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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑 ; I. {1 Z) j/ v" l8 K' t

2 N  g* f% Q" Z9 p声明7 U4 b( Y4 _4 D7 C% x+ @
7 ~3 h- Q$ t1 `: b( ~5 D
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
% b% T5 G* t& }; g# ]- G
) ]& N! A& h. W# Q另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。  [: K7 E7 j9 w9 u9 f

& z$ T  o8 y( ~$ T, I5 o
& N; }: B+ W, c1 G) N. p0 P8 L
( L' x% @; e8 N* Y, F) }$ K7 g* ^

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
1 Q1 U4 m. A) w7 U" j) V* y1 E, j; ?5 g

9 N6 O% K: g* e' D/ J
1 n. N3 k7 s! A3 w+ {( O2 U+ }$ D+ P
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    4 `% D- N) _/ o9 r+ Q; YDivision followed by Union' [) e! ]' b8 y6 y$ U5 q
    Union followed by Division+ C& V) T$ ?% Z) p: H
    That is the Law of History

    7 a0 C! V- z, ^, U关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑 ( Z1 n( W. S9 q0 D5 ]+ E
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 5 B8 m2 A; Y2 W4 }3 C
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?
    ; j; w6 l8 V: v" \; e- o. g$ D

    % b6 I0 }) q) ~8 ~8 G...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 & h# p6 d5 T6 ?/ a

    3 D  S$ N* T( v
    0 r  d- N+ J0 h! `
    3 {0 [/ j; ^4 h, n
    0 @! Q; ^1 v' W0 s1 T$ v: `2 I
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。; A8 o3 @) z# l: P& T) R* r! l
    9 s. D* B, D& o
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
    % C' u1 H/ z" v! z$ T* {' V" S' |
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。# f5 {8 p4 [/ D/ N/ T9 U" m$ w
    4 [! ^& q' a  l! j1 I# F
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    ( ^. W1 }/ ?- e- Q/ r& V. w% W* u  \
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    + @, S4 _; G7 `. }. a5 s7 p* P) e- j6 b3 ]( Q. |' [; p  i9 X
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    * T) {- M, W* a$ y( S: V- M自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    , P" W2 h) Q; h5 ~环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    9 _3 F! e, M4 S. A9 U环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    " O+ Q: D! G9 O+ L$ f) z+ ^: X但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    & S) u/ B1 |* `) H: T$ q6 ?$ G自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    , E. b% h$ N4 e: a5 a' R" o东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    , x, _1 w1 R( X  b但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    " T, V; ?- H$ j9 u' D
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20 ) C1 Q6 E; [! i" V/ U3 n- N: o
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    9 S0 M' T$ q" v; f3 h
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    1 F* {3 g. S/ X5 \5 N" a% @5 F3 u) g" g( R& C
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    : r3 W( R9 j  N9 L1 k4 j8 N- G6 `2 `. h, Q: Y5 J% w
    只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    ' P8 b" Q7 z" s* q# {8 V
    9 h7 T5 f( o4 f* Z0 N8 n. Q6 H" e

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    & ?: P0 d. M% n# x- Q& x7 C不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    # {3 D4 O& Z: E
    ' U. e8 X+ I( n以前国内一直把三大战役作为一 ...

    4 i- y5 u- Y' E猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 $ J# G- F* C5 s. J9 X3 A; X
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    9 y; G7 C1 g: @& D
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 " v  h' |# [; |. H
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    5 f# L6 p+ M) e1 W( m" |% Y
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    4 T. c. {6 @5 q- B7 m& E但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    ! q( n, S6 C* z9 @: X8 k, P那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 4 P' u& F" ]# Z; ~2 j3 R4 P
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    % l+ t/ ^5 O: B0 S* z4 f
    曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
      D1 L' }0 q. G1 T! [猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    " V, O1 \$ j6 l9 Y0 P) r
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 5 N: q! Q  |3 i, U
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    ' d0 v; D+ w+ _- \7 s- a绕来绕去又成了武器论了。( G8 A; h( W, g' p0 T
    + z' g! Q- F/ t# c/ S$ W* ^/ G
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
    # I0 ~$ L$ \6 @0 j- x) f
    2 l9 [6 Q6 \2 E" m第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 7 z9 P* `. n4 g+ g5 D8 _& x) j$ y
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    7 E+ Z2 q$ `( X0 K
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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