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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00 ( j. V# c! _3 M2 p# a0 ~
今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,1 t4 s0 d! d' Q' A
电动车在商用卡车上是不是也有 ...

+ h) }3 w7 i. {' }8 i; e+ p这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
5 c! s3 p: M/ ^这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。
7 t% q- X: j1 d* c1 l5 `$ ?: ^( R  f
催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25 8 Z$ V% h7 x6 z% Y) @7 T
电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。
# s9 s$ u. ~4 I% p, G
  C" _$ s# y( T* |2 K而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...

( L; [3 |- m+ @6 E& _9 Z混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
# r! H$ ?9 n& m你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...

8 A/ V/ e' X+ K也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34 # U+ Y+ ?/ @6 ^! Q! ]* D" O) f* f$ ^
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    9 h# k: W1 v5 X% z1 E任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    1 t( ]# S1 E  k% G: Y% n$ W# f/ \
    - g2 @' b/ n$ l6 b0 _/ sPlugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。
    + m  v2 E& I+ U% B+ N, y+ m) {& q/ S  c
    全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。
    % k+ b1 k) D9 A4 N4 C7 U# F5 k3 _8 ^, f1 {
    % C( W4 p5 f- ~" ^" ^0 f# n4 c

    1 }+ V$ v* R6 X8 i5 V% Y
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30
    $ @- H$ t" L# F+ j3 ^晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     % M. Q( M2 f6 \$ Q# y
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...

    8 a; W) W+ S$ Y1 W' X& F7 E万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    ) N$ x: z+ p, w' k9 p, @1 H  _
    1 N4 L6 i" e8 Q9 b实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。- r3 \* {8 _  p7 i9 ~- n' X  S$ M- F
    5 ^4 B4 D5 |3 G2 e

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48
    : O, H" `/ D: h6 A# x任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。" R6 z. k, x( f1 k' F3 D5 b/ u

    8 |: ?7 Z  N- B2 \! rPlugin实际上是全电 ...

    4 c3 y" y4 j% O) [- @1 j说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
      {/ y" i! ~) ~9 A8 R, G2 H8 f4 S! L9 d# g% H* z
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。/ M' w# u- F  o  E6 i" e) T
    ( K% t4 J1 ^2 ^, ?( \% ]
    使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29
    , g  x/ j  w5 j! j催化剂应该没什么问题了
    4 a% Z0 O  K4 u: D3 G- b1 V9 Z
    那问题在哪里呢?

    该用户从未签到

    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56 3 ?0 c/ O* s" |$ K: q* i- w
    那问题在哪里呢?

    * ?% V( j" r& J' m  |: V所以现在马上要铺开
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55 ; V5 f) @+ {$ D
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...
    ! @( g8 _9 n( B5 W' e
    Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34
    1 P9 _8 `; k9 N: C: s* t  a5 f混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少

    * B4 p7 b) C$ j$ ^% h4 D/ `性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。
    6 V2 s  s: a3 V. l1 s; b6 z8 ^( v2 b0 H! B* k) {
    “德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
    9 v% d5 \5 @6 C7 ?& M6 ]

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 % }8 K" q. n& F& G) m
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    8 K! {4 d. U( V7 K
    ' o' N; I, f, v4 G! p* V) m8 ]- p实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...
    4 l% v& l& \( o8 h
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48
      G; N: l! k6 Z...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    / ^" B0 E7 c2 {$ v
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 - D$ b6 \0 I, [8 H8 g

      v) y. L, u, S* c. p8 g7 ?4 r
    & T1 N) Y8 N) E6 C  n) ?

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11 4 V' N/ o& w& x
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...

    2 b5 O6 V$ x  Y一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26 # ]/ y; [- F2 z) J/ s2 _
    这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...
    , }3 ]$ s9 B4 D
    就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15
    / Y9 z5 ]% g) ]8 l8 t6 V氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    , t, N; I- W& E1 c7 o8 Q
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 4 K( r0 |- A. |, d+ r
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16
    ' A9 y0 g# x  B3 ?对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。

    2 \$ m% N. S2 S: n6 m, C$ j3 b( y; @8 F" e5 t
    这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
    ) Y% a5 i9 u2 _. K' j电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

    : U% z2 J" n- m8 r发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。
    ( V- G6 M" I& Q/ z9 z# ?( ^, e  H6 V. U  c9 z: J9 y
    电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。' M" w% b0 O( v8 e' ]; K
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35
    ; U& Q* C) N( l7 ?0 ?: k( r9 E' }也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...

    5 ^( b8 p1 M# H( i, @. }我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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