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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
) [  R" F% m1 R; k7 N* q% \' d7 g- s5 M
声明. l1 z; _- O2 u$ d  v# `
+ t. v) ]" b/ |9 Z8 H) R2 w& Q
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
( A+ l( J* u$ N0 Q' q' j" \( c" l, r7 \7 n$ g7 I
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
" K0 u0 Y0 c: @; n( ]7 N, f# w+ y0 Q. ?0 _7 V7 I6 z1 p8 ]

. P1 u9 D  {* ~
6 H" o$ {5 {' k5 i  t* e3 N8 A% D0 y

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
3 w& G  i" a4 B' |7 i1 I) n. |5 \9 h: _; t  Y& _. z! W
+ G# a$ [$ D; k! Z, b) Q# x9 C7 z; w( X
# f0 k1 E0 ^) S7 k. H

0 m* {% ]0 u* U: o: n
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    * z$ R4 d5 B, ]  GDivision followed by Union
    9 B  C8 E2 o4 iUnion followed by Division* d; S3 b$ N! V* f0 R+ ]: z
    That is the Law of History

    : f: I4 }% |# i. h1 x* r  b0 _关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    : c9 i* N. E7 e0 B
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
    $ x" O$ @- J! O1 T' ~0 ]+ G关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?
    + M2 a5 d$ p9 |0 V
    - U; n2 q8 x+ d- J' @& I: V, \" T
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 " F& }0 K6 E9 X  t7 P) [$ a
    ! t5 I, @  f( W5 P  v* t

    3 k2 `* }$ @" y( @7 r( Q# p1 ~. D! r7 n) I
    ) S4 \  [0 n/ Z' u+ {5 @9 S4 @
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    ; X4 L, e/ Z& j$ S/ p6 t2 b% z" a
    % N, m7 H/ K* \: V1 w0 ?3 k) f0 }& ^关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。& \* F( W; }7 c2 C
    3 p1 c" @$ k* t5 |5 d
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
    ' l8 {. J* G, X$ ^) k: U! k* O) s  O& m" D8 O. s4 }5 P
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。5 A; m) k; e3 ]

    8 D" D+ m: z6 d% e6 j3 l% A另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。1 D: p5 `* J' H( w$ Y" p
    0 ^! ~/ E' m2 @# m
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    + H7 V8 O6 c. x9 V+ h自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    8 X) d0 x9 P2 E% y$ O' t- }* T环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 % i7 e+ W$ Z! j! G/ k6 V, j# K3 y
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    ) U8 H9 b) C: U7 B, d
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02   o) S" L5 g, P) s/ E% \
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    0 u5 L6 Y* `! P* B6 f- {4 T
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    1 n/ L% M/ g; x6 F但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    + ^" [! O9 `1 Y5 d
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    - q) J2 ~5 i: [/ o: U0 a东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    * W1 @, H3 y7 V+ X, |/ P' d+ u不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。; _! Y* E3 z& U$ _; A4 ?

    1 N; o7 {% T# e# s! g" F7 c以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    ( G' h+ F5 G) U# V2 x8 ^' w) ]% a+ ]# {8 C- S, k
    只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    + U# W8 \$ s  m, w) S6 M, l! \' |$ z2 s* R7 ~

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    - o  L/ S; O# C( b5 w, T不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。% P9 g1 F$ h' r3 k/ g

    9 x. T  H4 I* _以前国内一直把三大战役作为一 ...

    7 L# ]3 N# R  w5 ~猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
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    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    7 x4 [  x" y* `自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    0 Z1 ?* D: J) ?+ B+ A3 B7 r7 N关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    & e4 g- G: N* B% {环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    & \7 {, [9 d  Y% Q) q; Z
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    % b, h' P& }( m" J5 e9 @但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    + C" b8 F1 R% w5 p: L& a5 v3 ~/ ]
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
    + \3 R# z9 \; o! I$ h1 T. x4 w不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    - ~) d9 a0 d- [* ~; s) p曹操、朱温发来贺电!
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    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    7 A9 _" x# F. K8 P( e猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    . F' _* n' t; D$ K显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    ; l4 t8 D8 h# O4 D( ^) N& Y猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    5 j, F  Z6 u7 b0 k- [) r2 B绕来绕去又成了武器论了。* T; Z& L6 G; v8 f) p! \" z$ j6 o

    6 y- Q7 n  q9 a东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。7 L1 i4 y! p1 M- N1 f

    5 A+ O- g4 I% s/ t6 O& _' W第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
    & Z% y' X! ^  s2 g! Z1 J! `9 }  P显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!

    $ ?  R: {/ N. n# p& I还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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