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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00 ) k% d( M5 U0 Z  A+ k
今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,
' o4 e+ _/ A: \  ~, r- p电动车在商用卡车上是不是也有 ...

- @8 n4 w4 k% p7 d3 X7 E" q$ b. p这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
1 ]+ A, W) {! H/ S这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

2 V8 i" ^, u  ?0 Q3 w催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
$ K2 Z, ?2 l* d: a8 y电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。
- z, ^6 F8 m" B$ t0 S5 a. ?5 }
, k1 `/ \4 y, l+ Y! S4 B9 U7 i) r" G而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...
4 z" w/ V5 ?4 O8 ]+ I$ g
混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27 0 M  Z9 J7 q/ E9 L, m- b' c: G' P+ e! t
你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...
- F1 [5 d  Q% u( F1 |, t& v
也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34 6 T$ g9 U7 R9 g8 Y% U  S
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    . J& g0 F, q/ U/ N% d6 _! Y" m3 v- x! g
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    / s5 z* W9 o3 M) x+ x) p% r9 o& E- V* Q) k% H
    Plugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。1 p) T6 k1 x4 m# x
    6 @* i- N% R# H& W$ q& c5 _
    全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。5 z. O/ N' A, n# e6 \( g
    8 f# |6 E1 l/ L# \6 I- s

    ' f5 l' F1 S$ O8 v/ C2 _4 b6 h
    8 ]! |" {5 C& j$ ]+ q+ I+ @6 a
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30 : r* I. ?+ B8 U4 a% n
    晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     + y5 \9 Y( D, _+ ?* X9 U# Q* Z/ ~) G2 R( f
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...

    6 ~& n1 h! S& ?! }5 W) O: V" b6 U, x万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    1 a, r) M$ C8 E# g9 d# R; S* P* P6 G) y8 f
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。
    1 K. }* x* l6 [0 S# b9 |9 j, ?, R3 @9 r; `

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48 5 i. C& k( H  W* k% {
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。) N1 H& j0 R" P+ e# X) A  z

      K# r# u, d+ S2 XPlugin实际上是全电 ...

    ; U5 v# b2 m  J; M( |! R; ^- O* ?说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。% L3 K  Y8 r) i2 w- b

    ! a. Y) x: ~' t" \. f/ t4 r- ]plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。% ]) o& ?& {/ Z0 a
    4 i9 g" m7 w" _$ Z& r
    使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29 7 _; [* X* v& P1 O
    催化剂应该没什么问题了

    , O6 u0 f2 \8 d, N' i  J8 y那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56 : Z# c7 m) a6 v9 f
    那问题在哪里呢?

    - {) x1 G. X2 C+ `* g所以现在马上要铺开
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    2022-12-1 00:01
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55
    3 A7 c1 N5 X5 u7 {4 i/ j; a7 L说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...
    : W: ^* x8 t. Q' F, \
    Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 + b" V' n$ J; o. d( `2 ~" \3 }
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    % z; _- ?" k- \; N7 p2 t
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。' Z# p# U# `' V8 J* X2 B, \/ m

    # w! s0 M9 U: U: ]" B9 L' ^“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
    5 y/ X1 D, R2 M! U& E

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 6 b) u. ~- a7 f1 s- m! k! U
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    % N" W' D( g8 ?! f5 ?
    ; }& R7 C3 U* |8 F$ N3 w: _实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...

    / S+ F" A7 V7 H5 m( t9 }是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 9 Q4 j) V4 k+ k: u5 M
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    1 z! \% h" c+ x- f6 |
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。
      p- i, g/ [: f! o: B$ D, H7 j# t' t/ @' l0 G: ~

    , S3 v( Y; k& {0 n" Z

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    " Z3 A; q6 z( d; d# y* t, L5 S是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...
    - \9 V' `1 A) F
    一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

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    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26 8 E* ^- h2 \! r- M& B
    这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...

      T# k4 o3 j0 Y* J- O, z8 h就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15 5 i, C. Z$ g/ t5 t
    氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    , W; i. E/ q" ~4 u  q  t
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 + s- {" Y; A5 d% ?
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 / x# n4 u+ ~) p: W# m7 P, I
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。
    . f" `& ?; v1 f

    + N; t+ e9 v8 o7 y, m这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
    & p; R9 ^. h& U) E( N! w$ s电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
    : o" Y2 N  j( t4 |5 k# ~/ [
    发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。; o, ^+ k8 y$ q$ }' u
    % j$ ?6 g( }2 _) @' J* d
    电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。3 N3 p. P$ D- {8 n
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    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35
    - G$ z% n0 p8 d) ?/ Q* o3 t, x也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...
    0 p  B8 b9 T! t" K1 x" b
    我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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