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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 ! l1 x* t  m# V2 ?8 n/ l2 c

8 ?) U3 p2 x) S7 [, U2 v全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
' f- E8 p1 z+ S/ t7 j: `$ p! V' N) q4 v4 y6 U
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
; H+ u7 M# S- s8 ?# w+ m6 z$ k& j$ F
即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。' }. {% l* A+ i( q$ y$ O) y( s
1 p8 `( R2 x+ E1 ?3 K- J
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。; R0 B6 ]4 z( n5 c' P% r" c& `! F+ M
0 B) Q2 c2 m+ f/ d# S1 B
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
2 H/ C7 }# s( ?: u% g+ {. B
* {, Q) K. L! m+ s4 h0 s  k" L. V! b3 G/ _  I
BMW的i系列是全新系列6 V) W/ Y7 k& a5 s; q

, m- `4 {" h  V+ B5 n: W* e- ^: W* s: b$ E  f$ Z+ H
i3是入门级
+ ?+ v& X# u1 y: [8 _
8 k1 \+ H5 W- I, x& `% R" o* N2 Y- I
2 C( Y+ {6 ?9 z+ |5 e: N' k这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)
; E+ ]2 ?1 q" d- C5 z9 O7 @+ l3 K9 v# Z  Y
. Q1 U; P( C$ W: _8 F
* i5 u6 b8 j8 c, a, Q; G" @

/ ^, N( w5 o! p' M. k- p+ m- \i8则是高级跑车# k' H; T0 T0 I, {! Z
% U' I" k5 ~+ ~0 B1 c, a2 f: g
7 h. P( f! z! e8 E$ ]$ d  _
i3和i8寄托了BMW对未来的希望% A5 Z, `6 G  Y2 l8 z
" O" {$ b8 s3 A$ t3 t1 a

4 J; {* n: T0 f" t- ^1 ]1 D* xAudi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?

5 X8 i# s5 P. I0 \/ P8 @
( z% a! I; `( n! ^Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    2 D$ k, Z: c2 V( h& ATesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
      X' N' x' b8 }: m: Z, J6 D
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。/ m0 g+ M/ S/ D% \
    + h! x1 q: u4 z
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。
    7 z, z( t: w6 Q, u- w9 W  i. D+ D) i- e/ \
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    ( p+ ?  V3 h! q8 H6 a( LTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    & H8 U7 k: ^2 K! [
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    % {) w# n( W8 K" y2 J, Y4 [2 h6 HTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。# k& j1 C2 j* b) _" N* ~9 u1 W. {

    * u2 d+ v8 ]; c) O3 |, }0 C可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...
    : C6 ]* A+ l" {' H& k
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?
      q: I$ V4 U+ q- m8 E9 U6 ?( L7 W: w
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 ( Z9 T4 K$ A7 M/ q0 a, G
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

      E( x" u1 A8 S这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    ) L' i# u# A: d5 e+ A( e+ H. g纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...

    % M7 D6 A0 ]' v5 p8 @是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 - u6 J! e! O) b" z8 D
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...
    0 y' g5 G. l( N: y8 I" L- Y& u8 {/ d

    " z: D3 E& Q. N& k  q5 Z8 zBMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    7 Q$ a/ A4 t9 F2 z3 \' B. a3 Y
    1 E2 m! w, ^! n- NTesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。
    ! y0 j6 g% g+ Q2 ~" j
    : Q  `% x, B- u" Z" F4 a当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。
    + {! m2 M- I9 t* c2 _  B% E% n7 g! I; @+ F
    Tesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 8 h! l. P5 O5 B6 Z- ?- R# C
    是吗?那是CAR谎报军情了。

    % c( @8 s' t$ F; A- @) o我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 ( H+ H) \* }6 a) W. B* J
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    , \' q2 h* q1 p( A8 A
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。
    3 a  i, S) q# ^
    % z1 m+ x) b( c! l' a$ \2 k( d估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 * }: ]6 g/ x  U, U  ?
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 + n' e1 w. ?, G# y. y, a* z# u) j
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    ; f8 g+ ~& ^6 f
    + o% `! J- b" h$ gi3是纯电车,不是Hybrid。
    # C0 ~; n/ f! \/ U$ y0 ?
    ( V' \8 K0 B$ h* Y, g你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.
    9 I$ U1 f, C  w# E5 D
    * Z: Q$ [. w  E* m
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    8 V0 `. V( h* p& o* p
    9 i( H) D" `5 _- e: G+ t
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    . X% D# U! i. `: g! }6 W5 ~& Ci3是纯电车,不是Hybrid。2 m6 a) H. z4 l, P

    9 y" i( M$ r( ]0 `0 I; y! W/ I( M你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    ; T. t6 ~7 n' c+ j( j, }哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    , @# p( m2 b8 _+ B, T哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    - Y$ f; y: i8 @2 i这车我比较关注,所以一直在跟踪。% j9 f# r* R- L3 a1 ]

    5 C0 f0 ^. U# B8 c6 p* ~i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    $ U2 c. M9 }: X. _貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    $ M8 A) A, P7 W: x1 }. @, i7 N9 P
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    . z& f. o# \" D6 P& V这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    2 S2 s$ q6 ^' w
    9 b- Z( {5 t' j# |  G* s8 B4 Si3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    4 C  U/ g  J, F2 [5 G) D1 b8 Si3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 5 B& w$ P; `% T& {. X' K
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    5 R2 a& _6 [7 ~: g, M/ |) x* B9 i
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。
    2 i4 l* N+ u: k8 l- s: T6 K1 u1 y
    0 ~1 x4 M& l2 d0 g* q) z$ \Tesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    : c* x' l0 I+ X% ?5 k7 j8 W% ^宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...
    9 X6 Y: L3 ?* E  x/ D+ S- |! C1 {
    把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    , t- e' I% k2 v+ g
    . h7 e$ p- f# h6 _2 Ahttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。
      W' M. Y0 y4 N0 Z  C
    & F/ u$ |. z; f7 e5 A3 B8 |丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    # j" N) q# ]5 A& F% U
    ' o! K$ j$ H$ G+ @

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