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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 1 V% `% Q# O( h' L' l7 t% A

4 f9 n6 s* F! ~$ r. R) Q+ \全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
! B9 |. u3 s1 x5 P* h4 ^7 s0 r' `- N7 w
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。& T! c9 A! w% q

  L# }- p+ y1 Q即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。2 N3 o) L" I) j; T& l

5 S/ s( Z1 |1 j" B* H( e- d/ l8 P这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。' p2 r. V0 J! q; i8 h3 B# P
% J5 J/ R# M8 v, k' ?
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
1 l! A$ D, J% i! o& t( d
! T3 g# p6 h& y' w# r8 ~1 Z- \. a3 `! x/ g7 n
BMW的i系列是全新系列7 k4 }. w' }# O9 K. Y6 J
6 T3 K& B9 z& C; q; E: d* w
% O& r8 _! c& @( A0 t
i3是入门级
2 L; H6 g" N; C  f' @* l
3 [- f2 m9 T% n: E5 {' J
( i2 F! ^% G( x9 W% A+ o' P+ L5 [这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)1 |1 E" @" \* K% p1 O/ j

! h/ i) X' e/ }+ g+ q3 R& `9 k) F1 |: \& t$ I$ Z
; N( P7 ^1 E7 w* e6 _
. L- R* O$ G) ~9 ^
i8则是高级跑车! }0 M) M7 ?& ?: Y
( ?/ F8 Z/ y) D, h: u- D0 I

. D7 O% O$ {  ?! ]$ Fi3和i8寄托了BMW对未来的希望
) ?( o) x! m* ^
! Z+ N4 G3 Q1 O7 F3 W- i1 x0 k* f/ m! E1 {8 z$ ]/ H3 O* {7 L  H8 N
Audi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
  ^# o% J0 \" y! g8 u
# B& E8 o' w+ g$ w9 b
Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    7 z& l; x/ p) O. I; H8 VTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    * Z. ~  _7 B" U- u/ e9 C1 a% gTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    - \, r2 O7 U& i/ g$ |' l
    . P' S1 }7 }5 `, J7 v4 {  z, a可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。1 y3 e( U( T: M* b5 I
    1 n$ ?( _& T) `# y* q. E/ s
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 ' f2 q$ j: a0 F9 \8 ^
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    7 }1 g! C, ?  @: \现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    : t- K4 ^! J* U5 [4 u2 w$ r- ^Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。" x1 q7 K  l9 u& T
    7 P4 d& Q, E+ z. i0 \9 ^
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...

      [  I+ D. a+ O& X% v. [美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?
    ' K$ v9 p6 ?1 b2 _" N
    9 v5 `9 ~8 M) i! t我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 : }1 Z2 H. i5 E& F3 f" p
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    / V* u: B( d7 z1 P: |6 I4 P这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    # v4 i4 [7 D4 d9 f" V纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...

    - q. E* J' T* c# r是吗?那是CAR谎报军情了。
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    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    ; s; a- L+ t3 Z1 n! v! }美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...

    : m9 M- N$ c; R1 m3 W4 ?
      \+ R  X3 m# _4 m$ d, l6 c; X: }BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    # _- @9 A& {1 v! L) ]) U
    4 F7 I* v2 L( o# D! Y$ ?Tesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。
    : O4 W$ X; f8 v, h- _. }' W7 m0 u5 m$ Z/ k+ D! v8 o5 P+ w: T
    当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。
    # O( N- J2 U( h9 E/ o- N
    ) i  i7 }2 Z3 e: K4 J* L: zTesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 4 j+ h4 i( r" v
    是吗?那是CAR谎报军情了。
    1 p- A3 t9 K& ?6 ^0 R
    我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    5 ~$ q% q1 k3 ]; S6 QTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    % z" J6 I  r0 G2 H7 X- E9 n
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。
    " x" J/ m2 {3 h3 C6 R
    5 D# |0 F6 ^* G估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 1 h: R3 v: y2 X( _& T
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 " u. j# y' k8 H3 e; s8 O, Y
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    ' ]% E; M- N. {; X5 L* V7 @& b3 R. Z, L5 S8 m
    i3是纯电车,不是Hybrid。
    & E4 [: p* t+ T( S# u2 a. y3 C
    3 |6 E" Y3 }. i$ R; B# l0 l你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.
    % S) x9 I8 K0 G, ~- k8 H& j9 ]# ]/ T+ ]+ W0 I' k5 i9 {9 ~4 z8 `
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    3 z- T- X- \2 H" K+ @
    4 ?" M; b5 P# K# ^, @) s
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20   V% ^" p$ z  o6 T
    i3是纯电车,不是Hybrid。# ~% F% \: I, G& \3 n

    0 z; a$ w2 }- t6 U% ]你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    3 o5 v8 `" U$ Y& m- C5 L' b  w哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 ! R, O+ _3 Y6 `+ z
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    2 C% {! N9 J9 @5 i  s. R这车我比较关注,所以一直在跟踪。# h, m6 x$ m( f- C6 N3 n

    + K+ ]$ M, @0 l1 m* L% w7 `i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 8 v8 N. v4 A3 E0 S4 q6 c
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    + e: X8 }. i* j, p. k9 O
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

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    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 3 @3 L$ F) z8 n# S. w
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    ' U9 K4 h' B. r' r5 ^# ~
    3 }4 {) H& V5 H, oi3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    7 Y- {! Z0 M: B
    i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    8 l" |: k8 Z& L7 x恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    ) ?0 }5 N9 J. _( g
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。
      d7 B2 T' _$ _. B
    6 E& _' z- a. {' QTesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    7 R* [9 v5 q7 G宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    % d% ~9 N* S& l9 ]; g, R! B把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验 3 r/ X4 O8 W% i4 V
    # ^9 l7 z  {5 _# G# Q4 \
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。 ; S2 w  ]3 A: ?: V" J- c4 z- p

    2 O, v. W- q& S6 q0 P, q丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。; A/ t% {! t. c: S- I
    " ?) K& B9 z& j

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