历史上最重要的50辆汽车

晨池

晨枫 发表于 2012-10-19 21:23
北京吉普应该和苏联嘎斯的关系更大，身架大一号，定位也在军官用车，而不是非装甲战斗勤务车辆。 ...

; Z) F- @' ~7 E3 Z( {0 K原来如此，我一直以为北京吉普是从美国的那个吉普发展过来的呢，但是看样子又有一点不太一样

MacArthur

晨枫 发表于 2012-10-18 23:30
8、Willis Jeep
# d" p/ S- S  F
说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

& J- f# ^  Q3 d1 E( \; t德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都不如美国财大气粗，只好比人家少一个轱辘。。。 而且也做不到老美那样铺天盖地地全面装备。。。
5 V+ W& f% W& I7 T' l( \. P

晨枫

MacArthur 发表于 2012-10-19 09:46
德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都 ...

, Q* d. D8 J+ w0 b正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的

% y3 H2 R5 ~9 r) A% e6 N比吉普更加轻巧、简单，但实在太不舒服了，后来放弃了

中关村88楼

晨枫 发表于 2012-10-20 00:38
正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
) {0 p  k& Q3 }
比吉普更加轻巧、简单， ...

印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

晨枫

中关村88楼 发表于 2012-10-19 13:22
8 [. j4 w# {8 S* R# G7 k印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

还有天津吉普？记不得了。

晨枫

* V- R9 G4 P% p  L) H5 ~9、Citroen 2CV
在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在西西河贴过一段，不重复了。晨枫:【原创】安德烈的丑小鸭（一）（完）

( Z+ T( Z. h3 G" F30年代是汽车大众化的年代，德国设计了Beetle，法国当然要跟上，法国的答案就是2CV。不过大战把2CV的量产计划打断了，Beetle也是到战后才真正量产的。Beetle和后置发动机已经有点怪异了，但和2CV相比简直太传统了。为了节约钢材、降低重量，2CV采用框架车身，没有硬顶，只有可以卷放的帆布蓬。车门也是象征性的，只有薄薄的一层铁皮，拆掉的话一点也不觉得突兀。这是一辆一切为实用而设计的车，要求能拉上农民一家四口，外加一包50磅的土豆。还要求能运载大小农具、家具、杂物，水龙头浇进去就可以内外清洗。

  `; ~3 a- q6 y+ L) P$ K法国风格常被误解为巴黎风格，那是一种不厌其精的琐碎的美。最小资的普罗旺斯是另一种美，那是一种深思但简朴的美。2CV正是这种深思、简朴之美的象征。其无与伦比的结实、实用更使2CV成为一代传奇，至今深深融入法国文化的集体记忆。对于法国之外的人们来说，这成为法国式古怪精灵的象征。
, e1 [+ I7 v; j! m, x. f' N3 e" q
6 U8 j" m3 ~5 G5 A& e9 Z
, G- l* w& C+ C+ N1 {战前2CV的样车


' v- b9 C* O7 b+ T8 w$ y雪铁龙2CV像臭豆腐一样，是一种acquired taste，喜欢上了就放不开了

1 o7 u8 _- C. X+ F4 B: {
如今这是复古时尚的象征


5 G; t  ^7 l  S8 @; D6 p年轻人开着2CV出去疯是很时髦的事情
0 h. Q2 ]9 Z  l. g$ L* Z- [( o' W$ B

开着2CV去约会，这是对法国MM很有杀伤力的事情
6 O! h8 a4 Y, a) Z
5 k: B! P  i$ m% ?2 Z, R7 V5 H+ X
# ~; O$ F" j5 D% t# q; ?! Z这就快陷落了
3 V, x' }" E( S' G
* I7 e2 `2 G, B. Y- h
1 |5 B0 q2 O: R) r. m这回轮到MM来杀伤GG了，有多少GG还能坚守阵地？
; f: x$ b% o4 a3 K9 F

0 D5 n' C# b; B$ o  ?当年这也是年轻人的最爱


7 N0 x8 P; V7 u, b- q7 K啥叫浪漫，这就是浪漫

9 L9 ~: d+ e  p# v2 u
一家人开着2CV郊游更是法国中产阶级的理想画面
- l4 q1 \& _/ ~+ d
( _& A* @% s2 p: z; M
2CV，阳光，草地，野餐，就差一条金毛大狗了。啊，生活是美好的
; F) i6 G$ u, C1 f
/ e& x5 V2 m0 J" T: l
9 f7 H% W7 S2 W/ p& z% q" O$ @2CV的广告不乏法国式的幽默
/ v+ e" T; f  R; s
+ H- K, _. w0 E! p
2CV不是温室里的花草
5 p# X5 _( ]8 p' H! _7 o6 n

: j. g5 s, x$ q; f  O2CV是上得厅堂的

' C! \8 t# h4 ^2 f$ a1 B/ W
$ ^) h$ ^4 h& w% c也是下得厨房的
* b, H" C, U0 j3 _4 o1 Z1 ?, _

- {9 h0 I* K  M8 W在落日中，开着吱吱呀呀的2CV，慢驶在颠簸的石板路上，这才是法国小资


2CV已经驶入法国文化的集体记忆
  Q+ e# m, m* P( S1 s# j
# D3 T$ D7 \. G' U( V! d0 U


! `4 q2 K) l- ?$ B+ ?! q+ Z' r

永远的2CV

东中

晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
; d2 P' p# O  o5 F5 b' d9、Citroen 2CV
1 v0 ^: B9 a) ?! ]9 @4 f) P在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。

晨枫

东中 发表于 2012-10-20 11:01
$ w1 x' P6 B: W! z! I4 r9 z7 T让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。 ...

咳，LV包不也跟蛇皮袋差不多嘛。

晨枫

10、Citroen DS
6 e3 K; R; d$ }- \如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国风格的传统理解。雪铁龙DS自然不仅成为法国高级轿车的典范，还在海外成为法国汽车的代表。

雪铁龙在55年巴黎车展上推出了划时代的DS系列。即使以50年后的眼光看，DS仍然是非常时尚的，或者可以说是古典式的未来派风格（retro-futurism）。就像保时捷911为保时捷划定造形的方向一样，DS的外形在某种程度上划定了雪铁龙的造形的方向，任何其他造形都不顺眼，不够法国，不够雪铁龙。雪铁龙DS一反常规，为了最大限度的流线型，取消了当时所有汽车公司引为品牌形象象征的前格栅，而是采用 “光额头”前脸。这在50年代是匪夷所思的，在今天对重视传统的汽车公司也是不可思议的，能够想象没有“双腰子”前脸的宝马、没有帕底农神庙前脸的罗尔斯·罗伊斯吗？DS整车高度流线型，由前向后像清瀑流泻一样，在车尾优美又恰到好处地收拢。弧线形的前风挡玻璃和细巧的门柱使车内向外的视野极其良好，铝制的发动机盖和大量采用塑料件的车顶降低了车重。但是雪铁龙要是只知道在款式上翻花样，那就不是雪铁龙了。
+ [- P; N- v, ]/ f
雪铁龙的技术革命没有从通常的发动机或传动系统入手，而是从悬挂技术上入手。汽车悬挂有两个基本要求：一是在转弯、起步、刹车时保持平稳，二是在路面不平的时候减少颠簸。多少年来，悬挂技术跳不出各种各样的弹簧、连杆和液压减震筒的圈子。雪铁龙打破常规，别出心裁地采用液气悬挂。这由两部分组成。一是在各轮悬挂用空气弹簧取代传统的钢弹簧，就好像让汽车“坐”在四个气球上一样，空气的可压缩性正好可以用作 弹簧，吸收路面的颠簸。第二部分是液压系统，将4个轮子的“液压伸缩筒”连接起来，由中心高压液压泵统一加压。这样4个轮子在路面不平的时候，连通的液压管路像水床一样，遇坑伸腿，遇包缩腿，不光使整个汽车保持水平，也使汽车离地高度保持恒定。具体的工作当然要复杂得多，但大体就是这么个原理。液气悬挂的行驶平顺性是惊人的，好像浮在“魔毯”上一样，至今仍然是悬挂技术的极致。但液气悬挂的重量大、结构复杂，可靠性不好，除了雪铁龙外，轿车上很少采用，近年才在奔驰、Range Rover（号称英国女王自用车）上用的也是电液控制的简化版，但是在军用的装甲车辆上应用很多，极大地提高了越野性能。液气悬挂也使汽车底盘离地高度可以调节，对适应不同路面或拖车很有用处。液气悬挂的高压系统同时为液压助力的转向和盘式刹车提供压力，动力转向和盘式刹车在当时是超时代的先进技术，即使在顶级豪华轿车上也是闻所未闻的，美洲豹（Jaguar）是在62年大出风头的24小时勒芒（Le Mans）大赛中的赛车上才使用这个技术。DS的另一项革命性的技术是无离合器的手动变速器，这是今天风头正健的法拉利F1变速器的“精神之父”，其他厂商也开始跟进。DS还将前大灯和方向盘联动，在转弯时自动偏转光照的方向，这个功能宝马直到21世纪才推出，比DS晚了整整50年。

雪铁龙DS是戴高乐和法国政要的最爱，一列乌黑锃亮的DS停在古典式大厦面前等候要员，是50-60年代巴黎典型的景象。1962年法国军方极端分子刺杀戴高乐未遂事件中，就是一辆雪铁龙DS救了戴高乐 的命，两个轮胎被子弹打爆后，依靠液气悬挂继续保持车身的平衡，依然高速驶离现场，抵达安全地点。这段故事在Fredrick Forsyth的成名小说《豺狼的日子》里有很好的描述，根据小说改编的电影也很出名。雪铁龙DS的出色的性能和平稳性，使它在很长一段时间里垄断了法国救护车的市场。DS的可调底盘高度使它十分适于拖带宿营拖车和作有限越野，成为法国有钱人家郊游的最爱。DS宽敞的车身和舒适的性能，使DS成为法国出租汽车的首选。雪铁龙DS在很长一段时间内象征着法国的高级轿车和汽车技术。
# G& w+ j, m& L6 y# g

8 L- R# w, f% N* w. {; Z- j在法国汽车的经典中，很少有超过雪铁龙DS的

) g. A% a5 r  v, z4 c$ A4 V3 F& S8 Z
8 U3 O; i& }0 c; w, D5 {1 |从车头到车尾，DS充满了特立独行的自信和品位
+ ?; e. s9 \0 b/ ?- _! k; B; g
, T. _' t$ A! H2 o
车身不光美术造型设计随心所欲的结果，而是符合空气动力学原理的科学结晶

( Y, a0 l- J1 B1 z) r6 L1 ?0 W1 Q- S8 j
每一个细节都充满了美感


) i4 n# h( m: e  a. z( N+ @( H连内饰都是那么地与众不同。那单杆方向盘至今依然是雪铁龙的独家


6 X4 F5 N" m5 NBridget Bardot是法国的玛丽莲·梦露，自然少不了和DS有一腿

2 @0 X) o% A3 `9 _3 [: u% j

Jane Birkin也喜欢DS

3 M6 D* K. N$ \9 |5 d* O) ^

+ ~' ^3 j  t2 l( @0 p戴高乐更加喜欢用DS作为坐车或者检阅车

8 g8 {/ N# M$ |% E& w" \
: m+ D' m' o3 \" _/ O- B2 \$ _5 X5 R这是戴高乐遇刺逃脱的DS，保安人员在检查子弹孔
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1 o) @# k% ?+ ^( ?6 K3 O9 K

! X7 E; }% ^0 }% b5 K) |DS是出没于巴黎的常见身影
# b7 m. J: F% x9 _) G4 ]  ?! W# c0 r

" |, U& R1 w, z* V. k  zDS与埃菲尔铁塔，两个永恒的法国象征


6 `% |" S6 J# ^- o贵妇人和DS，天造地设的一双
4 i: ~  x& B1 F0 A8 ]- y; q# r  S
' Z. u) l" W. K4 O! B
: g( f5 V/ |! d# b+ ^) E' Q7 W
+ P4 q* h3 a- |) gDS的造型在50年后的今天依然不过时


在重要场合开一辆DS出来是很拉风的
$ u8 c8 M, x' ~/ I% ^
0 Q$ X- H9 _; _% u
这是一种在工业时代不常见的浪漫
* V- B0 f1 M6 S9 X4 @
+ @8 h# C6 i7 n8 M7 g8 ?$ q4 _
但更多地出现在怀旧的图画中

  i: o! D/ x4 v3 d3 k
或者这样过去、未来时光倒错的穿梭中

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 04:52
, [% X4 h" b" Z+ E10、Citroen DS
  s( Y: x6 K# Q* Z% L如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国 ...

8 _1 X* ^" O( G0 I  w. J原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~
# P! H' R% |& s0 N  B
DS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的现代啊~

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
7 J  U7 i. A' ?. B9、Citroen 2CV
- S; H9 X, A$ I在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

: w- K6 \3 Z1 {8 H" F/ n) ^7 E/ V第一张原型车的照片太让人幻灭了。。。

tanis

晨枫 发表于 2012-10-19 12:30
. A2 \' v) F* [  c8、Willis Jeep
$ ~# A) s: z& u  M  C; |2 y; c
说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

0 d2 W# {! E: y# _好像后来有很多吉普就是加上履带退役给农民耕地用了~

晨枫

tanis 发表于 2012-10-20 15:31
3 h& c8 t2 U$ W, T5 w8 b3 |6 K9 K( g原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~
7 t+ t2 J! r' a( v) k
DS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的 ...

从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功。
' l8 y& v) M7 ~6 M% r4 S6 v1 T2 L: n

" L+ c  M2 A0 M) r4 d/ ], _80年代的CX不大成功
! Q! X9 p6 O$ ]# v6 J: f7 o8 r  f1 T
, W4 k+ j0 l9 a  y% E# J7 |8 o
; E# X% r0 o7 K' H  R几年前的C6也最终没有打出法国

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 09:36
从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功 ...

, X, M$ N: _' U! h1 K* Q呵呵~ 76年很神奇的说~

C6已经是我记忆中法国车的摸样了~

晨枫

11、Dodge Aries
) m) ^7 |+ z$ ~2 G* b不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要的汽车之一，原因就是这不光挽救了Chrysler，还开始了平台共享的时代。传统上，汽车公司对不同品牌和型号有不同的定位，一方面完整覆盖市场需求，另一方面避免自相竞争。这要求每一个品牌的每一个型号都要分别设计，导致设计、生产、销售、维修的重复劳动，提高成本。Lee Iacocca是美国汽车历史上一个奇人，在福特时代，他主持推出了Ford Mustang，开创了肌肉车的时代。从某种意义上来说，肌肉车依然是最代表美国汽车文化的时代，就像敞篷小跑车最代表英国的汽车文化和Civic/Corolla最代表日本的汽车文化一样。80年代时，Chrysler再次陷入破产边缘，这已经不知道是第几次了。Lee Iacocca临危受命，主持推出以Dodge Aries为代表的K car，K是公司内部代号。K car在美国公司中率先全面前驱化，同时中型化。采用四缸发动机，这些措施使得K car在保持车内空间的前提下，较大幅度地缩小了外廓，降低了重量，不仅油耗降低，最主要的是生产成本降低。Lee Iacocca用廉价牌把Dodge Aries一炮打响，Dodge Aries也不负众望，适度舒适、坚固、可靠、廉价，很是成功。但Lee Iacocca最大的贡献不仅与此，用K car作为平台，加长成为中高档的Chrysler LeBaron，进一步加长成为Chrysler New Yorker，更进一步加长成为Chrysler Imperial；缩短则成为两门豪华跑车LeBaron Coupe，或者Dodge Daytona跑车。一个K car被像橡皮泥一样拉长缩短，差不多撑起Chrysler的整个产品谱系，把平台概念发挥到了极致。那个年代Chrysler还有Plymouth品牌，定位不清，和Dodge拉不开差距，Lee Iacocca索性直接把Dodge Aries重新贴牌为Plymouth Reliant，这一方面拉住了传统Plymouth用户，另一方面在生产、维修、物流上大大最大共用，降低成本。但真理超过一步就成为谬误，Iacocca的平台概念走得太远了，从Dodge Aries推出Chysler Imperial被看成“以次充好”，在同一个K car平台上换汤不换药的做法终于被市场所厌倦，Chrysler进入了下一个危机，这已经是90年代后期的事情了。如今各大汽车公司几乎没有不走平台路线的，以大众系统来说，VW Touareg和Porsche Cayenne、VW Golf、Jetta/Bora、Tiguan，甚至VW Phaeton和Bentley Continental/Flying Spur/Mulsanne，分属同一平台，但吸取了K car的教训后，大家都小心翼翼，至少在外观、性能上拉开档次和品牌差距。
, a) K$ R  M0 {) Q( y0 U( A

1981年Dodge Aries，简单实用，朴实无华，但开创了一个平台共用的时代

2 B4 V1 \* B+ V
这是Chrysler的蛊惑，有钱玩游艇的人是不屑于Dodge Aries的
. {& {% C' c: \7 V

为了吸引顾客，Lee Iacocca无所不用其极，甚至祭出木质车身的怀旧牌，当然这木质是假的

- q5 F2 J) q& b- m( ^
: j! M3 x  I: y仪表板上的假木也是那个时代的名堂

7 m4 \! U1 E7 ?  @
Chysler LeBaron是高档版跑车
5 \5 j$ s2 c0 E% Z
0 P8 z3 Q& g& J" H
# s0 i1 t5 `; u7 c' e
还和Maerati合作推出TC


* K4 P7 D$ F! u( E, u3 |这里面的皮和木都是真家伙
' c5 \- k3 {! r0 Z% R, s0 I

' u9 S$ }* f/ l6 c* b2 q可拆卸的硬顶是一个特色，当然还有传统的可升降软顶
) m8 S) T9 ~, p
' A5 e( s7 j3 F/ R8 @
8 s- S2 @) {2 r- ]+ z- F1 [' d- lNew Yorker是Chysler传统的豪华品牌，还有空气悬挂

3 e( w) X6 _% z' @+ @3 p

Imperial是Chysler的最高级品牌，当年和Cadillac和Lincoln齐名，K car拉长而成的Imperial还有80年代时髦的半皮车顶

: w7 l/ t* P- D6 s; A
另一方面，Dodge Daytona也是从K car演变出来的
! t; f+ q" {" ^8 D; l" R* m

' o2 W) [* l( s, s变出这一系列戏法的就是这位Lee Iacocca，这是他和Dodge Aries在发布会上

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-10-21 23:57
+ U, b3 E1 f& x4 G  p" K' J11、Dodge Aries
5 T* [% Q7 V4 g3 a不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要 ...

1 C  C; J% e' w我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。  
; f/ H# r+ O9 c9 K+ E' v# s( L

晨枫

12、Dodge Caravan
! V, N& d5 `  [  ?6 A5 Q! CLee Iacocca的第三个贡献是Dodge Caravan，这开创了Minivan的时代。传统上，sedan是三厢的，station wagon是三厢的sedan把尾巴弄方正了，北美没有hatchback那样的两厢。station wagon的实用性是公认的，拉点东西方便不说，带着小孩出远门，小孩在station wagon后半的空间玩耍，不会烦闷，比绑在座位上强太多。50-60年代是station wagon大流行的时代，当然，那还是不需要座位安全带的时代。不过20年下来，station wagon和家庭妇女形象就联系上了，酷一点的人们都不愿意开station wagon，station wagon也逐渐淡出了。但是station wagon的概念还是非常好，Iacocca把这概念更进一步，抬高车顶，把座位从轿车那样的低位抬高，人坐正了，不仅舒服，视界好，还解放了地面空间，使本来只能布置两排座位的长度可以布置三排座位。这就是minivan的诞生。更加重要的是，这是Dodge Aries的又一个子孙，在生产和维修上最大限度共用设施。Dodge Caravan一炮打响，minivan风靡北美，成为居家旅行、杀人放火的必备利器。不光家用，把后座拆除，宽敞的后部空间也可以用于拉货或者工作空间，成为工匠的工作用车。另外，Dodge Caravan是前驱的，地板低矮、平整，不仅解放了内部空间，还有利于操控。和后驱的Chevrolet Astro或者Ford全尺寸van相比，操控更加接近灵巧的轿车，大受欢迎。Iacocca还采用van的设计概念，采用侧拉门，极大地便利后座的进出。侧拉门后来演变成两侧的对开拉门，进出更是方便。Dodge Aries的品牌早就没有了，但Dodge Caravan的品牌至今不息，足见其人脉和对Chysler的重要。如今除了豪华品牌之外，几乎所有主流公司都有minivan产品，但这一切开始于Iacocca的Caravan。
/ w& [- F, w3 f
, ~: V7 `0 V0 J' P
0 ~7 S# w. B3 \, N- V( T5 VLee Iacocca像世人介绍崭新的Dodge Caravan
; C7 C$ H2 c. N7 U
4 b+ ^+ w( ?' y' r# F% `
# Y) I8 s+ |& v( D. [! Z* i+ ^# y舒适、实用、价格亲民的Dodge Caravan一炮打响，开创了一个时代
8 y* G2 g3 w/ S, `* W
9 c1 V. j  U$ `% ]
不仅第二排很舒适，第三排也相当舒适，完全不像有些三排车，第三排基本上只能坐小孩
! |  ^9 Q& S( s9 p: e

; b, c& Q  z! m: f0 m中排和后排座放下后，车内空间巨大，拉个家具什么的很方便。这是2011年Caravan，80年代的意思差不多


第二代Caravan用的是改良K car平台
# Q* t: Y. V4 o/ @9 A
3 [0 u4 L7 ^  g. P+ h2 _
第三代Caravan继续保持传统，增加了左侧拉门


/ }; O2 I$ c) I5 z7 {/ O第四代Caravan要有点火眼金睛才能看出和第三代的差别
; R4 K) w% `; }1 ]% h7 |1 n& H

+ R, w/ [3 ]3 ]5 G0 u- G现在的第五代Caravan
2 G( V4 e; \3 L5 l% L- a

德国汽车界对美国汽车一直有点看不起，但VW和Chrysler有协议，VW Routan就是贴牌的Dodge Caravan

晨枫

燕庐敕 发表于 2012-10-21 10:26
我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。

+ B4 z& C- Z1 N- x$ e2 M% `) \3 ?) k5 iViper太偏门，只适合做招贴画，对汽车的设计和社会影响太小，进不了前50。Viper倒是有故事，只是这里讲不到啦。

晨池

晨枫 发表于 2012-10-20 00:38
( @) |7 L) X0 u6 d正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
8 L- P, h- h& ~4 N+ V4 t
! M* |0 P/ s8 |7 V比吉普更加轻巧、简单， ...

这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！

晨枫

晨池 发表于 2012-10-21 11:31
这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！

& A+ O9 N0 T# z4 S用的是摩托车常用的二冲程发动机，所以成为摩托。