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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
) n! N# j! h2 L: L5 g; z' f  O" j) o* K$ C% E
声明
' D0 s# o2 D# ^! e3 u: h
/ d4 j$ F" I$ o本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。& H) @$ N7 {1 M3 Y$ d- A

/ L& q0 L! J0 |" ^# P另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
( A" U5 u' t8 {; H
+ n3 n; U' V) @, f, U3 b5 Q- M- o+ I7 L( i% O1 b

: a9 ?& N' s9 I$ `4 L' f! C

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 ; W6 ^5 F$ z( P& D  c. S( R1 x

9 j/ u, f/ l' m% _  k4 v( m6 T, Q2 j8 A7 }8 J

# s% y& H1 K* c! u4 r$ v& e! {' ?; c" G
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    % f# w2 _- K. Z  `, ~0 O) PDivision followed by Union0 I# `/ b' \& X4 z& N5 G
    Union followed by Division6 _9 }8 ?* w' |) b. `& U' j
    That is the Law of History

    3 a% [! }( q* n( ]6 V关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑 4 a( G# m: t4 I8 U: {3 z1 G
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
    ; \) ?! C0 z5 e7 m. y* I9 Z4 Z关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?
    / X# j/ i, j' H' B
    # b8 ?( I$ a2 K. i
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    " m( k& i0 I" S+ w; h. [% a6 \! c/ K% K" k9 |) {' J
    # `, P* e( x' O8 ~1 k0 k8 m
    5 z/ f1 _" T" k# v8 j0 S
    : c8 K$ C9 p  g
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    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    2 Q$ y! o/ O& K0 T7 [
    ; x8 R" R  ]! i: t! n: }关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。! S& i+ d( Y) W, d

    / z% }8 p3 s- N: y/ r0 k" H) P  Z商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
    7 Y0 l* q2 M3 I6 ?: k* k; a+ T9 n5 r& D& n
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。' u3 Q, B, P7 e/ g* y8 L) m" G
    2 r! X; t8 Z) u6 A. x( d
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。  N$ M6 i1 M2 r- ~3 h  `1 B

    5 S) ]2 V# v7 I, B6 uTG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 5 b& t# ]* X' g& f. ?- I( a# X+ h
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    + w. Y; P9 e3 W) o; M环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    ) D# ~7 g6 a5 S8 d9 X& r( W% S& x环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    2 E  `; x% P* S6 g( X但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 ! C- Q. ~  X# n! t0 R3 A4 P
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    ( A! P4 h3 \2 W. x东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    9 p! B' W; l' O# J5 I/ |但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    * X: x- ]" q) f! s不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    % v- \& `) r3 g$ e, o% i% }6 b东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    8 N6 ]& R  K6 S/ o" `" ?不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。0 R' U9 x* D1 A7 m- I( M
    4 Y7 K# K* v7 z, c; E$ W( L2 r* R% Q6 f
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    / m9 ^/ Z1 o, [
    # u' _8 i& z  Z3 v: q2 s/ z( F' b只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    ' o- d" w4 n; K% x( x, w0 @& f. N2 M7 t

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48 + W/ o4 ]; V7 O7 l% x. o+ Y) m
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。1 Z+ x/ b3 |' d3 i- o& M5 ^% l
    " o. n; _8 I& ]4 F9 N; x
    以前国内一直把三大战役作为一 ...
      W: J0 q$ f/ j' K6 U* Q. P
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
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    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    7 n( T4 l( a( O( T+ I* A$ ^& X) ?& f自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    8 W6 a1 a0 \) N0 Q5 w1 A1 F
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    " x  v+ P, o" e5 H. K+ Q环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

      \7 a: U, J9 z8 a/ L刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 $ m" w+ v1 \3 `! w! \9 m2 @( L
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    6 W4 {' E$ I; W. Z/ O% R% m2 Y那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 - h7 i; e& S5 c  \. d0 a* y
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    : i4 G7 K3 y/ _9 W. P曹操、朱温发来贺电!
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    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53 0 M3 H) |2 I& E0 G9 v6 W% ?" J
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    $ h3 Q& Z1 f7 P3 h
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 + J: R0 a( }# V+ {
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    : k7 L4 T  }+ Y6 I) H
    绕来绕去又成了武器论了。  _! U; o7 n5 k- d/ R) \
    ) p, g4 r2 P! E% H2 m0 x
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
    ' V, W8 p6 i" L9 e2 I. }2 a. ]0 K
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
    + C6 c7 c7 x) g$ V5 _; I3 f显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    & Z2 A" \; m/ V! m; I) o& h. u
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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