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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
# U4 c8 x3 O+ H3 Z6 e9 y# g) p4 ?# f' @6 Z
全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。& o9 A( J; E: s5 w1 b

: a1 ~2 g. Z+ [- D" P( q& l但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
' c) m3 s5 q) Z) p
' w0 N1 w& h  D- {5 R# f0 K即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
/ n  E8 ^/ M& u
6 w' R! Q" A, Y0 S这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。9 x0 g! r0 s; M) |

5 k- r& Z4 n0 g# D6 [对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
: B2 [/ W4 l+ s: l5 _! H5 ~% S# w( C0 ]; t
  P4 V# L) X) E* x- ?& o0 p
BMW的i系列是全新系列
0 n+ f6 Q9 v$ C1 z0 C, [- C2 I4 \. x, }4 B/ k
9 {: a4 m& Q* s% I$ T: z0 m
i3是入门级* a* X, i% t+ o4 C+ J$ L% z& x1 \
* \+ n4 V. S3 d5 Z8 k3 s- h
& a' C) p0 Z( p* J% m6 _- y
这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)
, h5 N2 Q/ K& ]- J8 x% f' F9 o' z- T4 u
9 w! y2 b3 q0 O5 \7 X- y
8 X7 ?9 Y! ?- d6 Q5 b
; k9 o: a, w8 R$ F
( Z5 N: X) S6 k/ u" F! {6 li8则是高级跑车3 u. r8 p% ?/ Q: s7 K, x* s. n
! l3 }; \0 ^1 N% [$ s) o
; ~' j0 F( V$ P, B0 a+ J
i3和i8寄托了BMW对未来的希望! j* l$ Q+ P: U# V
; b# r6 @/ L8 ~6 V2 U0 e' O6 g2 ]$ i, r
$ x+ {( M& W9 P# p0 X6 i
Audi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
$ x; l2 x: d- Z7 \

: c$ o# e/ E' Y1 g! \Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 - z. \) R7 C+ D  Z7 H6 }) R5 I; ?
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    * ^9 p- H' m, p: Z. t2 J
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    7 e& j3 U& R+ g8 R7 d) G( {" N% p$ [' |, L$ D8 D
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。  [1 C' f# `/ w  I" s9 d

    , K1 l) T. z* Q3 |1 f* ~: B% d3 tTesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    : B# [1 }+ a8 L: ZTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    : l9 i( }7 l) ~) K+ g/ v4 V; m3 r  _
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    . U; e) k2 s$ OTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    7 H- i  f) R  y6 V( p, m  j
    9 P8 s  x/ T+ P5 s6 ~' N可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...
    5 i( V7 p2 F# ~# S* }" l/ N
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?
    $ {( |' ~- A+ |6 ~5 g4 i7 z" G) z6 x# e3 x4 W& t( S! Z
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    6 k, |; A$ f9 F! {5 P- O5 y9 ]现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

      q) K, m  b; v这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 ; I# N& h2 x! P' t/ X
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...
    7 c& D, k: v) I; _/ {6 D# E$ L
    是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 - ^, i# e& H/ @/ f7 W" a
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...

    ' n3 M, Z1 O2 y0 d
    . ~6 |1 L( p0 ^" c# n' a1 XBMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。- Z" g& `9 w5 d# F0 c6 m
    : [* O/ V: ]8 q8 Y0 p
    Tesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。+ a# m9 T2 G  r( k2 d

    7 e7 l8 _9 t; O. w当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。
    ! y) \( V; ?3 x( Y; a. p6 R
    6 [9 }5 U: g% W: b# x2 HTesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    # H5 [$ i' K, ~$ B0 t! F7 r是吗?那是CAR谎报军情了。

    5 U$ d) p9 g+ L6 u+ W我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:37
  • 签到天数: 2103 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    4 u$ E( T7 U0 nTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    # X5 o" z* ^( l* B( L4 L. g6 Z
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。
    8 O3 {8 ]( d5 F6 }& Y6 g2 w& z" Q3 o' d! P% F! j+ c
    估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 ; s( z3 ?6 T' ]
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 ) e3 M/ O6 a' a9 t* a
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    0 I+ S; s# z) x7 e' E. @. i

    # {) K4 o! A1 U+ d1 G; xi3是纯电车,不是Hybrid。( i" G- Y( z9 T3 w  [

    % q- g5 B) \) I你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.; P# f5 ?! c8 e! k% Y

    3 o% ^6 f0 t4 n$ {
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    : r" _! o, ~+ X1 H! q& I& _

    + Q+ `$ {. F- C: E
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    % C& |* J, |* D' t; p( X' O5 I4 A1 l, ]i3是纯电车,不是Hybrid。
    % R! g9 f, R0 a" e0 B0 ~" M: @5 d2 M; t
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    & p+ Z4 E6 u* S: y0 e; O8 g哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    4 E; I$ I$ z0 W6 v哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    / f6 d4 D, q5 K. w' f8 j( q0 Q9 G
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    ' Y; O+ S2 D6 Y6 o$ m# T$ u( O9 n+ q
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    % ^* ^; _  q0 J貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    7 j9 G9 l2 d* U, c' }, H- `
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    + P% c( X  S! C" S这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    7 \5 K$ |! s: G% D% M/ ]
    + {, m4 U7 v( O# V" i* Q& C  ~i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    0 n- Y$ G$ z. m5 F
    i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 6 \9 j; Z4 }5 s2 {
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    ! U  e6 Q5 t/ ~3 R! o8 `; A宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。1 C- F. @5 ?7 Y8 b) I9 J: Y

    / c9 q% A# n: T) e, xTesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:37
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 . V) Q- ~7 o  K4 D' R
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...
    / Y: ^! i) \% Y4 {, X+ |( V5 ]6 R
    把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    ! z3 d+ B! h8 a- x# {) H. _4 V
    ' m- K9 z) ^. P) B& M8 c2 p# Chttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。 1 o4 \- \6 P5 z0 L0 `& E
    , z3 x+ v. v. y. X8 h) j
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    5 V' r. O$ V: j* j# g1 |) h, C- B" z4 ]- d, z, R- j  @( P

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