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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
' l; i* q9 ?' [: p6 j7 ~% e' g8 G
7 Y8 `. l# \7 _4 [& @- j全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
4 f3 @7 q. [" N2 t+ p' P- X6 z, K4 d- i. J
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。: q# c' E/ z* V" u: _* n
; O9 x* ]- K* G+ m+ T- |4 r+ u# j
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
: O2 o8 E. c1 a7 e& X! \8 z: q5 a& R
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
) e, \7 q3 _6 M3 S- ]. I/ D
# x, N* S8 m: f对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。" F4 D7 C. y$ l8 m% O
1 c5 Z' O; c) D2 X1 ^
1 y) c3 j' Y& q( A6 v. E: _* n" A! [9 X
BMW的i系列是全新系列
* U# o2 h4 Q$ L+ K2 U4 s, o3 E; ?6 U
$ X9 t0 C$ G- Z  s9 Z
i3是入门级
( t. w, c  n  D" y8 R& x; o4 o' a8 n7 L

; t0 f4 I0 U' h  p" g这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
, R% R0 S4 p& W/ w/ y: ?- I6 c* i0 J* q) a" }
- t+ d! R/ W" q) ]
" L2 Q: [) l* F# E

$ J7 C! q- P8 x* b7 i+ Ii8则是高级跑车% V# \+ d7 b4 P% `
" v) X4 j0 Q3 o; i( ?) _0 t6 O
, }4 E% O2 ^, x' V1 d9 F1 S/ D' r
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
; ?' ]5 K/ U$ F% F( X5 ]0 X. }$ o: F# v

: e' n5 [0 f* Q3 TAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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大地窝铺 + 4
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

' _  n7 T6 w8 A# k/ q4 c% U- x5 g! S1 ^( {2 L, b1 Q8 B) p
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 4 S# \# G. z/ q" p, R: T2 v
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    7 R2 S& J* o$ k& q5 w  yTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
      D4 \& s* G8 d' `$ t: A5 J/ y3 U! _6 R; r2 L: H
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    $ A# G% r  B7 x0 m6 h9 l& u& L& T# S! v& i
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    - D# j) s& ?8 Z! A! aTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    6 n' W- |, D# K$ y8 [0 A; p4 F" t现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 8 f. N4 c* J8 J1 h8 a" X% _( O
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。* J) v0 {7 J$ Z1 {

    2 G0 y3 ~9 w( V/ H) ?6 B可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    3 A) z  O: E8 \# v# b' q7 O
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？% f. L; X: `9 N! t5 D' j8 s) ^& j

    9 T8 N0 N7 F3 T/ q我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 ! B& n9 c4 n( O1 k
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    4 F( D6 ~4 w. z! A# x这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 7 {- m, F  d: h# |, {
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    2 ~- A8 x% Z+ A5 q, E" v7 ?
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    2 y9 o: s% R0 K/ T$ U美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    0 p+ h2 U- Y) w: Y$ p
    # K8 J" a- I7 q" c/ \7 H
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    5 M8 T' M4 G( o7 M* ]: z( s" h  q+ J. Y1 m7 j' h1 a7 C: k9 N' z
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    " }3 P+ w0 [$ |  u) _8 k
    ! S+ f' w. S1 f- j6 ?当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
    , [9 v' `' h% U4 q7 q  @& [4 H, M4 u
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 1 f# H* d7 p' v6 E5 T$ g
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    $ X0 _, j6 T; w6 {
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 # `6 C' z/ d) w) F" @! ?3 i
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    3 U" B( z! f7 i4 `4 g8 O% q& h恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    ; ^0 p/ i, U. ?
    0 l7 W9 v; ~, L( }& k8 \( [+ B$ o8 o估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    $ b! O. R1 b4 ^( H: |/ X
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    1 |# I2 {9 p$ l0 ^. ^' Q5 z+ S7 _貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    - D- w  ?, f( Y/ T8 ?& d0 \
    : z  l8 U8 J+ I' Mi3是纯电车，不是Hybrid。
    9 l$ ?8 j, H( p$ A" h0 @5 i. |1 k5 G2 N* t
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.$ X' i; R$ j8 Y! }; i& F' J
    , ]; X2 S5 j9 q$ t7 ]2 V
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    ( O# q( y6 M) f6 D/ ?1 A8 p5 ^  ?; i  Q4 r, ~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    4 p+ A  ^" k( U8 L; P1 _i3是纯电车，不是Hybrid。3 M+ E3 G7 ~: B) i2 L, k' E9 F& m
      e4 E3 Q# c1 q( x$ t
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    7 y8 x$ c3 i8 g9 @- h
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    * S1 _) W9 u& H哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    . J6 }. a8 B5 ?( @
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    ( z: Z2 w3 a# |. K. Y% _* H5 F- j# _% A2 W+ K2 Q- n
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 : \5 U! l% L' B# P
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    , V/ d! l( ?! Z  t1 o
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 ( G1 ?2 K% M) X
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    & d. b7 c, F& ^% x6 p1 L+ A2 B# _9 O  O0 V5 X
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    : b$ q- z% L/ S4 ^% z
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    $ ~# Y- w* f# L4 z恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    4 k* R3 {. k4 O! e
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。0 O0 d: R7 }- q: P$ |

    2 Q5 o" z% n" D* K+ HTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    % x+ G0 `$ b3 K/ W2 W宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    2 s7 l2 Q8 A' h; D; [7 A把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    ) A; Z+ s6 }+ u3 ?% U
    " L9 K7 b" V. C( V4 m( j8 T/ V. @3 \http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 / m2 |2 F- g' \: }# G
    # X1 ~+ p5 Z% G) q
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。. n% s" T- J$ I$ O

    1 s" L# V! K7 C
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