设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动汽车的一个问题
12345678910... 11下一页
返回列表 发新帖
查看: 39799|回复: 273
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 电动汽车的一个问题

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 8 I, u8 j: ]9 E# D3 L; A

4 b0 E) O! Y: X  Z全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。6 [9 G: P# o  x# k
* l" S/ Y( i$ a% n4 ?$ x& e
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。, R; u- ]. A4 q+ s; ^+ K6 }
7 m# T* d5 I8 D( x" m. @/ D' E+ m# Q
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
1 O( w3 h5 S$ `+ W
7 v: ~( C3 K2 {2 \4 [. m这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
9 o9 r, t$ i5 o3 i* Z% M' c' ]( c' d  a
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。; U# ]: v- q% ^

7 C0 u2 B+ q" w/ {! w
2 f/ u! @0 ]# v) O" KBMW的i系列是全新系列3 e& l" e: G( ^7 s& q) y  Y

3 q. L1 [" ^( x  c% ]6 u4 P
" s5 h$ [. i0 b& M- pi3是入门级
1 t7 {- G4 g/ Z$ z( P: r
+ ^, U' M* g# U7 x8 U5 ?* U& c1 N. g) P" t$ z% @$ E0 F5 t! q& a+ q
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
$ q  j: [  Z1 }) C% s- M+ i( V7 _9 g2 \5 `( v  W# X, j+ J

5 @' u. a% |0 a- m4 U" s
* e. X( q0 r0 G  i. R
$ X, f( n2 h4 S3 Bi8则是高级跑车: n2 m, k3 Y- o8 c+ [

" E5 _, [5 K( ]3 l3 z. N* W- P; @8 \$ T' a4 A" s
i3和i8寄托了BMW对未来的希望. m8 y. B: U5 E
! ^& \' h0 q  ^3 x# p
* e: N6 i6 I6 m, a% `
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

评分

参与人数 4爱元 +12 收起 理由
农民家的狗 + 2 谢谢分享
大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
MacArthur + 4

查看全部评分

相关帖子
回复

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

9 R3 \8 Q2 c4 H$ r5 y- Q1 Y6 f
6 J2 C% s6 U( X5 C3 m- \! NTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    8 ^: U9 A& V' _4 kTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    2 M1 [$ `  E7 g8 @6 V: L( H
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。7 b+ @' Z  _' y* z7 w) {1 ?; m* `' z. s
    8 Y/ o6 T9 [% B! h9 a8 X* H
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。1 f$ y* U0 W$ O
    & [$ \9 L' O3 k( e) T7 y2 `
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    + _6 ]/ ~  A" H1 B4 mTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    # |2 h! G* D# p% P3 {; `现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 $ Y( w$ J- }9 s. k, u
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    ' h# ~: ~4 p; @4 r+ ?6 ?0 d$ m6 s: D% T. M/ [# ]# Y
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    * l2 v1 V% ^( F% N7 C" h, m美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    : F6 I/ K- A6 m$ V- f3 O0 \% N/ H5 X) s- K+ n( |( ?
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    / |" Z8 a3 B* L; M$ v  l# X. V现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    ! P! w9 K* T  ]/ k- y2 m: `. X9 [: c这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    ; R% n* B! Q- T8 b纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    8 L- O7 |9 K' m4 `0 }' F- n是吗？那是CAR谎报军情了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    5 N; \- B# q  o* A美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    , }- o1 m& u1 C) |2 b

    - x+ h' h" r6 R4 s+ YBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    . j+ X: r3 ?  L0 J" W; C! E, L2 P8 Q3 |9 \7 {
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。8 K+ Y3 h2 }; }" n+ P0 U1 H* F

    / d4 a6 |, {. g- s6 W3 s3 \! w当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
    ; {" T9 F$ l& w9 P% e
    & L! G: O" ~& g7 F$ z8 v  KTesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    $ l- K) N9 s) z1 Y. A是吗？那是CAR谎报军情了。
    % k3 E/ d- f: |2 E0 S+ J2 L
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2118 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    9 i  i7 Z+ \+ i: PTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    0 V& K7 F" r$ g! J
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。: \& k; @- P; ^, E* l/ a
    / L+ D8 b  F+ z5 }0 v
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 ! B) \1 M( W: a- v$ [
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    + J* @4 R# `' l0 @8 J7 `3 [貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    5 F+ v# n( }; x  q5 Z3 \' x; x: O9 U+ J; W7 g  Q  ~
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    9 x, h/ O* [5 Y  ^8 f, E6 `3 i, ~$ r; K/ [! f5 k. C4 m# P1 G
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.' h: n$ C5 ]3 T& r) T. ]3 ~8 V
    ) Y4 z0 c( a4 X' z9 l3 q/ Q% P; P
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    7 B/ [3 ~! r+ N- Y$ }4 ^

    5 w4 G$ `* F+ o% @1 p- H" L0 i/ a6 F( u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 . a* q  o0 E- {. N5 u' H
    i3是纯电车，不是Hybrid。' P- [. P9 R8 r- O. S2 }2 z

    # T) _  G( W2 A6 w& L- i你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    ) [; j* r6 b9 b& i哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    ; |7 V/ j9 M9 I8 g* L; M8 P哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    / q/ _) ^" b8 u6 [这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    " U# Q( o& [5 R% D/ B% k  T' l; ]3 g7 w+ |, J
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 + Y' m! }$ ^/ |6 p' G
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ! i" i" L6 g# z+ V% d
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 1 `" Y& W" O% D; B
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    ! J* h8 A) K9 E' ~% \: Z
    + B4 T7 K( j. h0 v) Zi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    : V6 s4 v6 ]: k& Gi3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
      n% g! F5 b2 H) g6 l0 N- @" Z* \1 g恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    4 n( X+ r2 r4 O: w# @
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。# p2 i$ E3 J& g2 x: }! B7 H2 Q1 R

    4 O8 D) t* ^$ s5 E0 r5 M' gTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2118 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 7 b( o* G3 ]1 B% Z/ H2 `, @& e
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    , j- \) s* N. b% J9 V5 P* K
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    ( k& t: [( B* q
    & n/ X9 W: r( L, l* o: a$ Ghttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 * G: C* R$ o6 f/ E" K; g$ O
    0 q: U$ e2 ?# C" b3 `: v
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    ! ]" S  s' M: b: ^, e/ {8 v6 ]5 C, V- y+ B4 l1 ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345678910... 11下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-14 00:08 , Processed in 0.045593 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表