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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动汽车的一个问题
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
! j* h$ o8 u7 Z' l. i9 L) K' m6 m# v  E5 P% K3 @% V/ b
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。1 K" C4 Q  Q6 O$ l3 X
5 l8 q- h; |  a, o+ U
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
" N0 g% l. n( P0 @% P5 L0 x3 n' t0 F; J' n5 l
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。& r, O' G5 c; T+ @  d

& y6 m6 b- J7 V, c6 \7 ^8 H这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
  `3 t% t8 a5 S+ ]( M7 Z' e) J  d2 u/ s1 R# E
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
$ ^* H$ v. `  g3 K! g
' l6 V& h* G" j5 I0 y$ w% z! N/ C9 m
3 W9 B0 ?8 g8 A# U$ pBMW的i系列是全新系列* B7 N. h1 I6 T! s# m; x
5 m. O7 F& w0 p; k3 g1 \
$ _4 m2 [# g, i2 Y) |# G, a% d
i3是入门级2 i4 J! S% t7 g( u( Y

  o; G5 F4 ~4 Y" z  m  C& j- y! N5 v: W
+ t( h" [! z6 N$ b3 j这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）. a8 l' T3 }1 R1 S
# [2 S* ]: ]* r) F

3 M3 w8 H2 l$ q# r9 A# B/ e. {. E$ v+ B9 z
" A) p# Z% C" i# m
i8则是高级跑车
2 v( L/ h# b0 u  ?1 F* f/ q* s+ Z3 d% ^6 m/ v6 l

9 k9 c0 o1 Y# c0 z  Z  c; U; |2 ri3和i8寄托了BMW对未来的希望8 k4 v0 j9 t. x$ h: G7 d7 W1 a; q6 X

7 e& F+ j' `) S* f) {6 |0 e% j; L6 {
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
2 U0 n% h1 x" i% S! `. I

' Z. W5 g9 ^1 u0 VTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 6 m( s6 ?, M! {$ H$ G5 E/ N/ K
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    % ~" {; F2 D( z0 a' zTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。. L& K  Z* P. |) B( j

    1 {; a* y! A- D& H可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    3 a0 r: l4 Y+ F- [8 t: a& |6 _3 d: @' v. X- J
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    ) ]! R2 d0 E: ]" W2 ~: WTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    , q2 \6 V7 r# R# e2 @" p9 N- ^现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43   u: F  @( b9 ^6 b/ c. r
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    + E4 o2 ?7 w' C7 F3 Y- ]* x7 F. X2 g- e  {7 S. Z
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    1 c4 i/ R" q. E0 n
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？2 ]: N& Z* |6 ?7 P% `' M
    # q' A0 P! Q9 S. O
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    8 |+ Z/ b) R# p+ z# O( S2 J现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    * C8 r( [8 E) ?# |, J5 I$ M
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    . d: y3 z- H6 A3 A! ?( l- Y纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    ) `( z# U1 a* t7 _; u
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 ! W" w) Z# ?! T* r6 A
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    + t# m% t( P5 Y7 X) u- W

    / G' n+ C4 |' O/ x0 {% e5 KBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。  d1 w) l4 p7 m7 Q. g6 a! T) s7 k' ?" h
    4 y9 A1 r2 r/ w- }3 ]& u0 c% o0 @/ V
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。, Q) i3 p: A; g& I0 R# i( \+ t

    . O( V$ R. N4 s# \, [当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。/ A! L$ j2 H9 U7 n7 h/ E
    % E! C) V% v6 m4 X
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    ; g6 z/ H2 N3 J: ~) j是吗？那是CAR谎报军情了。

    ' f3 v; Y; g; w- T5 E. |我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    8 o6 O# E2 j) ?: ^1 e7 pTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    1 ]$ Y0 ^% A' b2 |2 J
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    & M2 }* \( K; }7 b! Z0 k8 ?! i/ C  p9 p  g7 u" H
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    ; p( O5 j2 a5 p7 L
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 ! d" ?. L7 c! t0 U. U- b
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    + \7 h0 x% i# V; u5 L# G9 J+ U) [$ f* Q! O0 _3 i, x5 F: W
    i3是纯电车，不是Hybrid。- S: @( L! G: u$ B

    3 B3 n; {7 X. D% b5 W你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    % p3 O3 Z* m: K3 G, b4 U- b0 Z7 M2 v7 ]) n- X/ O+ X1 f6 v
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    - R" J% x. T  B5 _0 ^( c0 M

    % K# t& C/ C6 {% E' t
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 & \7 ?" P' I5 b$ h+ _: m
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    # S5 B; d2 R/ e" @) V* a1 m8 _  s3 @$ G6 G/ m9 _
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    , u' m6 l8 @' G- N; ~) w
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 ! {2 S. Z4 w: X
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    ! u6 ]: t/ {; h: T" s
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。/ o: A0 {5 |# ^* x8 F

    " d3 L9 a% ?( V) [$ G8 \i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    # P: O( l! o/ Y貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    0 \! T* @4 ^+ S" S  _9 C  `) JA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 9 k2 e, U# x! V( d$ D) o. V0 D
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    6 K; `9 B' E8 U! _6 P0 R$ i$ b' @' |& P% e6 K; O
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    " l* f) f/ ^9 j! {9 Z. H2 s4 M
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    2 n# B- E0 d  Q  E1 l恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    $ W- F4 c1 o  C) S- Z
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。: H8 V2 A: Y% }( |( j

    6 R$ I9 U1 ~  l6 k* ]3 KTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    : [8 f9 S* q) N/ t! z' y! H宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    7 N* @6 M4 Z( g9 u# s把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    ( j: V* r+ u- q; U2 Z; `4 |" {. Q5 g
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    . R3 l3 ^. P) V, f& m  s9 ]5 S- |3 p, o
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。% j8 ^( @4 {. P% }! ?  s
      E7 s9 r& G6 }5 O, }  I
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