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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00 0 U. s0 g/ _% c9 U; y0 a5 p+ E
今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,
- x/ {9 B/ T. W5 a/ E7 k; }电动车在商用卡车上是不是也有 ...
/ N% U; n4 y  V% k2 d  E
这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22 . P' d  Z$ h& U; O6 ?3 v& Z8 j% D
这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。
& v% y. |. J6 d* v/ D& P
催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
+ d& F" m* z8 W6 X电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。0 G6 n# z, Q% U% t* Q4 g. g. V
% U) ^' H- M, [3 y5 b) p
而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...
- k  u1 h- O% @& f* z' M
混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
" \" E, P3 T, e; _0 r: x5 `" ^! l! U你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...
2 @8 }% t8 @" m3 i6 C& O
也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34
    : X2 `5 x% k' Z& K6 a5 H; R混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    0 r' `9 H* `2 T  v3 f+ X7 p任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。# U8 M% r& T/ z5 s# |" x& n

    % ]5 D; K/ @1 S. oPlugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。, S- p5 l+ S& u) Q
    4 P8 Z$ O, c6 E. f  s. S; s
    全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。  b  O3 a2 A$ A! |: @

    , i/ l; ?; O1 {4 I( C
    0 s$ v4 p; M1 V, f$ V. f, a- W+ {8 ^; i$ n$ O
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30 4 ~9 L( m% S5 o, D, p% r
    晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     9 w. A. Y  k2 w5 t% w  ]1 d
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...

    . V' `' U4 g* g( X, q* C5 Q* J7 c万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    1 O& a+ x+ ~4 J( h2 Q" @! ~" Q! L; j6 _7 k0 {8 [' S; X
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。9 e# o( U) H7 p, s

    6 L8 A( x$ r9 K

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48 0 B6 P# c2 s4 ]. t1 _
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    ' t% Q$ A, r2 |
    3 d5 p( s1 K6 F, `- h! NPlugin实际上是全电 ...

    : j3 E6 e+ H/ T: s, v说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    2 e/ H! s- D0 n0 k7 e* L( ~9 l9 J2 F# V" @3 x3 n, }$ Y8 A
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。
    . C2 V' m) M) `) @: x; U. v% G1 }' \8 K2 I) [
    使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29 4 s( f6 ?8 K9 [
    催化剂应该没什么问题了
    4 Q: R2 o4 H4 E* c8 Z- p2 F% b$ a& e
    那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56
    2 y& c8 m! k) ]* H  m( Q8 C2 a那问题在哪里呢?
    - d: d' {8 x! O9 u4 m, [
    所以现在马上要铺开
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    2022-12-1 00:01
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55 7 c0 H) J7 M+ m
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...
    0 o# O9 ]1 Q5 d8 \' B
    Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 1 o1 ?5 b  _% Z0 H) n# l* Z
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    % h" R0 h" A7 y$ p9 }/ T1 k
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。; X" Y7 _) c; S  G. b4 u* |$ ^8 t

    1 ~1 c9 N2 q1 l& G- D“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。! }# R5 T' ^& I+ B# U$ \

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 ' K2 ^, h& {+ e% _
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。4 v- s  s# y! ?( l) w" t8 c
    5 V2 {+ ?. j4 N9 X' O; U) I
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...
    & U4 {7 k$ F+ R' @) r1 X
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 ( x" J+ [- K7 q9 c; A/ s' y
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    , |; H/ L! R% a6 }8 D, l- @4 r. e
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 / ]$ ?1 S# L4 D+ x+ z; G1 M
    . f" b/ g( m1 h

    % H  i" o1 n" F9 p! a/ I2 T

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11 - K! Q1 m, W4 _3 S- N5 B- [% p0 t
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...

    3 T3 ^( U9 D6 B* x一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26 ' [: d5 C9 ]+ I. q
    这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...

    ( Q2 W5 A' E" W$ a# M就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15
      [2 O  Y: e7 i9 G8 I1 V8 E0 A: s氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...

    ! S! C& m; T; j+ K1 A电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 6 S, W) s0 i' A! U$ E4 s
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 - H% c& K1 R/ P7 _/ P5 W
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。

    . j! |/ o# u$ R" v+ ^6 u7 C" b2 }& W0 w. {9 q
    这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    [LV.8]合体

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    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
    ! C$ l1 w0 h. r6 a$ p  P电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

    # j* F3 A8 T/ x- `4 V" g6 L- `发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。$ S" k( ?5 ?8 @' B* g4 z( ~4 ?0 P
    % d+ ~5 j, M7 h$ e0 w& l; I1 ]
    电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。
    % j  B$ I) M( I
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35 9 x" d3 k% N3 x' H3 K4 Q2 P
    也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...
    : Q# ^# E$ O  O8 F# U" K
    我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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