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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00
7 U# y' F" A/ Z) F" v今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,) g, p9 l+ }: u5 u' {
电动车在商用卡车上是不是也有 ...
: {; E- @* U9 y  c
这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22 $ @& m3 u6 u& k8 Z9 |
这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

; w' U& ~" K3 v( B& Z  _, x1 a2 c) W" Y" X; {催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
" O" \3 I' L/ g7 H9 S3 r电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。- H; H5 ?* n" Y5 u# a
) p! N3 B+ C% N: }1 b
而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...
' X, X; A  x1 U# u! p
混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
2 U: c) a6 B( b9 _你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...
7 L% Z. V; v9 C8 N) w( t  h
也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34
    5 L" }3 v& _4 H8 K1 f  J" {9 O+ c混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    7 ~* x0 _( n, m! |: r任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。5 Q' M& ^# [, B: y

    & c3 l6 ]6 ^! X% l0 Y  JPlugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。
    ! s% v/ e- u/ ^$ G5 W( x) ]" n$ t, L( m; }( O
    全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。# Z, w% a6 w+ Z, `, Y) d8 L

    , f% b6 j+ I% S) n
    8 Y& H1 N4 H9 n2 ?) ~% W% m+ n: S
    & i1 D( Y3 ]3 F3 x$ Q! F
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30
    + v: A3 f4 N" t7 P6 y* R2 ~. G9 M6 p3 o晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     ( Z/ B% n# p- Y! q5 n/ y5 V/ g
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...
    1 r/ u  E4 w$ O! p9 g4 @" l0 a: b
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    ) ?/ Y# @5 f$ Z' k5 R8 _0 {# A  j
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。
    + j! o3 @+ i, k# s! x# a/ L- Q: y
    9 z0 Y8 Y* r0 d# J5 n$ L

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48
    2 }3 X+ P% _1 Y9 A+ \& V/ L6 a& L! ?任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。3 U  a) _: T- ^" t6 ^# g) @9 \* y
    ( k: a2 G$ @$ C, O# p
    Plugin实际上是全电 ...

    & @+ A. M7 h7 P  i8 V0 m说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。  G) L+ D9 Q6 E2 e
    4 O1 _0 G) ^( c/ c1 j+ r& m
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。
    3 e$ K6 a, _0 J: X, b* L& P# V8 o% t7 v8 F1 Z3 d, ^' S
    使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29 ! `! T0 R. a% l: T  ~5 K
    催化剂应该没什么问题了

    5 R, k6 w, I& _* h那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56
    2 b/ n! K" h3 r" y1 @2 [! t. x. d那问题在哪里呢?
    0 Z, x. ?6 U; _/ g
    所以现在马上要铺开
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55
    * s/ Q$ Z( k: _5 V5 _4 c! M; J说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...
    " }5 W5 G7 {# `: y6 E
    Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 + a( P* H( M3 R/ o: b
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少

    : E$ Y5 g; I% s8 \+ _( `. N性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。
    ! @* D. U4 A, r) L" B& m) }. M! }
    “德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
      l8 P2 x4 b3 z% w$ l

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54
    . u, }3 f  @" Q4 e& i万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    3 {1 \- r2 r, n/ y4 ~2 P( B; ^6 ~1 x" {; Z; i: i
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...

    0 y' A% E( n. N4 t是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 ) V8 y3 Y% w+ W: \) }
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能

    3 Z  X# [- D6 G9 b干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 2 S! w+ U; j$ e, W
    4 ^- R! T* b" t7 i

    # Y& W$ O* f7 }! f

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    开心
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11 8 M% \+ l9 E+ r' e
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...

    , }- |* X6 D- V1 g一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
    & t8 W( ]& Z$ o6 w2 U6 k) O; M这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...

    ) y& i( b+ [( V就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15 ! F% A& F" ]- y4 p) E; ^! Q
    氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    1 P/ |; N# R6 J- o
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 " p/ J; D/ S1 e1 G  K
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 * j' t- W. n0 g' _$ E
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。

    ; |. X. H& l% y, c) H9 A& S+ f! m, t; I
    这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41 % j3 J1 c$ T9 o( S. ?9 D, ^- l
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
    ; n' L9 Z, [& K4 B+ |
    发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。
    ) E; ]- `% y( Q' D' w2 t# R6 n1 t2 @: {
    电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35 + a$ _( @- A5 o8 r. c! `
    也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...

    ) s) ?" {. T% K) l' f' @  ]( v我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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