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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 8 R; }9 }$ ~( H

0 r1 {1 ^% T. q( [- L全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。, h8 w3 a! V' e- _# E
8 d+ W3 ~( k% n' b1 _& u3 a
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
; N- o2 [8 M2 z/ G0 D9 w6 s7 z7 N, E. g5 S/ r
即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
3 d8 ^  K1 c- \0 s; h! F. i  z0 G% H1 a+ H1 i
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。. E5 u8 d" t1 s

* H; [1 \3 j! G对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。7 p& F7 Z9 I  m* d
& c) b: a/ X& M

2 U$ G& z' E+ e  @BMW的i系列是全新系列3 I1 Q" A8 i. X- _
# T: Y. d. x5 M; s0 |

6 l2 Q8 w7 k2 u+ q2 |/ Ti3是入门级
$ [$ Z: q( N( L. A7 A3 I6 V+ ?8 ?- D4 T- X3 K, O

' e  w% k% k+ z' I$ f: o这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)# y( }' j0 O# `4 x2 L# s
! z0 |% A+ Q: V5 X3 ]1 o; P

* K! k, X/ d& _% Z! b# B" s' L
! j6 f1 @8 A1 p, k: `6 ^. X& i* V% {4 z, I: P  |
i8则是高级跑车
( _$ ]0 I5 a" x. T% C5 g: r' J' C+ _

& l1 {5 N8 s) W7 C2 G: mi3和i8寄托了BMW对未来的希望
8 y0 Y! I. E% B) D4 A9 N' F: |3 w* c# f" ]1 p* H- k

, ]1 S8 B& m6 O3 q6 y5 I' lAudi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
( n: w% |( i, r' J0 ?

  e/ k/ j% T/ L, LTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    ; ~  F1 z7 _0 hTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
      I3 K/ ]. r) V* _
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    0 v: a  }% Z9 I8 p4 d: K6 Z: L! s
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。
    4 R9 Y! ]& W2 u1 W5 T9 h7 p! K: b& U  H  |2 N( L& o
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    * p! l9 k: P4 D  S8 aTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

      ~* t& p# a. E( x/ f; Z+ w: I现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43   H/ [3 t& k$ X# n
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    , a  J4 s& S/ K4 o: r
    9 L* _8 v( `  X' t可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...

    9 G* p' A; h1 d0 s美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?
    ( d" L+ M; Y* n; F! Q; K( F0 q/ ~. ]' M  N0 D
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    7 v) }+ |. A+ z0 w6 x1 M) z8 y现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了
    / _3 g4 t0 z+ q0 q  k; E) @
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    / R( r1 ?* ]! p( a. A) z; S6 _) h2 a纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...

    0 S/ m5 O2 z7 P7 Y. f$ c+ ^6 ]是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    + N: L6 P$ A1 i+ @8 Q美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...
    ) A- c& A& }2 M0 g* y% i/ z1 o
    9 ^! [4 l6 f5 ]$ q; }% }7 M
    BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    8 _) `7 e5 P: J, v4 A8 o5 y+ m- G% {) K/ Y/ _4 z+ P
    Tesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。
    + t) k) f; a4 X( G
    & d7 B  u8 q) D3 b9 M) W7 ^! Y2 g当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。
    8 @1 J1 q5 M3 g6 U: S( q$ J6 m0 v* b& {5 ]( q) L& E" f6 v
    Tesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 3 v! t# j$ u4 i. e
    是吗?那是CAR谎报军情了。
    : K9 }8 z0 X6 c7 [9 a. p; D
    我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 ( q* [. I! V9 r3 y5 r
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    6 l2 @8 m0 R9 }恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。
    ( C7 B* ^. X3 s' O
    * w+ u3 M% v! p" s2 z估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    : x: @. l* E/ k. f; x# h1 h
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    # O* }" E- i9 m3 ?; X0 L- P貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    4 T# E& l5 [& c3 z! G4 W
    / y) B& @2 s0 _) Y: U
    i3是纯电车,不是Hybrid。2 K. M. b+ U% e5 Y8 A& L
    ( f8 s) v9 {+ D  T% y) b8 W4 [
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.
    2 c7 O) U/ u3 j; Q% h  v
    / d7 F& W4 U* ^* L$ q* P) j* b
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    5 {8 V4 F! _" }3 ^7 o! A2 I6 m, |" p# H- A
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 - o" v; z9 j* F7 \# `. r4 c: O; h
    i3是纯电车,不是Hybrid。2 x9 ]5 b/ [( [9 O; |' x
    # c5 R# ^% K- N! A( i! p8 ?
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    1 e2 O! y: B& A5 L+ t5 j哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    1 |2 K2 X$ S; e7 E& |. S: H+ e# B7 ~哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    ( Y2 P* v3 F* _9 s
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。9 C( O  x  J8 q7 c% j
    4 t& v- |- A0 p6 A# ]0 y
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    * `: g- ]1 ^$ k貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ( f. Z9 J0 A! x/ A, m
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    & n+ n5 U$ z/ [; l, O) b# r4 K) w这车我比较关注,所以一直在跟踪。( y7 E6 p. e9 k( {7 l. D

    1 ?+ r' y+ T- \4 G  |5 Xi3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    % Q2 a! H' \+ F1 {5 A$ P2 t* I
    i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 % V' _2 E3 f) |9 {$ J
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    4 C+ O* ]3 a  R# N1 R* e
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。, l) v4 b* x$ m! Q
    $ t- ?. B$ |) H
    Tesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    7 n* s$ F$ U/ P- x: l宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    % d4 [: c" R* F3 s* g1 J) K7 K把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    ' f- g9 R) |6 T( i5 L6 v4 w6 f7 S, B+ I) a# p
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。
    ) l4 U. [" r% z+ L( d5 v8 \
    & H# z1 L3 y' Q( b. I+ e丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。0 X7 @4 z+ {5 o; K

    5 i# D+ B& K. i0 |! J

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