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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑 ( N( |: q* J# D6 X/ Z! Q7 h
  n9 N$ @& P( I! v% f3 {
声明
+ n3 X2 P4 g( G+ P) Q( I9 \$ W, q4 E3 _) O/ A) w7 J2 J
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。& ]! m8 D* ^. c
& u0 c( z7 N% I7 H
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
. A* `4 g! k/ M# l! S/ [! E5 N- t; g3 i; ]9 X

" k! [, Y: G* @& C$ t. U/ {& B1 Q+ \3 s

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 * q6 E6 E$ G5 Z6 n
4 ?- T( g0 x9 o. A2 L
6 R8 S9 j$ M3 ]

; T3 K5 z' N+ G1 T- `9 P4 D1 L, O1 b4 [
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40   D1 W/ c# r+ {5 k- F/ U
    Division followed by Union8 t$ s! O$ i% V' y) |9 N
    Union followed by Division
    . \3 n* z1 |! \9 h7 _3 P8 oThat is the Law of History

    " R. v, k9 \3 O6 P  y0 @3 C关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑 ' Y+ r1 Q9 W( U/ h7 C
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
    0 T( c5 V% N; r6 q$ m关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    1 G( l! L$ E2 h( H# {! \# i3 _5 ~* ~+ p, D$ K' `
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    8 k+ g: B5 W2 }4 V
    - R1 B: B. i2 f5 c: s
    ' O* }+ v6 @- B, |6 E5 O
    . {8 i2 M2 C, u7 s% J0 D7 v- J: l& T/ E+ V
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。" c- v1 ]" C* u0 L/ s
    + r% x0 i/ R3 }
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。+ K# A6 \6 w6 ]" b* e+ Q; T

    ! i- |4 H, e0 z: E$ }1 f商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
    + A# b7 E. ?( I- Z4 M' k' w5 ?; P' T- p) D" [, K
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    ; S1 e' B8 T! G! `
    7 h$ E( ~+ {! S, O) M另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    / P2 g* K5 W0 y  R8 G$ `
    % a/ J5 V+ W7 H& {TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 ! b4 Y/ i" L" i" y# m
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    : E8 M9 o; o) g' x环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 ) D& ]! x$ Y, l* p+ [
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    ' k* y6 g0 y4 \但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 $ r9 d$ m$ n5 I) [) m. y
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    6 i- G5 Q" m) [1 Y9 z9 x东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    ! ^0 A( w' A) }但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    & \# Y8 Z+ `4 E3 o不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    ( y0 q0 U- K$ S: R: f6 o东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

      Z8 H; Y* D5 k& Y% j! B) g不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。6 Y9 ?3 Q( x6 {" l9 H
    5 y/ d$ Y4 F! I
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    % o$ ^* h( S: R; z) _
    8 T; p7 @8 Y7 V2 X! a* r( @只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    0 {* A& [3 j0 r2 w# y- \; L1 a6 ]$ D8 P. ]0 j, s

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    ' g/ h9 q3 b3 \# N不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。' m+ C' d% f. q$ _4 q) b, G

    / D, {( w+ i7 V0 a, h以前国内一直把三大战役作为一 ...
    + w7 J$ I' I( g5 j# p/ g/ Z; A
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    2023-1-5 00:48
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    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 0 H1 U7 h5 o- S; B' M* Y
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
      A1 K! y9 g8 P" L/ P$ D* @1 u
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    $ e  ?+ H' \8 b  e环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    9 o' |- i& P/ T' n" ~) M刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    + r6 ~, Q9 m2 L: m( }! e但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    . i% H; y- x: d: t  v' x2 `那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45   a+ a0 n2 t& Q* i2 S( `
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    4 j4 N& E7 ^0 u. ~曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53 7 L& x% U2 J3 K+ Z) _2 Z3 y
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    / j3 ~: w8 D& H. i9 t
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    ! W, t, `; ^9 h. g* T6 g猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    / V- d# v9 x) ^- g
    绕来绕去又成了武器论了。0 O' \" h$ R, A0 n9 D) Q4 v
    . }4 n3 e! F7 w
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
    1 c6 i" A/ N' s+ a- v- |0 S; Z5 U3 ~3 ?+ T$ b3 _' [
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 5 ]2 t; I4 M# K# Y3 b
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!

    / g( q7 n( x' y' r8 h( T- C还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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