设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 电动汽车的一个问题

[复制链接]

该用户从未签到

61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00
- }+ R$ i: Q* K, l0 |今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,
. y8 @& S; ]" v! d% E电动车在商用卡车上是不是也有 ...
0 \8 B/ q$ G  i4 M' D
这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

该用户从未签到

62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22 + C! q9 N, j- d' j8 x( k
这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

+ t" ?: `* q, P& O! W催化剂应该没什么问题了

该用户从未签到

63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
4 Q/ y5 h/ I% C+ g4 o, O电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。
7 K) p3 f# y7 S( a" R/ d3 u3 o# A; C7 v  z
而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...
& V7 a  H! r) J9 p" ^2 t6 k3 s
混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

该用户从未签到

64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
; k; r4 Y% i& u9 d7 x! [5 V9 i. ]你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...
! n+ K! i# ^. d1 a& M7 L
也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34
    , j1 W/ a# O8 o- m) \混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    ' j. ^% I+ B# U5 w任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    5 c* \) d4 k# m, [
    3 |; ]" y, g8 ^, g. K3 QPlugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。: g7 o  z# u. E2 ~  v1 D% I0 T
    9 O4 ]( m3 w; |6 t- n
    全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。6 F  F7 Q4 e8 ?- M0 ]

    / f9 N2 F- f$ C7 J* W8 H; x3 m- }
    & e3 U) q$ r0 w- x
    - @6 x2 g, _0 x$ T& v
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30
    1 L0 j2 D9 g$ _! M! ~晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     / Z0 X7 t( r, ?/ T6 ]- }
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...

    $ j) }" O: f0 l, k7 W& }; u万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    % K' C! a& I" g' d
    # B& U; `2 J) E8 t- {' _实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。# L" D' I7 X- V. E, V

    " _. P  U$ L5 Z# n% z$ O

    该用户从未签到

    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48   l3 i4 G: H. R8 _4 b; v
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。! W- {& m  ^3 ~4 U" q2 @

    ! m* O8 Q) Y5 b3 Z& @7 DPlugin实际上是全电 ...

    9 C1 _: p/ Z. {* r! Z0 c2 i说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    # C( N# u9 b- l7 I- ]- }! _% h+ h4 \% F* y. }+ P8 d( R) @6 i2 v
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。
    - M5 l5 Q2 r( m- U/ b5 {6 v1 R! j) N
    使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

    该用户从未签到

    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29 1 a- L+ }, {2 _/ `/ R7 t( B! _" [
    催化剂应该没什么问题了
    / G2 t$ O! }$ P& o$ M
    那问题在哪里呢?

    该用户从未签到

    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56
    ' i( E5 d3 w. f! o; o那问题在哪里呢?
      f& d0 Y7 N# D9 A) w
    所以现在马上要铺开
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55 3 N0 R0 D' Y0 Z
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...

    " [. o, T4 I( bPlugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 6 L( C! \' W) W6 H+ w2 B
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少

    + V' g4 ?- X  U4 Q$ v- r/ |性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。! q9 ~" A' _* C
    5 p! }, K) G$ n, g$ e# _/ p! h" Q
    “德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
    3 s8 Q3 ?6 B; O5 w

    该用户从未签到

    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 - Q# V, I3 g) Y+ h8 T. _1 x
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    " q' V3 V' G- ~/ I5 l( ?3 X* {
    + D; a3 g8 _/ m2 v; s实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...
    5 B7 W4 ?( |8 ^* L) O  _
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 ' |3 F8 Q# y- v4 ?
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    7 w: u, r2 z; `' B) H
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。
    : [) T4 }6 b8 S( `
    7 _) N. z% _& ]# L# J
    $ i2 n0 T: X( v

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    ; `- f& p# @# [1 [) S# i是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...
    . T' I5 U1 @& h
    一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
    % A3 \; _* A9 D1 }" t! b这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...
    9 n9 t- u( W; I# y$ T
    就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15 ( s  t) l4 y8 @
    氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...

    # L/ X' s3 p1 e  X/ }5 [4 A& h电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 * ^5 _( V. E8 ~6 h8 M. c+ }
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16
    * I& T! N8 h: e2 x) u7 E( M  I+ e对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。
    7 W# Q- g  m5 i  S

    , S" E0 y& w" ~+ H  }$ u6 v这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41 1 n/ i" }/ t6 x
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

    8 i& d0 r$ ~" N9 E) G- ~发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。
    - U6 n% [0 \% Z5 l; L
    7 ?: q" ]3 E& |9 |* N; g电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。
    5 I) w0 X# T# q' z8 ?& d- O
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35 ; E1 Y7 I7 Q# m5 V3 L* |5 n
    也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...
    : G' m$ |$ m  C3 P( U/ V
    我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-4 08:57 , Processed in 0.048709 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表