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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
& j, o. a# M4 m0 H" i' _* l- f0 S% h: l" E

: N3 }( ~! R1 L: e+ }; `; w
1 L' e/ I0 v0 v5 u- s$ ]9 [, c0 v# v, B. \+ G
日本“心神”8 v- U3 `+ t4 W# t' \4 X+ d- v
; w% x1 s  d) J0 t) @% s
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
' [% ]9 V' K6 q+ A! P: f0 S* l9 X, y2 G8 ~5 b  n2 V
/ c7 B( Q: J% k" S  {

% }. V, M+ q9 b% l7 G; {* y* z& {0 ~, k' M: C  B: `) x' \! @2 O8 W% L
. |+ [, D/ p1 o0 g4 ]7 @6 E

+ I1 \, k8 A5 |6 a9 M
2 F8 J/ N( K2 q/ o. g
8 E+ d6 o  T$ J1 G- h1 \) B韩国KAI的KF-X& D, u) J* F6 h' \. @$ u& {

5 Q: ?1 g* `& h# Q& A有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
# _! m3 V8 h3 e, @8 B9 f/ j+ a( s7 E6 q- a/ f* a
1 f- G5 H5 L5 m2 x
- a/ e+ c0 v, q; f
& n! ~+ i8 |. ], P3 K
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
: u. M# r% i+ Q6 w, Q
' Y1 t) E- e. U( F在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。$ [: W( ]+ u2 d/ V/ \
& O' I5 n4 d$ }
7 b: R* q! `9 A8 V6 w4 r; M
F-22开创了四代
2 ~% z) _6 G  F, h  M  t
6 x4 ^6 N$ H6 d7 \) b9 Z
, G2 {2 r/ F+ _2 r0 m# gF-35深受F-22的影响/ n+ e) M' u6 e5 V

# J% d" b' W- {+ Z! [- K6 v4 h5 ^  H. B) M
T-50也受到F-22影响
. g4 n; C) a1 C' U  B$ a# Q# R2 B. f* |% ]! h' y4 \# n

8 K% ]( h( q: d+ O. `$ a只有歼-20独出蹊径9 g5 r0 C: [( J4 Y% H' ^$ K! g

$ L0 M' T6 z' U5 t9 H# D' O心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    , b, s7 C% r8 x, d3 ]" a" e6 Y2 j0 Z6 p
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08: m( v  w4 N9 B$ z3 S( }
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    9 s. G; n: F* O5 P  c3 X* l) O
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 7 Q$ L# ^) `7 D. P. o7 u) [7 ~, q& O
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    * o( n2 K! Q" O5 j) ]. R6 M
    6 w) N; T0 f6 M4 ^; ?
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.( E7 }  |, h; {8 D9 j, l, K
    : |, k0 l/ z! K/ a9 o, H8 s; l
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.4 z' i8 |" M2 @, D/ ]+ r

    4 ~% {3 g' n8 D9 O- ]' n中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ' a1 @$ ^+ ^8 X0 Y' R% j8 k0 i0 B
    9 T) V6 m' @+ y1 y! ?2 m# V一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    6 R3 d; a3 W' n9 u' L/ D% q$ K! ?/ k8 t- m1 R, w4 c
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. / k9 Z% K, F7 a( `+ H& l6 l0 r
    5 e3 q4 u: {3 y& a% E# p* l
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    + s/ Y, ~1 K6 _+ c- n韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

      {- n2 O- i1 }' I! Z7 {! N是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    # u3 Z8 F9 Z) P( m+ X3 g如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) p) p- I( M6 E8 D为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % L% j0 H% H: e, l* K; y( f; C3 g第一次看到t34
    . V* O/ |6 B/ L  n# |/ w跟同时代的坦克比4 V1 O) S( ^" A& y# d# f7 X( O
    她那个前突的大脑壳很不协调
    7 z# R: o5 S# N0 h' G
    , s  C+ `: {  Q( }; T但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 3 Q8 @7 b6 y% P- j! \6 ?' I8 c
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* c0 ?3 I: e' P$ r. P7 G: U  n. U
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

      b' Z5 J0 f! p/ A& m
    ( M( E0 b* ~" p0 G角度和涂装问题，比如: e5 w- l. }( U  O5 O  S) H

    1 D& I2 e) l2 ~+ u, g3 n0 h0 X4 J
    和···
    0 D/ M: N. c+ u; a8 r3 Z  O( u4 |6 Q) u9 j0 Y" t8 q9 W. p: f
    ) D+ u) {% p- q5 c
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    + F' P1 u( u5 r
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 Z8 n0 R  G# ~$ L: @7 N, x( W2 g为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ w5 x3 b, h" G+ w% d/ }3 T
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:010 O0 y) c+ h3 ~% r  {( z; |
    第一次看到t34
    8 t7 f6 T1 A: O$ R' N跟同时代的坦克比
    ) U" H4 f  E; x她那个前突的大脑壳很不协调
    " [% }) _7 S3 ?
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16: a  ^. `% K0 o- Y
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    9 X7 @7 y+ @6 Q/ g8 H; e5 `2 N; y# d2 Y( O0 o6 H( J$ y) c' A& V
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    # ]: [' J& E8 P6 u' Z
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 x1 N1 w# P7 ]+ H
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) R5 r* l5 {7 S6 Y' ^* F3 F' a
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 9 r! @2 u2 S5 W+ V& y
    ! M8 U% [7 L5 F6 J2 b2 z: V0 \9 Z, ^
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* z: X. [$ ^/ s6 h
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光; N$ B. D  F! K3 n& `
    / L+ M& F* S# v; u
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    1 X0 H8 G2 k: H' g3 c9 j
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39$ R) u3 W. |# u2 j, a" S
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    5 S+ b) D" N4 X9 \( l. p  R, _6 L' b国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    8 P/ l4 E4 C  F- m' u% L' s

    9 B. N; X  S6 \+ h以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    : ~# t) _: M2 r+ W+ D) T$ G7 b1 r' I
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( Z: n. t& K# g
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 J7 G7 |7 L. r( f/ f9 D大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44. ]7 |/ R  Y2 Y9 @/ Y
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ; r. H8 u( C) m7 l# p还是歼十长得更漂亮些。
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