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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑 6 t+ `. D3 @( U

8 ~! K- y2 O7 n4 u# F* O8 J声明) [: k$ @8 m7 z; W( a% T# ]

  B$ x* K. R  `' I" h本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
  Z& D( p+ ^. ?6 k6 k1 n: N+ w% ^
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。: R! l4 c0 p" I1 s8 r

1 X5 \2 D6 b& X% A' P
; l4 Z8 W4 A2 f
) W0 a9 C9 y; W8 G6 P( v

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
7 G/ }/ c1 `: M, E( w; D; g3 ^% m
9 N3 q1 A, ^+ q2 U. I5 w2 P$ L+ F
2 f/ w6 N9 ^3 f/ t6 W
) W+ C9 V2 q, y/ O0 u. i: ^7 u! \; `/ r; w6 z
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    . F2 h6 I- l3 J" M* mDivision followed by Union( R! g4 J% d! c7 s
    Union followed by Division) ]0 @2 e7 n6 |; w2 r
    That is the Law of History

    . o' H& M$ u# s0 |$ W( F关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
      n, h  c. b; P, W3 l
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
    ) y  c5 i7 u! h# {# D! s1 T关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?
    # A+ j( W9 z1 L0 g7 u: n

    ! D6 |, i* S! C6 h...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 & [) T8 L' I5 v) i/ G( |

    8 v! C% I$ ~" Q* a) ]2 d  |
    - F. g" N3 p0 K+ q0 k9 G
    7 ^- W( @# b: _4 [3 f$ S/ R
    ' V3 w9 A, i& C0 ?. ]% c
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    / y# r* X' b1 S1 F! \! v# p% x3 F
    4 P" v! E* z5 V4 V7 v' R1 o7 ^关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。3 I3 ^8 i. z1 b5 d

    / H& i: A, V7 h& Z商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。5 s; V, r9 `2 W
    ! B; j4 s" z/ T- m
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    : T7 i! j. R$ r! H, y1 G+ E- }6 J5 _' S: i* _  Y0 ?
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    * @0 V7 @/ C0 _8 k9 ~  R5 x1 d1 |# i1 Y& B6 V
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 3 G$ i  }, r0 o2 m
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    $ V: q. ]9 h  k
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 / V$ J5 E6 o- P1 B- o
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    " V! O9 h+ r" [8 ]: l9 J
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 # h1 H* X% G5 R% h% Z; a
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    5 H( w% Q5 J* z; L* A) w东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20 ; h( `; z, F1 w* Z+ S0 \" x
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    ' H: S8 Y6 Z; s9 ^! x% h: k; @
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    , _$ d6 d/ V* L" W# U  H东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    2 o2 N, _0 p3 E# y& V1 _& G不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    : C& D. Y' w7 [- }0 X$ O! I7 p+ d
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。) d  D7 {6 m- _: {3 w& p

    9 \- ~' u* N2 n  u9 B- Q- A只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    # H: g) Z4 e. Z2 A$ P
    7 E1 v6 B( ~2 V

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    6 N( h: v4 }' U不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    1 `( f$ h4 E& I5 o! E
    ) N8 ?/ [. E8 G( j以前国内一直把三大战役作为一 ...
    ; S0 P, g* `" F' R( n& w
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 + N$ _2 u& X' {7 n2 U5 w- V
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    ( H4 c0 `' N, X8 @
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 + p7 n/ K" }% F! {. S/ o
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    " V9 H9 M. x3 ~刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 : D2 R1 N+ J2 @& r6 U- g+ p. l
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    3 ?4 P3 j1 Q% n* H
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 - ?) i! Y. p" Y# |) v, R$ X/ A* J3 B
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    % a! d. q2 E1 N+ ^5 X8 V曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    ! L! c' g- y5 T* l  o* V6 v猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    * e  U" W9 T& ~" A6 L1 V) J. g
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    ( u4 C* E9 H) U5 S* r猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    + |2 ]- j$ t5 Z2 f( n; D绕来绕去又成了武器论了。+ q/ N' Q" z8 v8 |8 B1 @
    4 w- A9 @( ~& j' F. V7 Q3 n
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
    $ F9 E% A7 q2 }% C4 F  ~  W; d7 W$ b/ X& O6 p
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
    3 z: f: t& q0 E$ ?  s* v6 h显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!

    0 k: j/ d3 R0 X还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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