电动汽车的一个问题

MacArthur

holycow 发表于 2014-1-15 22:16
恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

6 z# s$ _& i$ P( rTesla我觉得做工很差哎。。。 在Mall里把玩了一番，从小细节上看很典型的米国车，一点儿都没有高端大气上档次的感觉。。。 开个车门那门玻璃居然还要二行程，搞么。。。

猫元帅

北京市党政机关与北汽合作，用了一匹电动汽车，等过一段看看效果我发个帖子。

holycow

+ h* ], _: T1 i! z4 b$ b

晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

. x: y* Z! u- V$ p# r( v4 x
基础设施是鸡和蛋的问题。只要用的人多了，自然有风投基金去投资充电站（现在就有很多）。Tesla第一代的Roadster价钱十多万，行程才一百多，真的只有富人摆阔用；第二代Model S已经到六万/200，进到BMW，奔驰中高档产品的范围；按这个改进的速度我看好它家第三代。

: Q7 d  V# W& ?& m& T现在Model S的性价比，本地通勤已经毫无问题，这样本地通勤产生的保有量会成为建造长途基础设施的动力，长途基础设施的逐步建立会催生更多的需求，我认为正反馈已经开始。
* F; j- y" R: _! _2 Y  c
% u+ G! s* g* `) R: E沿5号公路从西雅图开到圣迭戈，已经沿途有Tesla的充电站保证一路可以充电了，东海岸95号纵贯也快了。
: X, T9 z! ~$ g1 ]! p
, x) r! L! @! N+ D

冰蚁

除非燃料电池出来，目前换电池是唯一方法。这个方法我大概几年前在河里就提过。如果全电车普及了，不排除以后停车场建感应充电装置的可能。
* i; z7 B9 g6 g+ v+ X* a* ]
碳纳米管工业化还早吧。

晨枫

holycow 发表于 2014-1-15 21:50
" R$ w" i8 J6 q3 p+ K8 ^# x把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
6 \' k3 E/ |5 v" c* C; {* i
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html ...

3 g' i; f! |3 N呼叫 @皇家骑警总监 快来说说Tesla Model S的用户体验。爱坛里真土豪不多啊，抓到一个就不能放过。

晨枫

MacArthur 发表于 2014-1-15 21:51
宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
0 t0 `! R/ M% n8 @8 H( f2 n5 s
  M* k" p" {/ Y: L: \  m) C丰田Plug-In Hybrid如果能保 ...

宝马肯定不是跟丰田在抢，那本来就不是宝马的市场。丰田的Prius现在是plug in了吗？行程有多少？

晨枫

MacArthur 发表于 2014-1-15 21:53
8 J& f8 m- [) W- D+ HTesla我觉得做工很差哎。。。 在Mall里把玩了一番，从小细节上看很典型的米国车，一点儿都没有高端大气上 ...

8 o/ d) ]" {3 i% }我也是这个感觉！粗看高端大气上档次，但近看、把玩一下，尤其是跟同一价位的宝马、奔驰、奥迪或者Lexus的做工相比较，做工就差一大截了。所以我对Tesla的novelty factor过后是否还能畅销、继续保持股价高扬，有点怀疑。

晨枫

holycow 发表于 2014-1-15 22:04
6 x9 i  P' E5 T基础设施是鸡和蛋的问题。只要用的人多了，自然有风投基金去投资充电站（现在就有很多）。Tesla第一代的R ...

赞赏你的乐观。不过现在沿路的充电站与其说是商业性质的，不如说是extended feasibility study。商业性的充电站是要赚钱的。

江城如画里

有一点跟晨大看法一样，就是别小瞧了老牌汽车厂商。其实现在Tesla或google搞的自动驾驶，传统厂家早在20年前就已经开始投入研发，或者说Tesla和google会的，汽车厂家都会，但是汽车厂家会的，Tesla和google可不会…我举个例子，就自动驾驶，清华汽车工程系在2000年前就已经达到80KM的驾驶速度了，而清华在这方面的研究不算业界领先的。

$ d' M' e4 h3 z  K9 o另外，对于电动车，我的想法始终跟主流的不一样，我还是觉得相当长时间Hybrid才是正途。而且现在的Hybrid也不是我看好的，我理想中的电动车是能够使用天然气或汽油的燃料电池车＋超级电容的解决方案。
车本身用超级电容来驱动电动机，而超级电容充电可以使用目前在渐渐增多的充电桩，但主要的还是通过加汽油或天然气的燃料电池供应。优点：
1.超级电容的充电速度是目前任何电池都比不了的，10秒－3分钟完成充电，完胜目前所有电池，而且充放循环在10万次左右，也同样是锂电池望尘莫及的。超级电容的大放电电流也远优于锂电池，这样提供更强的加速性能。
, m' A5 x# c' r/ M/ q6 Y2.利用汽油或天然气的燃料电池。这个可以解决充电桩不够多的问题，加油站加气站都比充电桩多多了吧。且燃料电池的能量转化效率远高于现在的热机，也是一种非常环保的选择。

' o: [# Z8 L7 e! i

skygrass

等待国内的山寨特斯拉

晨枫

江城如画里 发表于 2014-1-15 22:54
9 ^, E9 S+ K( o5 S- A! ~, @有一点跟晨大看法一样，就是别小瞧了老牌汽车厂商。其实现在Tesla或google搞的自动驾驶，传统厂家早在20年 ...

8 ?: D; w7 U3 u4 V5 `. P我也对谷歌汽车不看好，除非谷歌把福特或者三菱等传统汽车公司买一个过来，补充汽车方面的经验。

我对hybrid不是很看好。从工程角度来说，简单才是王道。内燃机加电池的hybrid总是有一半系统是死重。汽油燃料电池加超级电容应该算全电了，这要能实现当然好，但不知道为什么，就是没有见过汽油（或者别的化石燃料）的燃料电池。这个要懂电化学的人来解释了。

5 P5 s! b2 ~, ]  ]超级电容的技术成熟性怎么样？充电快，放电电流大，但放电的“耐力”好像不够好？

冰蚁

+ y7 g. Y  k6 H& e4 Q% N

江城如画里 发表于 2014-1-15 23:54
9 ~2 r1 f, p% Q8 i1 M  G有一点跟晨大看法一样，就是别小瞧了老牌汽车厂商。其实现在Tesla或google搞的自动驾驶，传统厂家早在20年 ...

) p6 f) V( t- K/ u; y氢燃料电池不更爽。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-1-15 23:52
* @6 \+ I) k' z; s) H赞赏你的乐观。不过现在沿路的充电站与其说是商业性质的，不如说是extended feasibility study。商业 ...

电池和油价一样可以浮动嘛。  

冰蚁

晨枫 发表于 2014-1-16 00:03
% U" |) |% C( e: J我也对谷歌汽车不看好，除非谷歌把福特或者三菱等传统汽车公司买一个过来，补充汽车方面的经验。

* o* `9 N8 @7 R6 c我对hy ...

  _5 |# A& ]  @4 ugoogle 汽车是 google 数字化社会的一部分。google 不见得就涉足汽车制造业，更可能的是软件/数据平台从而和其它汽车制造厂家合作。

江城如画里

江城如画里 发表于 2014-1-16 12:54
有一点跟晨大看法一样，就是别小瞧了老牌汽车厂商。其实现在Tesla或google搞的自动驾驶，传统厂家早在20年 ...

+ Q* f$ h6 [' R* z" i$ R我详细说下为什么要这么搭配设计。
首先，用超级电容不解释了吧，因为现在电池现场充电是个死结，短时间内不可能改变，这也是为什么会有那么多插电式解决方案原因。而用超级电容，充电时间可以短于目前加油的时间，应该是消费者能够接受的。
其次为什么要用燃料电池，而不是现有的hybrid方案。现有的hybrid方案分为串联式和并联式。我认为并联式加大了机械的复杂程度，比亚迪目前搞并联式我感觉更多的是在规避专利问题；串联式应该是一个比较好的选择，实际上串联式在另一个行业，火车上是有先例的。国内在大规模电气化前，曾经使用过柴联电车，即挂一节柴油机，柴油机发电，然后电动机驱动。在当时还是很成功的应用——当然后来动车大行其道，这都成历史了。不管怎么说串联式是有其优点的。
9 g  v- _  h5 t% t想用燃料电池原因主要在于反正这个装置的真正作用只是给超级电容充电，为什么一定要用汽油机呢，燃料电池完全可以达到目标。同时我一直觉得电动车要发挥电动车的优势，就是应该是真正全时四驱的，就是四只轮子正好是四个电动机完全独立驱动，不使用现有的离合差速锁之类的四驱机制，由中央控制电脑实现真正的四轮独立动力驱动。

晨枫

冰蚁 发表于 2014-1-15 23:03
' D- K4 T  S: _# ?9 M1 x氢燃料电池不更爽。直接加水就行了。

氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了，还不如直接用氢内燃机呢，一样没有污染。

老杨

冰蚁 发表于 2014-1-16 13:03
- D) A2 c/ i/ k! h4 o" K3 i: Y4 l7 H氢燃料电池不更爽。直接加水就行了。

% q! K  e9 Q3 P' B1 _/ H好像现在的燃料电池 用到某种贵金属 就是把这个星球上所有的这种贵金属都用在造电动汽车上面 也生产不了多少 所以就死球了

晨枫

冰蚁 发表于 2014-1-15 23:11
google 汽车是 google 数字化社会的一部分。google 不见得就涉足汽车制造业，更可能的是软件/数据平台从 ...

* B! {' H  @( j/ V对于汽车来说，核心技术是行动部分，而不是数字社会。

MacArthur

晨枫 发表于 2014-1-15 23:47
  K. v2 s2 O. u; J& ]( r宝马肯定不是跟丰田在抢，那本来就不是宝马的市场。丰田的Prius现在是plug in了吗？行程有多少？ ...

' ]. X4 x! r( E7 e4 E! MPrius现在有plug in版本，容贵人家就有一台。不过电池容量还是有限，纯电跑不了多远。。。

- H* H0 Z/ Z8 O  H+ p+ Z但是换上高容量电池，Prius就得卖宝马价了。。。
% y3 d3 w. P6 c0 |
所以往下十年，最可行的方案就是在Prius基础上慢慢改吧。。。 最成熟，对现有基础设施改动也最少

MacArthur

holycow 发表于 2014-1-15 23:04
基础设施是鸡和蛋的问题。只要用的人多了，自然有风投基金去投资充电站（现在就有很多）。Tesla第一代的R ...

LA充电桩比较多，高速上还常常有提示；东岸95这边差得很远，偶尔有人修个充电桩也是噱头性质的，远远没到商业规模