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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”; L1 U$ Y1 ?# _" q5 q
- j% d9 y/ Q8 D1 u6 c4 H
/ ?$ D. r* W! T; Q+ i+ g" r' u, D. q

( ]4 S! t5 a% n0 G
$ D4 \% Q1 N2 T. W. D. Q1 h日本“心神”8 y. E% ?6 [  r

, U+ T: J" @6 G5 M- L不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
" O' h3 `; E* G3 u1 ~: _) d2 u9 _) P& g2 `

" R/ @* v, |% N: M+ q! _, b& V$ s, e2 G1 ~

; Z1 U3 m0 n2 p# T
+ H* A3 W; t1 v1 p7 S6 K7 i* T) A
& O6 J" c5 G# n* T
7 l4 A" T. G! h. S7 ^2 I, U3 z- q4 N4 _: A8 G# ^' {
韩国KAI的KF-X
5 K9 g5 Y- k. ~/ S% L) g% i' i% }" f, o) [& I/ e& X( H
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
  s7 X3 n  {# _% i# D4 P" g3 y0 B) {, |  d

1 x- U' L: n& D- M7 ?0 x  ~5 o5 O) R& x8 t9 A( m

  D/ |( V; P& \' R  ]. G空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾4 x' ^2 x  D/ b! e& }' h' U. n

- }7 [+ Y) ?5 |" \; N8 K在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。* N) A& U8 ]( G" v5 I8 ~* z6 q1 u9 F

1 H" V+ s& h9 e, a) d- C3 I. d- P, M5 o* M. \  w" z/ H! Z* V" ?2 q
F-22开创了四代2 U7 G9 g1 v% ^

. m- Y/ L; g6 J* ]/ D. d
9 B' H& C' U. h, K! f" o) L8 X# TF-35深受F-22的影响# [5 w2 h" w% v
' r: N" B0 p" }5 |% X8 Q

5 r# ^7 k3 C! n# j7 ET-50也受到F-22影响4 {# Q& N: X. E1 U

3 [! L! F$ c) N( ?  Q- N. ?8 Y  d3 R2 L$ R
只有歼-20独出蹊径* n4 i; X1 M7 V4 ?' E

1 f7 @3 i; \* I1 v/ r# K% D! C心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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李根
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前

    • 签到天数: 2285 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带! N# n  r; G+ n; I

    + ~0 ^- ]( S5 g, G$ j' R
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:085 J+ u: |- w* {+ G
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    $ |3 ?$ B$ f$ h( L* f% b$ p
    . Q! _& g) K7 z你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 4 u( A3 ~  ^! A
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ) `' ?* d( k3 ~5 c2 L
    * t3 C& F3 \( @5 X. k, n5 b) Q
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.* e9 f1 x9 J  o0 ?" e+ B% `

    + X" `" y8 M: h" X# V9 A7 @南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.' G1 F! k: ]- o8 U7 R" ~

    9 O* t. O: A5 Y中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 2 R2 I7 u  L/ [  V: _

    6 v4 X: A  l; B一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    * T2 u5 G9 A. Q+ o& `7 F& G
    % A3 E; a- o; W8 o. a2 \相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. : h$ o8 H& u; K5 ]

    6 S8 _# r% e: d" W$ h% P$ ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    4 k4 ?1 r* I4 F& n3 I( S( j4 r韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    6 p; I! |: y% f7 Z" a- e$ U是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 2875 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。* G1 t* y- s# o0 S
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) E7 {4 W9 D. r  t4 f为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) ]/ y4 S) @5 B2 ~, U第一次看到t34
    7 y8 [' H( \& X0 T0 [. s跟同时代的坦克比
    3 V5 W+ _) D0 m6 h$ S* y1 W& {她那个前突的大脑壳很不协调
    ( B9 ^, w  M6 W1 p5 [, d1 @, F2 U8 B! I1 `
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 : ^! Y3 A! f' ]0 s# ^" |% _' w
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' \7 c, a1 l+ T, b, o为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , P5 `' v$ ^+ m; p* ?) g: |5 U
    . p; {2 O6 g! Q0 J7 e
    角度和涂装问题，比如$ h3 ?+ R1 f" e

    , |( V3 k9 j2 w6 V6 s/ k  e$ I! {% K% E7 t, T. V& f
    和···2 j8 V9 Y0 ?3 D1 [2 ?  w" [; _6 N
    ! a9 o' @# f. u7 o7 Y
    ( s- r* ~: l9 U! w6 Z4 \/ q$ w
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    0 ]9 i2 ^% ]$ L2 R2 s* H5 N
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 \5 h2 \# K' p2 k3 n为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    & n0 e/ ?. [; T7 z+ q从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01( I, \$ N! N/ t" z( Q: G
    第一次看到t34
    . [$ R8 a5 q& p% l. N' s  r跟同时代的坦克比# P" ~# z1 Y9 r" p0 ]
    她那个前突的大脑壳很不协调
    + }" \; _# x  Q. c
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    / |( P$ u; C. m* r2 l& o) U晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    9 u9 Q" R) w# K4 N$ [/ d4 }" F0 x# \. Q$ q) \- n- o
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    7 [  I, |$ |3 o2 J) j7 H
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! `0 \- K) s( t; z5 n& D6 Q/ W% Y6 @- _为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    & f5 T/ m  A# U你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 . ~0 e: P/ n; b! {

    0 z, z; y6 f8 L. `3 T/ S$ p请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能+ _2 |* ~  p. _8 z) o" y; {
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    9 E9 G$ l7 Q1 D4 {
    ) A7 G: E9 y* v. f4 I谢谢啦并祝国庆快乐！
    ) N! r7 z' c: _. e3 `
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ; G$ \2 m: T0 t9 J% d  w请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- e, _5 z+ [/ j% o) K: D
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    0 |/ E: x9 ?( Z5 E' w4 P( I: X
    4 x  I4 r, r* b* p0 h以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。) C" Z& d2 F' z# c% ?
    # U7 P  P0 ?5 `6 F/ `6 a5 h
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / u, P" K7 s( T为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) \6 r2 o" u) R5 ?7 C
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44' h* x  b4 w; b, Z: f% I6 L1 w5 ]
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ' }- h! G! n5 D7 U% v
    还是歼十长得更漂亮些。
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