设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 18970|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
# {$ T3 `( m4 v3 Z% Q0 j0 t* i+ q* Z4 A

5 A3 E1 i3 e* D2 [5 p) y! E/ s+ F( E2 _
7 G" q5 g0 p* D
日本“心神”
1 e1 ?: F4 x1 w- o
' |" g8 X( l/ Y) M" \5 T7 F' U$ l/ f不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
: |: n; n6 u# S9 _
7 r* U( f1 D6 j# G. p3 @7 ]
2 u" b( o0 r# x% P, d* F7 p% y4 Z( }' z' x8 R; D0 N' O6 d! r
# Z/ w! A  r( ]$ T4 p8 V

# T2 z8 X  F5 J/ i
* A9 P# I/ O2 |4 X% c6 t; s, F. V4 \5 F7 [5 i4 Y5 E% W

" Q8 B, d( ^5 i  P  Y7 S8 ]' h3 f韩国KAI的KF-X. a; R- k8 A" t, k0 A

( l8 B; r  k% C' m1 [/ l2 r有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。. e/ o3 _( ^( p1 T, h# k4 Z
! V8 n% X- s% R/ P

' A/ m4 R; W6 z3 W- g; B' Y6 s4 a  @% D

& i( x" g/ \, E6 W+ P/ f空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾! M3 J' ^' ^9 E) h

7 O5 i6 d" I$ \; Y2 l6 L  p9 o9 ?在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
( p. Z( I2 g4 O0 b& Z9 A" d$ ?$ m! m$ m5 i( H6 ^$ B! H
% l8 c/ R( T) e
F-22开创了四代
4 q6 ^. u' D' d- ^0 Y, `! \1 n, o' ~6 Z4 T0 B; E+ e) ?

" b% H" x; `- W( V$ XF-35深受F-22的影响
( x- }4 q) F2 \! g/ z' |& [3 D
7 U3 g+ R3 g  x' B% }& V
2 x& I0 r" y9 C# Z! Y5 UT-50也受到F-22影响) s) `7 N8 ^( h+ F; E5 K

9 v) h6 C8 q% v1 O4 X* @5 Z: V( S2 X$ O2 w  _4 N- U
只有歼-20独出蹊径
' V& ~# J  `1 ?" a( R/ R- W8 q  N% y1 j/ u& l
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 03:56

    • 签到天数: 2499 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ( {6 ^1 V  x' i0 O+ c- `: s8 S4 o" Q
    : S+ M' J7 X2 p9 c, ~* @' c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08& s' _7 X/ r) O$ e/ }$ d
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    1 w0 T9 t, k+ r0 n# i: z: t/ \9 O, P
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 5 l/ a' v$ c: t* x$ B5 g
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ) j1 G$ R3 Y1 D8 K  p/ o! P% u2 [+ E6 l+ E$ k
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 e! _7 C& _. q% |* z% _1 z5 M
    1 @; V- a- Z' D% w
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.% \7 K, ^6 X9 K0 v( F
    1 o, n4 j/ F0 }, N
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    9 {0 t9 I# Z4 D2 y7 N; k  x
    & Y7 I4 u7 D1 \' }& O8 p* y$ u8 Z一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.5 ~3 c9 ~6 z4 p6 H' c( m- ~

    % I% Y, B3 W& N: D5 z- j6 o5 P相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 4 v% X$ S3 @( V/ r7 l- `
    ( m% I' m8 C* |/ T0 p9 Q4 q: j! I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    : w( D/ d( p4 N% w0 v' E( z  W3 X韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    & M, k* D6 |% n- O: I3 ~. _+ _4 C是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01

    • 签到天数: 3010 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    1 x+ y4 K8 e3 r6 W. a7 M1 |  @2 h如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 W) n% f+ ?$ C
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 ]: T$ C+ Y" _( ^
    第一次看到t34( e. }, D; ?" ^; @
    跟同时代的坦克比
    ' e8 Q9 H/ Q" U6 W+ @' {+ j) ]她那个前突的大脑壳很不协调
    ' X  `- G$ N# P2 e# X# o/ [( Y8 M" m. L' U. j
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ; `( [/ W7 w5 o/ A: m1 W/ H
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 c: h; c( R, b) g为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) t: E$ Q* N/ i+ l

    * `8 P0 n" m+ b5 J+ ]角度和涂装问题，比如
    ( z4 P. l' w; U5 m8 `# e/ e- P; C  L8 w; X
    - h6 @( p2 {0 M4 v+ H
    和···% k) z* j5 _3 Z& \  H5 G, W; H

    1 w3 O' }0 A' J- h% t5 ]8 v1 h1 K0 }" ?0 I! J0 G
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美# U, b. K7 y3 H0 v8 }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 C5 y0 @3 p; E2 h7 c
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " c8 K. ^& H$ \6 f4 |从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    + a) b! g! w, J% J6 @第一次看到t34
    4 h6 _4 u5 P' F+ x+ w5 G! K$ z8 M跟同时代的坦克比
    " V( T3 H6 {- H% f她那个前突的大脑壳很不协调

    ' r( n3 f* g8 Q" p* Z0 q第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16. }1 M$ w7 H- N5 A) x! A9 _- R% O3 \" R
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    3 t) z0 Y) A! \1 ~. `* u2 S' k1 W' Y1 o, d* o7 `5 D. @
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    % w$ @' F( {& m, ?0 k: h: f- J3 y
    南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" H5 z, ^& D4 Z% e
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 E- e- K' O1 a3 e# @' @
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 & s. p9 I+ U9 e3 L, P
    1 s( C5 Q9 t( N5 k
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ! R0 ^4 ]9 b% K# i国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光& g( u. a4 Y' A0 E3 T# g) O% x9 G

    ; V' q. e4 f( q* N5 t谢谢啦并祝国庆快乐！
    ( M. D3 t! d# u+ _, ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    , [+ p3 p. l: U2 v请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    0 b% N9 T/ Q! k2 A; l" F国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    $ [9 Y* w' x, @& ^. ~6 W1 C! ^/ ~+ C1 X# @% J, h1 N& X
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。$ h; Z; F' w- s, \. y2 E
    . V2 @  o, L' |6 s9 G
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # w9 Z" m$ b, w4 N6 M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) F( L; i2 Q$ L* _大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:445 Z" \6 ~. g& R
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ( k! c" M7 f+ D. c) n
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-1 08:27 , Processed in 0.072847 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表