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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
/ L6 z! T8 K5 X
* G1 G! L; m  ?8 K6 O0 A. R1 s声明% u' U+ I6 |5 k" y' r+ s& H1 Y, @
9 n) U0 q4 o* I7 J% ~) X2 q
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。7 X, r7 ]% F) p5 I2 b. u
, P; j2 R. s; i: U8 A% M
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。: ~3 E. I2 _- R$ I9 y: p- S7 O

. K0 g0 I4 P# N' _
: y9 C% W& U4 i* E  d( F7 U7 [" `8 V$ o, C; R3 w0 Y2 U9 h

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 / S8 L: N* v5 A4 k+ ~5 \, ?3 y

2 N2 F) L% K" w) [5 n$ E! R$ q0 q0 r9 _6 ]* b) ^

6 x4 S2 w% _5 I+ ]
/ G; U1 k/ w) B; `
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40 " ~$ S3 u8 f- e" Z
    Division followed by Union7 X7 I3 B3 y; p( j5 u' m
    Union followed by Division
    - ^3 w+ i: O* ^; m$ VThat is the Law of History
    . Y  }2 L. ?, g
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    - ?# Q0 ?/ l3 I5 U' N
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 $ P; q# b1 k- R, ~9 a
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?
    & N" I% A$ ^% H7 w( n! _: v5 f
      U/ ^8 B! q8 ~8 \
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    , I* \5 V$ k5 u# C
    1 f; ^/ {# e1 s  O/ }& [; V  v4 h/ ^  ~( W

      Q: y& U1 ]9 u. K+ u- i! X; K$ X7 m8 `
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    ) r" ^, t5 [# w' j* |
    6 P% ~5 Y* u8 `: X+ T关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。) ]- a; ?; D% `% r6 Q' s

    ) k9 X2 u. D) r  z8 [商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
    . D, B: j7 U' A; ~6 S% e  k  N, s; o6 P" p, ]; ^# P
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。/ L4 S) Y1 ~' \/ K1 m# d  ~8 x4 T2 b
    ) F. [: |( K& m3 v
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。+ K5 D) B( t! f( }% A+ `
    % ?1 k. Y: k7 E$ F! g
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
      R( e$ ?, H4 J- z0 h, m自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    0 r- k3 L' ?6 x, ?
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 . d% x0 I2 z4 v6 n+ Y1 ]
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    / M# d1 p6 W: v4 V
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    - b% J! ]8 q+ c# N$ b8 V自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    / y8 D: V# N: @: _% r# s' _东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20 7 G1 X  D# a. B- R
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    % b7 [8 m# D8 p0 I, n( ^8 B" L不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    ) r" A) \( T$ q* P* i东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    . r& ~/ P% i6 o' a, A# j1 m. K
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。7 \5 t4 }5 D2 v0 Y& `" `5 r
    5 w1 I1 S) f3 j; ~% V) o
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。% I( l( D2 ]/ V
    4 X' C! ]; Y5 G; M
    只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。- ?" u- x2 `$ E8 h1 `* t1 P3 U
    4 U, e1 I8 V! u# ^. f1 D  f2 e

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    ( q4 `0 e# ^7 S6 u不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。) n7 r7 d, i! D1 i# k; N* g  [
    % u9 A9 w! ~& l2 u
    以前国内一直把三大战役作为一 ...
    ' P6 H# O" |2 X: C6 l1 l" ^  G
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 1 P# e; z8 ~  J5 H- H
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    6 f+ u& u% G( q1 {( W( u
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    , [4 S$ X. s8 u% j* P1 m& {' a环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    ' G' ]% e  d: s$ U0 f! t" S7 a
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    # l' V; L0 ?6 `. w# x但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

      j4 J4 a3 ~% d: R2 f那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
    - K5 |6 u6 b  O" S# z, R; `2 L+ \/ X& t不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    , s" ]' D5 R5 J( g9 u
    曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    ( H0 z- g; U0 c0 Z0 R" F猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    1 n+ y) y( `+ q( t+ c- D
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 % {% g5 P/ w# K
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    # j& }4 _' ]/ R$ V$ R$ h
    绕来绕去又成了武器论了。( F) F4 V: w% x- E" l" d. \
    $ k: j# b% d5 y/ E% A
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。! A5 g! `  b" q# I4 c
    # T( B6 N5 \. B) i9 h+ D
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
    3 h% c+ W) I: `- E+ R0 ]显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    ; y5 ?" S# S' [9 r3 `9 c
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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