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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00
! o5 [( \: w8 i- ~今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,; ?  z8 m. @2 {
电动车在商用卡车上是不是也有 ...

+ p4 q; B( R0 u0 v  f/ p9 _这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
" v8 {! A: X0 Y4 }. H' f6 l6 C这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

7 K6 n# z" g' B5 M催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
0 p1 o0 {( c( s, P. ^$ U电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。
* W/ l0 X$ j+ M5 ~  F+ K9 ?
9 f  }8 n$ {7 U3 U2 w而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...
+ M* R+ w) T* ^( q& C
混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27 / c: b% F; c# {" {" O
你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...

6 Y  }+ c5 {, Z2 r* g' v也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34 7 c1 S4 U+ f: E6 s- M- d
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    ; b( G9 M3 d7 o9 d! y! c" O9 H任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。. f6 z! p8 x* X' p3 [2 o9 }' W

    : A+ h9 Z# A6 e& l; _- v& h' DPlugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。4 ~2 G, c: }7 p" _5 L+ u0 T3 `

      A2 h  o- @) o) P全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。
    4 x+ _5 A( O/ E$ T( x4 W  p
    ; Z. G" }- ?: g5 F; ?
    / O7 F6 W% w3 _, F' z8 x& m2 j0 O# p
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30 % _1 k. O$ h+ U9 ~% l+ w1 c3 }
    晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     
    4 n# M5 L& ?" G2 F$ E) S科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...

    2 D! O. ]& c" i* r( E万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。) G. R- V  R8 P0 p1 C
    2 n; |1 [; g4 V$ n1 R- u1 m2 l
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。% t! x  L/ q; |  ]( q

    7 Q! C" i2 V; b; p* B

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48
    4 X1 V! Z$ _3 Y任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    ; O1 Z; K" w& d6 J9 p( u. c
    + u) t* q+ P/ K! E' i( _7 {Plugin实际上是全电 ...
    ; I3 }8 l* Z2 u. s$ f
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    # j" v3 @( |) L2 [
    ( ^  P; Z) @% U. Cplug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。" Q, S* W( t7 S) |' y

    - L; l& _) |. o使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29 ( E3 i( r  Z1 ^# l  W
    催化剂应该没什么问题了

    3 z; B- P/ S/ a6 r" `9 s那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56 ! s) ]1 J4 \& n9 H5 Q. p
    那问题在哪里呢?
    1 P+ N  A. x: K
    所以现在马上要铺开
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55 & Y- X8 I5 Y7 d4 Q+ O/ v( h
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...
    ; Q1 o! H! e; k
    Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34
    4 g& v6 a7 r! c1 @4 @: s3 F& Z混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少

    1 Q+ E( h- P5 H/ D性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。/ q1 j* \' ~0 P# `
    3 S: M1 ~5 u6 P# K. d; u
    “德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
    ; w7 u3 O0 H7 n1 G

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 2 Z4 p+ E" C9 T3 F
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    1 v! K9 r& a5 K* g9 m7 ?) F
    2 x6 Z8 n( D4 v: B实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...
    * C5 ]7 X$ d/ v2 L4 z
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 , N+ r& R' M! j0 V' _! e
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能

    $ z- V/ U! M4 s9 m' p) f# m干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。
    / r% n# A1 v6 I# D: v  }" {$ c9 l" F$ Y: ?9 ~7 w

    & g* j% T' }) l6 d

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    开心
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    / u) d5 l# K8 n是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...

    , b! ]6 `* m0 m' [: b一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

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    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
    , k. q; y: v& N- u  ^8 a这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...
    " U2 U. h, B  G7 j
    就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15 ) a1 A9 j9 u# H$ U( q
    氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    ; T. V# O% L3 R7 d0 P3 S# Y
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑
    4 O. m3 T9 A) V
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 ) ?6 d0 n/ }5 Q/ [* j6 `3 @- ]# Y* v
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。

    5 J1 ]0 c$ e# U* `
    1 X3 M$ l6 h3 Q& b+ x这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41 # @; Y" W# D/ D" ]5 [
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

    ' a3 R' O" e% x) Y% ^  m& o发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。8 ]! c) ^1 Q( |. [  X/ ]

    + p6 [9 c; A: V. a5 G电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。* N, Z  h( g+ h2 U( z8 K  F
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35
    + T" M$ O8 ]9 V5 j, q7 t& M9 _也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...

    ; a. z9 U1 d4 [/ e3 j/ s$ O7 m$ ^我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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