设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动汽车的一个问题
12345678910... 11下一页
返回列表 发新帖
查看: 38817|回复: 273
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 电动汽车的一个问题

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 ; C# ]3 |4 d/ g$ p6 p
* k/ B: `& x5 j) X5 l
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。. z! {) P; K  w0 U1 K0 z
- S! H$ v; d. L& r
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
  g, J& G. I: Z) u
% {, W* W+ v8 e0 @6 @5 i3 I( s即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。. \0 |" m; M1 N( l7 i- t- C5 j
9 Q, V# E5 t, z: Q. U% ^1 s
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
8 A7 z: L, k% ]3 c, H; T  R- @
$ Q$ K2 k. C& @* `, ]$ e. K- t对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。! e4 ]3 P7 h: [& b, E) n1 J

) [; x- c7 Q4 K! E; `+ l& R) |5 k& m  d! L
BMW的i系列是全新系列( f/ q+ ?# ^) |- Q
8 i+ X' c  G$ g) ?( P! [
# o' K4 a( v1 P! Y1 s6 F! W
i3是入门级! J% R! H. k0 i' `$ l2 m% ?8 E
3 U, T2 y5 }7 c; @, X

6 K4 b9 r, {3 ^* t/ i这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
6 t- Z: q  {; B, U, a: p7 N0 H9 a" m! v" ~! p6 H1 H
) M6 F. M  B" R! R  _
) G- ^+ C. ]) u3 p# H0 P1 c
7 j5 w, q% l% B) h- \( p0 Z, }! ~
i8则是高级跑车# g1 E2 }! P8 ^: q- m
( h- x6 a6 }  N2 B8 V# ]* F

' A8 \9 |$ D$ V& Y8 N3 ^' U0 Q& fi3和i8寄托了BMW对未来的希望
; r- H! s5 t; f3 f9 s( Z- |0 D9 U3 `! {5 K4 T2 k+ `
. Y( L* R  i6 l8 d, f* e
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

评分

参与人数 4爱元 +12 收起 理由
农民家的狗 + 2 谢谢分享
大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
MacArthur + 4

查看全部评分

相关帖子
回复

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
, y$ S* w7 _3 a* n9 w* X1 N# a4 E7 U/ B
" E4 @# ]* T% m
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    5 c' q; Y, |# U; u0 fTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
      c4 L1 ?& p' r" P3 G$ r6 v
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。7 z$ F4 t$ a# B1 t  j' K0 f3 U* H

    9 M" x% \! {6 O% _( T可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    8 {2 N" z) o) w/ i( A% j' ~( J* @/ h" }4 O( }
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    $ k( n0 ^" ?4 c- y5 t4 W& u) o0 rTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    ! ^+ p# r0 S" m7 k( W/ I现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
      C8 H' C; {+ Y7 L5 }4 L! _Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。8 g' S  [5 ^7 {# x' d! |

    ; Y7 t8 t2 u2 R0 B可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    - q+ g" K4 p9 O4 z8 C" c
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？4 h' O' i- x! c1 _' M

    + `/ L! k: b' i" H- `我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 6 ~% [. L* x: N; j% Z! y
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    4 w9 ^4 ]1 ~) ~+ h5 F( a这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 . e  x' N2 ]9 f3 a
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

      Q, j* K& A7 g* r1 R9 o是吗？那是CAR谎报军情了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 2 O/ c. \% ?7 ^/ ]. _* N
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    4 [- }: B" _" ^' z

    9 z: c% o4 C" X2 n; Q, r3 r! WBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    . n* r' F- t# T
    ' h! }1 y4 i  m- b) S3 JTesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    " x9 ^! C1 _( A8 P3 h, x, c
    9 `2 v$ X: ~3 s1 Y6 J1 J当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。! g1 m2 Z5 ~" ^; g. Z
    " R& J3 S+ O  ?+ J/ [/ Q
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 7 V# r9 _4 v# J  d: C8 n- Z  T0 ^0 q% E
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    % E8 A) ]' ]3 Z2 {3 z( x1 V
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:38

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22   N* l/ H; v1 Q/ y/ P, U! w2 g2 ?
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    + J- a' k5 X  u- ^1 Q: ]$ N
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。6 n% S" ?  R% o9 R3 @

    ) `7 {0 r6 e) i; [+ w估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    " [) o; X8 u' r" s
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 / s  ^# L, p$ @. Z: d9 u/ A
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    ) p' z: y) ^% |3 N* J3 s
    + F7 Z3 e/ \3 Xi3是纯电车，不是Hybrid。
    ( y. S2 f9 w4 c! C
    2 z& t- f/ h0 g3 P. J4 E+ A你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.( e7 @  N3 E$ D9 [" k2 {* B2 q
    ! s/ ]/ ^- x. s# b5 Z1 ^5 z
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    0 r" s5 d. \. g6 X
    ( X, \8 L) J' M
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 % x4 ^# P, p- Q7 z. e* T4 Q
    i3是纯电车，不是Hybrid。& B! d( _4 J7 R" Y

    + M3 g( p' Q% i% ?, Z& r. r你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    % O4 n2 Z3 y! h4 c3 u
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    5 u& |  I) l3 k2 I2 ~1 C哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    $ \5 F5 b; W/ s" Y. \这车我比较关注，所以一直在跟踪。0 M( h2 b; I9 s5 q- W$ h

    4 [  g- X, c+ J5 R  `& {. ~2 Wi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    ' N# H; @1 g+ v, d' y貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    8 Q$ N* `5 q6 a& z( \
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    ( P7 d, ?8 c  V! U! M这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    ( v, g6 K4 p, C) R% y' K0 L" x/ f. n, v2 c' J6 z4 r* e
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    & @- K% H3 ^0 b& h4 y8 a8 t$ u% xi3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    7 j  C+ c. s) _# v恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    4 u) |7 B! h0 A6 U4 A& ]宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。6 \$ R# A" d5 J$ T0 ~9 s

    5 `! r% B5 |$ [4 ]- M9 E  }Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:38

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    , {7 y+ z) l: R5 X3 ^" n宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    . O8 J3 Q, t! e# h/ D
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    ( I6 T  G# ?3 k
    ' W# M, u4 Y* P7 x* t( mhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 + e% U* L* n  l( M9 i

    $ T: ]5 f; Z3 ~丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    8 u3 ]* F: `. `5 w2 n6 _* ?2 a" E& ]2 F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345678910... 11下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-5 02:12 , Processed in 0.047090 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表