r: ~对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
. Q3 b& u$ {6 n/ [3 ?' C% K9 y+ {8 [9 C  T9 F' T+ {
1 l$ X. z8 g2 E, s4 o# p% W$ Y
BMW的i系列是全新系列
1 S: W% J- H6 v: R& x& V+ |/ S  }; o/ G1 Y3 d. k& c' |* J

/ U5 l# _! l' |) Ii3是入门级1 e: n. O% B: T$ x, }

  \# |+ S4 R3 Z2 Q& ^# j! A$ A% }/ D" q6 Y! s; @5 y2 ]# |; k
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
+ U1 R' ^- E9 p; m7 ]8 a' m/ ], @& G5 ~  S7 f- x& e4 n3 }

* C. H( l8 F6 f- B& a) V
" Y' P) O6 e/ K. a. [
( A: d2 x1 @/ W- K, ai8则是高级跑车
6 }1 R# C, G& U5 f' W9 `. y& P6 l, [: _# G9 c! [
2 Y; [* J+ v0 s  ~
i3和i8寄托了BMW对未来的希望% M+ c0 \& U, \. J0 K8 s1 K

; z9 w0 C9 o1 q; m4 z
8 e7 `4 G) i; c/ w% mAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
, W* ]+ j) @8 J$ R/ j3 |0 s

; O( t1 f# M. }/ q3 I2 `& @% NTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    4 N: S0 L9 E1 S, QTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    / X$ h) ~7 T) I4 eTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。0 h  u5 G. `9 V8 u' u% W
    $ ]& e! R5 r* K
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。. M  H/ m( N' ]5 X, T1 x# r
    0 x2 g: ~/ ^+ b$ U4 X
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 % q; [7 s! q2 @, E
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    & j, {& T( r3 P# R4 L' b( _现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    7 r! }0 p: i# ]: h* L! w3 [Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。9 ?5 n! i- {( x. H4 v( Z- q

    : E9 G8 Q4 o3 ^! x3 ^$ f' d& U可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    ) g" o% K$ L8 ?; g; y; m: A  t美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？, a! Z# K4 f( r$ K$ p
    1 w$ H4 E( S" j4 Y8 |
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 : D9 J4 q. u, m/ y  @
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    & K, v) p$ x5 ]这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 - D- `4 `# h2 N* J
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    % i3 d" y; y+ u' Y( K" J+ z" {" ]
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 : r. u8 d2 ]! v; X
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    ( v- L* |" T* ~6 g& g4 T* \) o7 q6 M$ a- }. U
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。+ i/ R- M! \8 u2 d& ~6 |$ H
    ' }8 j# L6 f1 `- |4 l; G
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    ' p# f$ _. q, D  r  e2 _9 E. s7 l0 l: Z+ V2 n+ a: [; `3 Y+ \8 x: u
    当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
    ' \* ^% L& J4 R4 C4 E! S4 u; T7 @# t7 h- i% n* S- a/ ~7 n' ]
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 6 ^6 V. \! r" B# }
    是吗？那是CAR谎报军情了。

    * J: o4 k( D9 K+ {- Y+ D% C5 t: K我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    ) n, e1 B* T: e& F* jTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    # B) G9 H5 p4 M$ O- J, d" U& I- Y" [- d+ v
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。) c- X+ ^% H6 D' {3 s

    / k: ]& N9 Z% x  y7 k& p估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 % H0 g7 z5 A0 n, M& M/ |5 l
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 2 `& D, H7 l! J2 O9 u0 ^3 ?, S
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

      ]- w5 ~: ?& D! }; M4 J6 G( l2 i8 S% ^
    i3是纯电车，不是Hybrid。( ]% v( g8 {5 S- z; c2 G

    , U. G9 I; j, Q$ l6 S# Q你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    : t. }- }, ~8 k
    + p) q/ W' m% ?
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    ; ^0 G- K3 Y5 o7 _- e3 @
    2 q6 u+ i$ s  S+ M8 }
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 7 \+ d; y3 ^2 R6 x
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    . V. b8 a' F0 b& J& M3 t5 v+ [2 x( W
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    ; b: t7 }  O' w7 b  B4 _
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    % n6 h$ N9 Z% n/ I" M' c( L哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    ) {6 R+ c" p$ C) n0 N7 R6 m7 f0 {# d这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    * Y3 E" Q3 ?5 R3 L2 F' w" z( F* a* g5 Z+ K) H+ ~
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 $ Z. V8 x- q4 T/ h  j. |
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ) @. g) T1 V* n: m) y1 h) z0 s
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    " X6 @4 u0 ]$ ?, _2 k* {这车我比较关注，所以一直在跟踪。  ?9 g: \7 |6 H
    + Y$ g7 ~( h) K- O. x
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    6 p& d0 I+ H: j" d, n! q! I) }i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    % i- H3 t1 ]0 k: a0 @恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    / q' U9 G) u! ?9 n9 g6 ?+ [* O* D; T4 B
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。' v6 \1 C5 _- c! F2 g% b% I8 R

    ' N5 a3 z9 v! ^; sTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    , d& X1 P; G! k$ v0 S宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

      k8 T- D9 B0 q. o& N' c把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    9 [4 t! L0 @" g$ f7 ~
    & P0 q. U/ e7 whttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 $ s. l+ w4 }+ k* V5 H% `
    , U) B# T7 Q% F% q: y' D5 Y3 E
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    3 G+ ]) ~, f& N, W/ ~
    * e- J! l+ d* j, Q. D2 B
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