设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 18164|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”9 w2 [) r* z  \

' t, a/ y, h  C% o% o3 e: F" x/ H/ y+ ~6 `. H/ x8 b: S5 A  Y  K% X. ]! E
6 ^. r9 C1 p# D# U/ o. p

' C7 [: w, E- ~) o! q  S: b日本“心神”
; H, h, n1 h: @* N0 ?0 E6 [$ {- `. ^4 h$ x# P+ }' t
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
- ~% _- D0 \8 F3 ~, {' ?# ?  {
& I- I! a) |. q; d# D3 ~, Q5 \
- X8 d! s2 u7 t" Y4 i- X4 v# _, u' t& G3 T' K

$ T% n  O: S9 K( x; X% v, p2 d5 J+ ~9 w; r5 F- h0 k

* u9 Z& U. ^3 t* `- l6 S* k: e; ~2 G, F; V6 v  x2 z
+ T; x* `# l5 S. J
韩国KAI的KF-X' o! I3 Q& y; E3 R( f+ L- M

& N# I0 F! x3 m) h6 R有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
: E/ Y$ V  Q; I9 X
- v7 V2 _( [3 j4 m  G8 N5 e4 l, v9 h8 [* u: I0 C' |

3 Y' f- e" r8 E: {, f5 ?7 u
4 U$ p0 N) K2 k: j空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾( N+ p0 u0 {: Z% C$ B( r% _
' Y' ^  @" y" l( d" M
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。3 `7 o0 q/ o* K

7 A$ b& n2 Z0 S1 P* U
6 `8 \3 p' B) LF-22开创了四代8 l  `9 z# n: f4 b

9 n+ |$ f6 R* j7 o$ n% `. {7 }
9 k* O0 C* i( m. i& E( A" H$ _F-35深受F-22的影响- s% D3 h+ C- k) v7 A
- I! T: P+ d4 w, F! @! _1 e
8 M$ X6 W9 _1 r
T-50也受到F-22影响; v8 V" m! @  s. h( x2 i* Y
% [- @) Y3 P2 P/ D
6 g& x. P1 _5 A. M- G4 _, n
只有歼-20独出蹊径
8 E/ d+ I* O) u7 A' F: I4 v& B- ~$ T1 x9 w' ?  R- W
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带% W6 q- l; I/ u  a
    . B" w! M6 U: m* r8 ?6 W" {" c. u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08" p6 P8 E1 n$ w/ z4 V
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    7 o0 G% j* \. u! c/ Z) |5 \$ o, ?6 a$ \8 n( J4 j6 n* ]
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    & O( b7 e0 p- ]0 S
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
      c: C% E7 t' A" ~
    , n* R: D! u4 m; u. i/ R7 r7 M
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.; `* q) r& m/ h. j) }9 L9 ]5 m

    ! J+ I+ Y8 o9 p南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.1 h; V5 q  ]) m$ @( t
    ! ?/ I/ ^! f& I* t3 Q
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. * J# G4 X3 ^$ n8 R3 Z' [

    ( Q+ g9 n( G. {$ R! Y一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    6 _) F3 v% L  r/ @$ N) d" C$ u0 w
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    - h4 e# D3 |; C- t0 M
    7 k1 W9 P) [" f2 @, m  m$ `8 |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    2 J2 q1 @/ a' L- Y韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    & L7 M' Z) C  i. |/ M
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    - @5 T7 u. ]( ?1 H( `如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) W% s4 }4 e2 Z& S$ Q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    & o( ?7 d8 b- w( U# H& A
    第一次看到t345 C4 f* H2 I) f$ Z' l
    跟同时代的坦克比& h6 w, W  b( ^1 G
    她那个前突的大脑壳很不协调
    1 j+ Y5 y( }( n' c- z" P; s% Z- x, P3 z7 T% Y/ ]4 m' l: `+ m& S
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    1 R( h) d' X1 \# y# z" L7 d
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 H) ~; L3 x7 x4 {5 q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 |+ Q" p5 f! L; y' H$ ~2 D8 o2 X" r9 h! Z$ e. `
    角度和涂装问题，比如0 L4 `; _. D  l/ L, \
    0 o2 g! x. N* k5 p9 L+ w
    ! c; ]& z8 H0 ~1 L. l
    和···
    2 N2 n6 b0 H4 d) e. }' l
    6 D0 {0 H0 `3 R/ n5 C/ C5 C7 Y6 L6 l9 E5 s5 G. |
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美" Q8 |+ G; \5 |# d0 U3 b
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ q" d- S4 C4 R1 _3 C7 {% c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( `6 C. ^& o4 o从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01) Y3 H+ e' {' L$ y% A
    第一次看到t346 H9 B% K3 L1 V6 ]; g: d2 b
    跟同时代的坦克比, h, P$ p9 k6 c1 X4 H2 a4 G
    她那个前突的大脑壳很不协调
    4 u. c9 D+ K  f1 l$ R
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    : a, ^. N- }  @7 e) \4 m# Q( O晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ i: d* e' l( ]# b. W/ d1 T
    3 h# A' K, q8 C8 }. V3 z
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    & O; K: t: P4 t6 `3 c/ B0 G. T
    南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 l0 F# L* a4 k+ N% P* o0 B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " F" t& b- N" C你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    : V8 o4 H% h9 m+ I, y' S: M% a0 ]1 b; g
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    - h, j' E- a3 J, V2 ~$ l+ I4 ]国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光8 g  B, y# o7 ^1 L' P

    - P. `: Z3 x: m7 S: s& B谢谢啦并祝国庆快乐！+ ]( |' Q2 x" l6 T3 j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39, K9 f' U, c* F* U- v6 W
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能) @% t) b+ ^( _* _3 C, O
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    5 O4 K8 Z+ J4 k/ W! ], \
    4 O, V, Z8 l+ p% ?
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    # d7 }. O% a$ w' W  C  f5 [$ l
    4 O' z! y9 r( t0 d祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; {1 ~" W- ^3 J& X% z6 B1 \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 K- {! ^# f+ N# E$ Z  _2 K6 ?大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44- v  d/ {9 I. V' u% a9 S0 t: D9 H
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    $ n& N0 w: r, n( m4 |' e还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-13 15:58 , Processed in 0.069453 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表