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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
% U0 j0 b- y& {5 \7 x& y
! |/ ~5 G- I1 a& l7 x全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
  R+ g! ?5 n' D( F- F" A! B" n4 }6 M8 R6 \. L1 a0 P/ }, V6 F
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。. H+ w: }- x, y8 i3 C$ b+ o- `
& a& }: {: b$ _2 `7 F! J9 l
即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
& x9 d  h: Y* q4 w( U" T
+ [% W, k$ A1 |: ~& L8 _9 Y" a4 }这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。
( P7 D) P* o% k" }3 G2 G5 {+ ?) X- d  Y) h0 F: l$ I$ \9 ]
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。0 u5 n3 y: @) l6 G! ]* Z

% y8 z8 {0 n" i* [0 m$ v- ]* D& G* U+ T' ]- T6 p
BMW的i系列是全新系列
. C. r9 r% R1 M$ [
7 u' b. U" A' d' u4 e. q! f- L' V# d  q/ Y* C  r: Y% D& P5 q+ m% p
i3是入门级
) B2 h- A$ @. D: d( r# o
  M( g$ A! |; @$ W' i4 M( _' l: u; K( a& y3 i
这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)
5 Q4 M& }2 f2 O% b) z- c5 u* @2 a0 `: v0 P* s

* i; D- a* j0 s0 x- v
3 u: e7 S) v& O: }5 M
3 @0 [; ^+ w+ si8则是高级跑车
3 S# v3 f' W% m! }, r3 d. f3 v# D# h( W& r! T* J
# {1 G$ e7 [, T: l
i3和i8寄托了BMW对未来的希望& _) F! z& i- b$ X/ d) {% u

3 D1 S2 E$ g" n% k) L4 G& c
9 z$ n, C! q. c2 o3 ]Audi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?

3 s! c! l" X: }  _+ G
& T# H- \3 r% T$ [Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    0 Z! f7 m5 c; \7 P! s% R/ t' i# I! xTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    . o* F, A! H% K5 z/ WTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。% b. B3 h( T& u; F) u

    ( a7 U6 g1 N! ?! a5 i可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。' b8 q$ O- f! R6 W* i

    - G! h3 |6 T) Q8 x; V7 sTesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 / {. ?% r6 p. T/ n9 i
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    8 O8 O% o% s) R) B5 c- a* A+ a现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 - j9 U; ]+ h4 @+ {
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    $ i6 w7 {3 u& X' R' V: l- K+ e0 O' ]& y( }- y1 D
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...
    8 G5 C$ {; E2 c' E
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?" t4 i5 F! q( Z/ L
      H0 z: U; |' i2 I
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
      {% S" A) F4 b: z# L0 X现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    ; r, ^5 [, m1 Z2 i" ^# i  r这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    % U+ V% X0 s4 ]3 ?# O4 e纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...
    ' k' H* F& e3 z
    是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 3 a5 P$ {2 k* j; c( _5 B1 U& ^" a
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...
    # }' G$ i; d/ B2 r

    ( h/ }+ ~- c3 [8 ]0 \- h7 w1 u! R* _BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。% O& E! j2 W4 G1 ^2 B& h6 k

    ; p1 b9 v% a- w( ~" v( b! Y. _. i# jTesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。7 o% X3 `3 z' r" x% B& a9 ^
    & G. t% j8 l2 Z) k! b
    当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。
    6 Z& h7 y; Z: m9 G3 r5 j7 w' @
    4 F7 q5 I, X  F/ T6 X1 x& TTesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 & r  Y, G" h) P' w
    是吗?那是CAR谎报军情了。

    & {) X* I4 ?% V7 \- m/ h; X我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    : _& R8 U0 ?5 B5 {4 rTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    $ n/ q7 x: z3 u$ k- P
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。
    & m: A: K+ p: m/ R6 y0 G) P  X% X$ P2 L
    估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    " L; @( D* C* U2 }" k
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    - `# |' n: P$ y2 L貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    * j% ^. g7 i$ t8 [0 k0 N. s! J
    " W, I+ L4 u% n  s* k4 N
    i3是纯电车,不是Hybrid。# s* S$ m- i+ p# S/ m0 B- i+ I- M

    + Y5 C$ e9 h# b; {# |你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.& N; u; f) f; L0 R2 k; G. o0 N
    " W) Q( {* e& g6 b5 O0 |
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    3 D5 n2 N/ r) L6 |$ _- q
    , W# _4 {7 }  e$ e3 u* w, O. {
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
      ^7 M+ O2 o( {, N( s* m) Oi3是纯电车,不是Hybrid。4 r  D) a) _  T8 s
    , z: e8 [2 g' g) ]( q
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

      ]2 w0 M4 Q: ?1 P哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    6 O/ f1 o/ r+ J% ~0 ?哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    5 i& Y8 Q/ R7 V$ H) s7 |
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。& g8 T. `# a  l: I, w$ H
    ( ^/ h% S! I7 {9 R
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    ( Z2 ?6 [; B+ }; h$ k+ i, H貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    2 t, p2 b$ a* [. e
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 " g$ \5 o( D8 J
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。! n8 {/ h, C' Q0 {+ d0 }
    $ v; }8 B' q$ b4 Y6 W
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    2 A9 |. \' Y& x9 [( Z, J, F1 K
    i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 # ~. C' L2 q  D
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
      }# T4 }; q" P& N4 G. \" E
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。$ E, j! ^, X9 Z/ D. l

    - C% c9 H* Q3 F4 I8 O+ VTesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
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    奋斗
    2025-9-11 01:41
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 - O" e+ N$ k2 b: c* \5 v8 ^
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    ' [# s) ?, d2 X2 W* P; n$ W把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验 ' p: N2 O  U5 z+ O9 _
    , h8 b% W& D/ }
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。 ' D& X2 L9 h7 i/ k9 _; U9 h

    ( Z+ v4 L9 B5 X( u2 `丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。0 c: `9 o# t1 R
    & F  j4 K, }$ Q, l2 S- Z+ b1 w1 r

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