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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00 + I; s6 B' v3 k5 N, j% C* x9 }7 o7 E% B
今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,' S4 K1 U) P9 u  L
电动车在商用卡车上是不是也有 ...
3 k' e5 s  U( R
这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
  d! B% ]  f* d4 i8 p这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

. J, [0 X" x0 |: g2 v6 I. v催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25 9 [: V: B6 K' t6 K$ }- A
电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。7 k  l  R: @, Y$ d0 a5 u
; Z( [3 B( T. h9 k& I
而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...
. ^5 l" x% O! R
混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27 8 ]; ?+ F3 ~. O* o: }2 B
你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...
) |- r* Q# Z  l# g. `2 o3 V
也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34 0 R! K; e) t' P' b
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    4 k' e  n1 `5 y0 n6 g. _
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
      Q: Z- a$ S! S, D5 `
    ' l* y/ d+ q( g7 v  W! M: Y2 nPlugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。
    , Z( H' G# F6 `) c+ S8 ?7 a$ m
    8 @$ l3 d2 N+ M6 J全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。$ j, n" y% J8 h9 q0 L; m' \

    / i' Y) w: v+ Y* {( A( r8 w0 H' G7 Q( M% U5 P# S

    - u+ T7 A: P# b/ ?# u
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    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30
    4 {$ u- e/ U! f. G- q1 ]晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     
    4 N/ r# U3 o/ W, Q- i* G+ r2 a科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...

    - U+ j% d! i2 Z- W0 C( V万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    8 f$ F7 j: `) [8 Q* q; T  o) n0 L. V! g1 w! l4 u  c, s9 P
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。7 z" f% Q+ E5 o# j: J
    9 H; b. y6 N* J

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48
    5 P. K6 P; _% A8 P4 M任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    - R. c& n- K, _- D: ]! F2 w: ]8 Y* p+ [8 b9 o- h5 b. s
    Plugin实际上是全电 ...
    2 Y* m9 t8 J: F
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    . n1 `; d& v  y& P- G. h' w! ~: ]7 M* Q
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。
    0 v+ |1 N* \2 X: z# _$ j  f* a7 i3 C. b
    使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29
    5 x5 C5 [& V- b# K9 b. v催化剂应该没什么问题了

    6 Z8 _/ R" ~6 W8 B. s$ h! E3 F那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56
    ! X; z+ v+ f7 a' E1 c那问题在哪里呢?

    4 i2 P8 _$ c! }0 C4 y0 x: L所以现在马上要铺开
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55
    8 _/ i$ ]7 N& T' |( v说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...
    7 D  A7 _/ s. X- N( `. U- E* |( f
    Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 + F+ u# @& U8 W: s
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    6 F8 ?$ }* g) T+ m2 |1 |
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。6 v# W- Q6 g3 s# b
    1 e( g. g. g! C4 l- G
    “德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。0 _6 h' C! _( t* ?, c2 o

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 . x' }8 m# t5 |1 [' `
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    ' j7 @) {- F$ K! t2 h8 K/ {* A' c( g1 A; A% @& r$ q
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...
    ! s( H! [1 n( _0 l+ D5 Z
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48
    $ X1 v5 e9 B) |6 p4 U...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    ) a' u# \4 Z8 Y$ @, _3 ^( y
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 + k3 o# C3 H  N6 h$ i4 A# {( k
    . M0 d% `( l2 d4 X
    ' ]* j* s/ x7 g) {

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11 : m: F- V! m4 K" _2 h6 s
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...
    & }. e0 X' Z; b
    一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
    - X' K7 J* u: S7 ]& [这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...

    2 Y& q& t$ q$ k/ y* v/ ?就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
  • TA的每日心情
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15
    . r6 a1 |/ H0 v) H2 z  C+ e: o5 u8 A* t氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    ; v9 o/ W: k$ _3 Z, \8 v( ^
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 % r( g$ [' H% Z0 f3 r$ h
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16
    5 z$ g  f: w1 W) r对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。

    , V% r" Q/ S. }: |- s( i0 R9 m+ o) `& P3 z- r9 U
    这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41 6 m1 P& @$ v( M9 o2 G
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
    # S5 G$ ^- p; `9 H! Y
    发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。
    1 M( `5 F; m+ e: B1 N3 J
    # b; f, Q* _# W! W6 C, L) Z9 g2 ~电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。6 S( ?: Z1 d7 H$ |5 x) Y
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35 # E# Q9 s% u5 I& K' w2 ]5 R; c
    也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...

    ; s) p7 G2 B" C# h7 ?% `+ p我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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