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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
; {4 I' t% \0 F& @; Q: m+ U' K
' U- m7 V! {6 }* X" ~& Z全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。- Z0 s& k1 e& P+ g* s- s% @, I5 b

; F3 O% e& p" \- P但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
5 w! m, H) X* N* t
& @! c: y& p  L6 O6 x即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。( G9 C: }6 ~; y) a3 |9 C
; j1 F/ S5 T& I, P5 }0 D) J9 w
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。! f0 D7 Z: j+ j( I7 l: |
" `& w% L1 v3 E7 d. E% @
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
6 r1 X# _" q8 B) O  V4 r) H, J, Q9 W/ s- K5 D" q+ S8 ?2 p' C

2 f+ ^  d8 E; L+ }6 X5 FBMW的i系列是全新系列: O. c; ]. L/ |- I
' n0 j1 X+ s$ d. ~2 N

5 l% Z) K+ I2 C: oi3是入门级' f  h1 K. z: i  U9 T7 I3 `6 R
' ~( F) t8 J; ~; _: m: I- g
% d* \7 f. C# M3 q
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
1 T8 m/ b' q3 n
' S. B" B7 ^! W) j. z+ I
4 W! w$ W" j' S: ]7 P! [0 |$ p1 G) t" p0 y" F& I

8 l* b# K7 P8 e% c  `4 m# gi8则是高级跑车# h8 Z) d. t! ?7 ]% r0 K4 d& C% g3 S4 u

7 D6 Y% _4 r1 T9 i
4 d$ ^" B% h% H! Z4 P- ?i3和i8寄托了BMW对未来的希望' t& ~# H3 `1 J3 n: P
: Q( w) _& {* S' n1 @
, P# }4 s& F( Y' ]! L) B0 x
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

评分

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大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
0 l4 y% }7 L+ q% }, r% |

7 R7 E2 a" i! v3 u8 uTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    5 |( [, i2 j1 c$ H$ LTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    * I1 @1 h: H% R. i' ]5 H% O' T# W: w
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    2 B* \) ?0 R" @; g, D7 }. H
    * [6 Q8 C" m6 o* E可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。2 S$ h! ^+ h8 S  p

      K" ~$ _( i8 S8 j9 W; E/ BTesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22   j7 G2 F/ |$ L9 ^5 z; \7 d2 e
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    9 Y: p1 L  M# T& x9 C; d0 ?
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    2 s& v( T3 {' W; c2 kTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。8 J6 D7 I! s/ _5 u: b9 o  ?

    / ]/ H2 I! Z- ]8 E; F0 l2 m8 Y" l2 {! U可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    7 @: q6 `8 Z) l/ o! z9 m美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    - T* D/ U& l1 O# W$ P2 h7 I9 B5 c$ Q5 l4 v1 A6 |! R
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    ; n" j: @& U, q# ~, L现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    2 X7 E! \; B/ i/ s5 ?
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 8 n- ]  z7 F; `" i
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    8 P3 W# D, ^; D是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    ; c7 R- X0 v. b, r2 i美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    9 b# {$ _. k" j) `% f# I) A/ X' Z0 [4 @  \4 i0 C- g5 A
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。4 l$ S$ \3 h; z* W" L- v
    7 g$ z+ b6 y2 `4 R& Z. t
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。( Y: F" N& J0 j3 ~8 F$ f

    9 S1 m& x0 ]" B. n* D% K当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。9 ~) d5 X/ K% P1 y; j# P! A, K

    5 u9 j& p6 C" L  U7 mTesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 . o, y( k5 ]7 f8 F6 o
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    + k( G% i. y9 X. x3 i+ o0 C
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    : N+ N; l/ b; j3 k- L* dTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    & l- y0 I0 ?  k
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    8 G' n4 D1 L1 d$ p1 ?0 K3 l+ q3 ]! m' D' }0 _
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 9 W: T4 J) q  d1 @9 k
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 5 j+ f. V: J0 D6 D1 |
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    8 y! B& U: T1 Y0 ~( _- Y3 j, X) {, m
    1 ~; S1 i( Y* M6 {$ D! bi3是纯电车，不是Hybrid。
    6 K) \5 ?- v# I" g! I  ?% x" i5 }' j% p2 W; M! U
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    ( h) u& K6 F2 \( @7 o! k/ A4 H6 w
    & z. m" Y6 p( }. U- D
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    : i& }) v" @# U1 Q8 a% m" A7 M5 H

    ; G, O4 M4 }. ]
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 : Q5 B" Q2 y4 J8 e( l' k
    i3是纯电车，不是Hybrid。, N* b& F$ e# E6 ?0 e% Q
    8 Z9 w% |& Y% o. X; }
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    4 G; t0 s+ @# V3 c$ ]2 G/ P
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    ( ]4 W* h: A! V哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    ; s: D/ X6 ]: p5 ^% r& q- W. z这车我比较关注，所以一直在跟踪。& f* J; z" r! V+ z4 x" m

    ; T' ~- |9 {% o8 ?: C; {i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 * s5 R! Y5 A' {  H
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

      \5 V3 |- J$ N7 QA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30   i8 P7 l2 v: \) J$ p7 [1 B
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。5 |7 _5 f& t. E9 e
    : ~( q/ g0 g7 M: @# Z) i) J1 H
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    : V! L+ p, l3 ?' [i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 , C, X# S( c# l* o, R
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    ; O7 j0 c( `2 r4 Z+ Y9 [8 s宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。
      R( E8 J9 S  D% o+ e9 ~: l
    1 j" y$ k8 f/ ]. ]' TTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 . I, W5 @% ?! s0 l- J  Z3 S! i
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    1 r* ?8 n( Z" u: p, E
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    4 g$ Z  }0 ?: a2 j; c( V8 C# g% R3 m# I( I* e1 z9 ?& U. i# R
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    & _5 y' ^$ l" ^8 {4 N
    ' o5 w% u  E: K  C+ C' s丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    8 f$ I2 t+ d8 w7 y( f5 ]6 S* j$ C. @
    5 u" Q4 o3 O6 v* `5 A1 w# p. i
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