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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
3 X0 c+ i  @2 t( t$ ?( e: p& x% G9 M& I& S+ v. |! M: v
3 Y4 w8 P3 F( P/ \+ ?4 b( g

" E, \' Q* h1 u1 |3 _" e0 x5 Y& }9 X2 k9 E9 U
日本“心神”
- z+ K1 g+ x! ~7 W( i
/ z: f/ f) v9 Q" D$ i) _$ R1 |- |不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
6 R( E: L, m+ c, O8 a
4 q6 z9 v% a& o- B' C* [- z1 w/ H6 {2 t' Q$ m

& P! A( [0 `/ x" B* S3 ^3 c! L) O; ]. w& c5 D6 B# {! ^5 o

2 R* j9 t" R3 @/ p* B$ l, |9 }+ U# S: w4 G3 d! v- V
2 ?2 @7 X5 b6 X1 t& a" S8 |
% M' z5 v7 U' O% Q
韩国KAI的KF-X) d/ F: Y( i& P( C$ }4 f! c

0 J( Y3 i3 ?# V有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。# Z: U- ~! K/ L$ K- w0 c% H

" l1 |; f0 C$ ?; q5 F9 `% E" M# u1 y/ {  T' I! C

: f5 L0 X3 I  ^1 l8 v+ a
; h9 B6 H) r! {# l空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
7 t# S) y" u* |+ V; x
1 \( x$ Y& q3 ^& v4 ]! _在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
& C9 k; }% R2 |2 Z. n3 J) a, y% t3 N/ t
0 e6 k& @& w8 x6 e
F-22开创了四代
5 Z$ Y6 G: ~. M4 h. |% J6 b
# n6 u: Z1 }/ O/ {+ J: A9 D) L& D, d1 J! W. {! G9 a) F: |9 X* ?- {
F-35深受F-22的影响
% X$ r" u: }3 C- Q, R/ E6 Z+ Y7 b1 N0 \; _
3 {! ?+ }! j; j( U% N/ o7 ~) l
T-50也受到F-22影响# D* k; W6 P1 S  z

! W: U) ?8 I& U- ^  A& a1 N( \
- S! p4 _; L+ ?$ Z% v只有歼-20独出蹊径
$ I2 ~7 N& y3 [9 A/ {" F" k( C# W" U: `* ^: P
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:29

    • 签到天数: 2439 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带- ?# J% l6 e7 }' |# z4 }
    7 ]' T) i1 P) M( {$ n
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08; }% A% }8 q) q0 S/ y  {* e. g9 O
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    * C1 h% g- l3 f! o0 F
    5 }1 D  L1 C$ t# u+ m  F0 k  v) D你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 7 ?4 W( l' w; `) E/ h
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    , p% {, B* s* \$ X" Y8 Q; X' o1 l+ c
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.# d  b* r: L. \
    ) L: f" u: x7 R: V( _
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    & Q+ V% t  K  f0 U  }
    2 p# k3 P3 M( t0 Z- Z& K中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    " ^& l* m7 j, ^) y5 V: G. t: e+ @+ s3 C0 M! G: o! ~! {' q% ^
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    7 x# \0 d5 g) L+ H) P
    # ~. G# r+ p, `# N相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    2 a! |+ r" H3 O# n" x; |) v
    4 Q8 b7 l) y# r  z- {/ d
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:560 i$ y& s' h/ ~; S
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    0 \* |2 I5 d+ u! h: y
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。* {, z1 T3 z  u- ^, _5 `1 S5 K
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  `& D3 Y$ r& `8 o6 Y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( b/ T, O" I0 v/ t7 j4 m
    第一次看到t34
    4 G% x# r6 n( u  g9 {跟同时代的坦克比
    / Q  x5 t3 r4 }6 h0 ^她那个前突的大脑壳很不协调
    4 e( G; s. a  ^# c. Z3 Y: l" p% K+ W% b
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ; g3 _$ I# }+ G
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, K; {# @( D: C9 ?+ j
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 T; `! H+ f3 p+ f1 c; K

    " M. I2 l- \" p8 [/ ~$ O: v角度和涂装问题，比如
    0 i9 e8 V8 [: s, X, k, B. G: k; E1 z' o  f" b3 z, }; o! T# L
    2 E' r# m2 z: C  Q: ^
    和···
      u2 h) ?0 e3 x6 r2 t- b7 u7 M9 [6 ^0 H# e- c# V- U" @: I: I

    4 T& q7 P3 @% m, {2 l还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美, w0 l: i& ^/ C: `
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( F  a$ A+ s1 B8 c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + r8 L$ d/ Z8 \$ a; w" U+ P! {
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01* K4 B3 \' j) l/ R2 G
    第一次看到t34' e6 n# p, Q0 `5 h9 ~5 _, m, a
    跟同时代的坦克比
      b( ?: M" Q% b+ `/ x她那个前突的大脑壳很不协调
      N' }% H7 ~, k3 |
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    : e. |: f4 W7 j2 N. l, z5 L. _! ]晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.3 p; Y7 o3 n% R6 u! i; h1 M
      q2 T5 ~  K8 T% m8 o: H
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    8 J9 d% P: I$ Q# a南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 S( r" P) k5 G. E& ^( f+ X3 w为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 L: X+ n, s9 @
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 8 ]- C* S' C5 f9 c
    4 P2 s1 K/ l' e5 K
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* C5 S5 \8 a8 w/ y1 ^+ r
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    1 {8 m7 e% y- L' {. c5 {( h: h/ H
    谢谢啦并祝国庆快乐！/ N1 j0 C6 y$ D' |' _
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    0 a. K! e. A" ?: C% r/ A请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能' [' a' Q+ P" f2 R- B
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    8 r( f' G' ?0 }
    ( L2 t3 v3 S/ A& Y9 Q0 d) q: |" n以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。2 e/ L- Y0 W% L! |" z% E

    ' S( p# `+ v9 w2 W2 H4 G: v; Q祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& [/ V7 p5 C; M: V+ Q2 r, V
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    & d0 g; k' n* a) ?( ?4 R2 ]% l
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44/ A9 z, L& ^5 t2 h
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    # L+ P/ s2 K. Y1 J) ]( ?  q
    还是歼十长得更漂亮些。
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