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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 # X/ a. {6 f. n  ^6 l  @
$ e! k% `- u- Y; N
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
1 w/ F3 ]8 C* d; h
5 ^2 h( P6 ]; d3 [但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。6 J  x0 Y/ r! r& ?/ ?/ O! i8 n+ i# h
! Z! N! U% ]/ t9 J
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
5 O* l1 M6 G3 s) I& p! A% w. D6 o/ v/ t7 h& F) c. C; B
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。1 s' p! M7 T2 T' C* z

0 g9 E7 c" R0 s% i3 R对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
8 Z# Z- j/ W5 R& Z* D- }0 ?( B) F* |/ [. j. d
3 P8 W' F8 e$ P# m3 C
BMW的i系列是全新系列
; V+ d  Q, Q, o% I
) ]; z& H3 M, H3 v, H5 ^7 v1 m$ X: z5 y/ }& ~0 X6 V
i3是入门级- I5 n! i- r8 l, r3 x0 j
2 j: w, W- F/ S  p) f+ S  Z7 |

4 P+ I# J* M+ {0 J这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
7 Y6 `. R( k% k8 ]8 _& E& @6 j; V1 D7 N  K: n& }0 y
+ z0 ^+ f+ \1 u

. x% @6 o6 u+ R/ w9 h# ?2 Q: x" V
i8则是高级跑车
+ q0 s, u8 r" U! V" Y+ _: k5 z
% l% k/ F" F  J! x' L4 i$ |5 q1 i4 q$ o- p1 V# e
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
+ |- [$ s1 z  P1 \/ s* X4 b5 W. c- g! b5 \( F2 x% X# t8 p

0 o# }9 `/ R; l1 {8 `  e+ SAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

; T+ }3 b8 I# k8 ~6 n4 |3 `- a" e0 |- `- K
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    3 c' I* e# }1 @$ GTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    : V4 `2 {- S9 G1 G" Z" `Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。2 Y& i) f' h' F% d$ \0 `1 s) Q

    * |! \4 y2 L- k可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    8 B# r& q. `: A  k6 K% |8 T5 c; J: r) ~$ A' ?; W. y
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 9 L) |  d: Q) g' p- O, d& B5 u$ M
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    + [6 g0 V; v9 C0 u. U3 z
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 3 I& y2 I* C6 ^( ~
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。( V7 }+ Z. s# V- n. O+ W. H

    $ A5 \/ P- A* ~可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    7 M3 [; U( n; {8 A5 H  e6 |美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    ) k- A: ]9 ?# K$ C& W6 c) O  x. F. O
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 8 e. y) P( T9 I7 j
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    - J  z, \' n( `# H% h, i; `2 x3 n这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 ( X! c. h- U" D! q; \* Z6 \6 m
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    % I' t# u4 G: B$ b5 N$ D是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 6 ^, Q, A3 t5 \4 ]+ M
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    : ^/ y% Z. K& A7 D8 d& `1 m

    7 _; s8 S) R- d& y+ j3 f) nBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。' O# F+ K- i. v
    - M. |$ i6 D9 [  E, r8 L4 _
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。5 [' A* e5 [: ~% N7 d

    ; j/ b1 l6 g  ]# I当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
    ' s  y9 p4 _  r8 c3 c3 E8 x% ^: R6 a# ~1 O+ s) K7 h0 [
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
      C' S& R/ c* g. U( @是吗？那是CAR谎报军情了。
    . |: T* K* A" S, K% w; S
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 ; C7 N7 I1 L/ E! m1 J4 L
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    . b1 p$ s% B: y7 O
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    4 O. ?% h+ p& n' j$ t% ~4 n
    7 U" N; x$ ~0 H3 V( @. I估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    ( x  H$ n7 i6 y: W8 Z% n* K0 K. G, F
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 : g9 o2 X. `; B  S
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ; ~9 Y1 S% F+ G
    5 {4 V8 Y7 h* m& h( M; ]3 U; {
    i3是纯电车，不是Hybrid。' m' d" y/ W% A0 {+ u& o
    . t$ V) Z" d" n; `" `" G
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    7 N8 Y, o+ L$ u; I( Q% k, l4 g# A* s* }# F; s( o  J
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    # Y) k* i2 ~6 O* p; d1 O; e$ W0 b
    5 D/ @, y7 L; O2 C& a
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    ' j, {0 [( Z0 x! r: `7 O; @i3是纯电车，不是Hybrid。
    " y* ]8 h/ @2 z6 ^
    * H; N& \# Z$ j: j. F你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    , |9 K0 \0 C" E哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    0 I$ P: i; W6 u8 r" _) T哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    1 c/ R3 v: J8 z6 i' |1 I" g+ Q7 Q
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。5 o$ J) J/ m& U( Q5 ^( Q
    3 U& J( `: V9 u- O9 y
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 3 i- {' A& b; N
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    1 V& s; Z7 _" f( _0 p* HA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30   ]: W# J6 {. @3 S, |8 U8 p
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。  c! X' x. k+ X4 d5 P( j9 S
    4 F( P+ U0 q& Q$ h
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    5 X) O1 j6 Y3 `% D4 D) i+ V% T" z& Ki3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    / x" |8 e( b* J2 v9 y, w恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    * d* R& N1 W0 b宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。
    * Q+ l! }9 o. P3 f5 [' {( S2 W1 E( o' W: D, e0 E2 N
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    ' v5 i5 M6 @% E, ^  ?1 V8 x宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    " b4 l% B* ~1 L: q+ Z
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    - O0 e1 p* B- q  h$ [. i6 _3 c; g9 G
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    + D. U- [9 c& t3 y. H! @9 ^! M# A
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。& ]8 Q: o: I3 e  r) m
      d0 e/ P& A5 z$ M; v9 ?4 k% x' t  l/ _1 d
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