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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”: g* N6 S$ m7 c8 Y7 C
# S' M: q! I& b+ U! j

2 U: v/ [& B: c- ]6 I
' H- `, V7 Y* Y1 p- y* {7 z
. z+ I3 Q. t5 o8 C7 X; G" n日本“心神”
% l: h: H1 V6 k& w) e( |0 f: a
1 o6 G. G# |& Y& b不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
* |) W# x+ |) S0 i. [( A6 w1 a" ~1 \: W* H, x

0 }3 j# T2 N2 Z3 D( q6 h9 a
0 D% G" k" |' S7 T8 M% O
; `- ?  y7 B# X
: v/ W- i! z8 _" F' A3 ]" c  \9 g  k
" _- @3 _. J- B& b6 b
$ x* F# L$ K/ E) L* t* @
韩国KAI的KF-X4 f( \* T9 ?$ X5 _, s# F
) w% Q: p6 o- Z; z) O: h! _
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
" S$ r( q4 j  @5 V! V7 S* Z% J# K* _4 X" |9 j
9 d2 ^, b- A7 M) D: p

0 V+ d; e  m, C4 {) b% ^- f4 O2 K( D
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
$ a# x* q, g6 x' ]# X! U* z0 G3 k9 J7 \8 m+ Y& p9 s
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。% _; G: M& s1 D& }8 {- d3 z0 s
; z) B9 U2 f- k' @7 V# ~& L
1 e3 a& ~" \) Y" J, G3 z
F-22开创了四代# U! J+ O1 H$ K/ R, Z; @
6 e/ K/ S) f4 J* Y

8 B+ H! m! e4 U3 nF-35深受F-22的影响
, m& F/ N! l0 j% A+ _& x: r& |+ E# c2 V& L$ K& Z

5 N* d; A7 o' v$ }+ UT-50也受到F-22影响% h- a4 m% I5 q- U4 H$ [+ B. `

4 S8 D0 r! ]4 B+ g4 p! T& `6 k$ `
只有歼-20独出蹊径
6 }+ m, s1 P* G( C9 F5 t  r- z  F' g1 @2 S
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 2522 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带7 {3 i/ r+ _) c) l. b" L

    3 I' A* c! V- ], O* \
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    . C' M6 ~+ L+ z9 U  e歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    3 P! K; D! {  U9 |1 W' ?6 a; D% o
    0 X- b! x- e; `% N/ e$ t
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 7 Y7 q, N& J/ y8 E5 d/ h
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    $ ^2 e+ d+ R4 k) r$ O6 C: {2 L2 Y( V$ g  i) `" R: R' F
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    $ P2 W- [2 {+ @" b6 e
    7 c0 A3 R9 r% K9 @7 \% D南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.9 S. \- Z7 [0 v

    ( s+ h" q6 t3 |5 C8 a: m5 G1 Q中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 8 L( T- k8 k7 z6 f$ [) w1 Z

    ) k1 b# `8 V$ q; U9 D% y一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.) Z7 z' R5 y7 n, }3 f% o0 T

    - F# ~# t3 u6 |' ~; a+ \& x) K+ l相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ) i% n# i# h/ E% X; }
    - ^/ Z1 X5 D, W& R# n* J/ L
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    6 L- g+ l* D0 G; J3 c韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    0 D3 g$ K% |$ u" l8 O  \
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    5 z# l2 R. ]4 h4 F& q' C7 `如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 G, x# J- c1 a$ h# w6 O3 n为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 s' g/ r/ O. u! S
    第一次看到t34
    : v0 h" L1 e( I跟同时代的坦克比, c2 `! I& Y- T, S8 w: c
    她那个前突的大脑壳很不协调. G/ D2 |) V1 R, M% _5 k

    ' |1 w1 N. F/ f% @; ]% [但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 . ]7 \8 H0 ]2 p3 v( G9 y6 S3 {: v
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * X0 @4 V( e; r- M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 A* M5 K8 D2 \9 A, a" H
    4 c+ l5 K$ H& X/ \' n5 p
    角度和涂装问题，比如" G& v9 r- }* _% A
    5 N6 Q# u, L3 i0 _$ p, t" y
    " D! V' V8 j6 ^5 Y0 R
    和···) j% d+ o( }  v( n0 r* n( s
    3 _( \0 j8 c% K6 t% b$ ?
    * W+ `# c7 m6 c3 X! k
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    - H. B- o# h% W0 K3 C
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( T! v# K! m% D! m* C$ S
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    9 P% `$ Y8 W# K( z, k3 |* s1 a从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:013 {/ Q0 d! z. F3 n; T8 X
    第一次看到t34
    8 k, H; B( r7 U% p. }跟同时代的坦克比
    & u" M, |( c- `她那个前突的大脑壳很不协调
    ( B/ y4 m, M/ U
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:164 y" U* [% X: P! A" w# W& _) v8 O( J6 I9 B
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ' o0 _6 I1 I; \7 y: A/ [9 R' n7 J& P+ C5 [: _' c0 ~6 |! \. ~
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ) F, n& _3 q  S
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 g' b: ]; d: V1 L: {$ K  ~  L6 I
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + I; I2 I  C7 ^& U/ o2 K9 h7 ]
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 0 ?0 @9 f+ G' C, q- C' C  @& Y( q
      d" a0 Z. Q: H8 H! c
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能' K( }. {" c+ V6 X/ i) r- @2 ~
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    2 Z5 B  I8 h$ y+ o* ?7 @$ W  L0 W0 p3 z
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    - f( }0 q8 k! N4 z1 J$ a$ B
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    / o2 Y5 P; ~1 R2 q( X请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能! c, _4 \8 j1 m& T3 U  H
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    9 b/ j( P% k2 ]  Q8 A& O

    ; e, [5 E. `( R. v8 a% Q以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。9 E. p. Z9 Z! k2 t* g

    % {% M+ w/ I% v7 j( ~) z祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( X! M; B( ]7 P, q' |+ R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 o! H$ [; R+ B- p大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44$ A$ j6 m0 D1 A* I  Y; L" q: j
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    " w& x' |4 W& `3 w
    还是歼十长得更漂亮些。
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