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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
7 x! u! M9 S; Z8 G, D% h- Z$ A; [6 S* v. q
全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。1 K4 `; s+ {7 Y6 A- B

4 a1 Y6 J/ W) t* e% v; Y( v8 ^0 _, x但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
4 @+ A# l' ~- P$ Q
5 H6 O( R# I  B4 l3 C4 H6 h( I即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
8 f7 l; R! J- @9 F0 ?, g0 V3 y3 E
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。
! b6 Z" s4 p9 x& |; Z& g+ W( S9 K# o+ [3 A
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
' D' d. b! a/ T' Q. H3 B0 I" S# N) H, J6 t3 q

  f9 I2 u4 m2 {/ @: cBMW的i系列是全新系列, ]4 a) Z; `5 T) }9 j/ \  ^
4 j( a2 x, ?0 A4 X9 }* e

6 H; U+ Q1 n2 ]2 p+ g5 Mi3是入门级
2 B! P, r: u& f
' u$ E) i& Z; S6 O
5 L( h, P' h( f0 i这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)* r* g2 N, S* c1 Y
4 C3 M$ W# y+ m! e. B: m" @

& p7 N, ?9 s5 V* D; V1 G5 @3 V3 G
; B& V3 Q, S  V: u9 V5 ]5 i2 T9 w: q9 ]  N+ M7 }: o
i8则是高级跑车
0 \$ K" {/ W% S6 X
; G9 o7 M( A0 f8 p7 J7 {+ X9 \- E0 z; D8 `1 p& T
i3和i8寄托了BMW对未来的希望5 \9 b3 a8 y* _. _, ^

& U3 O7 K  ?4 K7 C6 q  v0 h! Q( ]0 R0 z8 A
Audi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
- l9 Y/ c7 R. u, _  Z$ u. V
& }' {4 b1 s3 M/ y
Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 9 m# Z, |3 _/ k/ n- s
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    & F$ F9 Y- H: i, V4 a1 H
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。, A9 z8 p. {+ o4 k) K

    & R! s' q8 d$ y: T/ B: x1 s8 h可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。+ c$ |: x+ U  U. S  o' `& d' @
    ' I  G: L* P& Z" O
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 ( ^) ^' G9 e  _, Y  ~+ c  o$ \
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    ) Z, ?) d$ N( o8 l5 t% R) d现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    3 B) Z1 C2 i6 w0 zTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。7 |- P; ]$ W) F" e
    9 D& w. o- |, x4 u6 |% d8 S2 T
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...
    , x1 t; @- g' N
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?) e8 H  h0 @+ m6 x* Q* L

      m# Z; i2 F& S" p. R1 s  Q我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 % a  x+ I9 |( t( U
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了
    8 h& ?# y8 `5 W: N
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    0 h2 C$ {; H/ [纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...

    ! X9 c" I4 b& \; A是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    $ M6 M- Q8 b% Q9 x美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...
    7 u" y5 t# v+ K' L* r
    3 P/ I% d! j8 S) \3 }; H' N' [
    BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    9 I4 F) U8 q  f' w# b$ Y
    / l3 S3 t5 p9 u$ h- s" ]% f* yTesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。
    5 d5 H8 P8 Q1 A; F9 w. F1 g+ o/ O  I' t2 ~0 ^
    当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。  R2 c  v; C$ [+ I. `

    1 R6 Q3 W" g! L# T' d. dTesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 # ?/ V" y. m8 A) N
    是吗?那是CAR谎报军情了。

    % Q8 r/ t- g6 c" s$ Z# E( Z- z我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    + y) A( v- E, b; u$ w6 k: N* xTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    4 a1 T* _$ l4 L7 Z/ V2 B
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。$ _- G9 m: k; X* U! y* s* X) A/ w% q
    / w3 V! Z& y6 _7 M* K, m
    估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    / _" L& X& s2 s
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    % I- J; k! M" x$ P貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    3 a# Z4 o' ~' M9 x+ r7 c; _7 `. D6 Q
    i3是纯电车,不是Hybrid。
    ! A: P  c& ]; |5 x) Y3 R1 x6 @, g; E4 f6 q; m  ?5 ^
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.
    6 e/ r6 @% n" G: O7 v4 p' I0 ~, N; N, Q2 g0 T- G; j
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    7 s& j+ ?% [8 c( I  E- c. p3 M6 M# r. A/ \/ Y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 ! z: P, w( ]1 g/ `  S; z
    i3是纯电车,不是Hybrid。  j# |3 i; W/ x, }

    1 I4 P$ L0 h) I5 V5 B你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    + c; [1 z% o4 E0 W哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 ; k% s0 Y9 K6 y8 Q
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    1 G; G: Q# Z' X. L6 N' i8 e5 I这车我比较关注,所以一直在跟踪。3 \5 f, j7 a3 a; U) s& {- K

    $ P" ]3 o& r9 f: A. Z; R8 Fi3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 : M. E2 U  \1 K  l- F, g* _
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    : I9 u+ U7 W7 {1 p- z  _. ?
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    " N6 @5 z# c+ t这车我比较关注,所以一直在跟踪。5 o' G* ]" \5 g# u: y
    ; f0 e) y, T% x  e' H( o
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    # l. o. l& d- I' f5 \- [i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    * D1 g" j5 l, ^' ]4 ~( n* ~恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    ; l6 z0 u7 {# ?. Z* u9 O! `
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。
    ) h; {8 Y6 Y) c' }9 r7 k# X& B1 B" j# m" m& _
    Tesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 7 g1 V" y0 P& j: t- c
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    2 k7 Z* F9 _7 c3 K$ _+ w把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    5 l2 L$ R; {/ c8 G: [
      W9 }' w* Y6 M9 {# H+ K3 qhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。
    5 y+ `' J! ], B* w- t
    ! W2 B; |) D7 h9 ^$ J& O* J丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。4 z! n% [' M3 J& q+ Q$ E' s7 i

    / _- v) r' S/ b6 Z2 ^

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