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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
, t3 U. p) ~. b! N6 R
( l8 t! X, g& S: _! ?+ o声明
& A' @; g2 D' t1 y) _! l9 t8 N$ ~) }( x
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。$ A1 Z3 }- |' A' F, V- @# ^
# N3 b- _; z8 P4 K0 ^# L1 ?5 t$ X
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
8 |/ _- O& {( u$ v( |: f' y0 G( U9 ?; S. O
  n  k' M1 h6 V( I" _/ d  X5 v
6 \6 T8 V3 J/ [. W9 i  W

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 ! l3 Q9 C- X1 v8 R& B+ |) \
) p  t4 z" \; D- k) ]- p# l. q5 }
  e6 \6 U! s# @6 M  C
1 j& [; @) b7 l* [8 j+ W
+ E4 c0 c+ j. S8 t; @9 }/ \2 y
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    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40 4 Z. N5 b; v$ |; I
    Division followed by Union
    * [) P5 t+ Q/ G: I' R1 D/ pUnion followed by Division2 j% ]+ A# x0 z( h, V1 e) r0 y# p
    That is the Law of History

    - q/ \3 ?* T  _3 e9 U/ p2 c$ h" B关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑 9 d7 {$ m3 ]; E
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 - l% r. Q: |& j
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

      b4 b- l$ H- T+ g( ~* k8 i
    & X( ]/ u* x! D. ]...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 % S: F  y) f) B, L; S

    2 Q/ ]4 O1 f) H# H$ v( V: n( Z5 K
      Q2 z7 U* v$ p. X2 E4 i) a* _

    + X) Z9 e: E& [( g2 m: |3 o* F4 V
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。/ G9 L1 j' h  O. J- U: W3 `
    7 p2 J" g, g0 q7 Z5 R/ X
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
    ( T7 E1 f0 [$ A5 T2 a8 z
      k" t) _5 \0 x) W# ~6 H, ~. c1 Z( ?1 s商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。+ c" p8 y5 l, K& l
    # s& A3 D  D, i1 t$ e: N3 E( t1 ^
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。0 X# z' H- o- ]2 O7 Y

    / F- K) r* M- U- `0 T, t/ K) O8 Y另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。; p+ F9 G8 O) u1 P
    ) q, E4 B2 F& O
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    5 v% C, {5 t0 d" P自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    ( k9 H4 y9 B' U环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    ) O' `: s9 S! C' _( U7 H; R环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    7 u. V; C4 v: u6 Q0 p$ \; z9 H
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 : A. ^1 m" s1 z8 p& }0 V% w$ U+ h
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    7 @$ R4 M8 r. v: X7 H- I" t. _5 j. B
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20 ( T1 c1 m$ \; ~2 S1 e
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    $ \' N' T( u7 Q2 c' b
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    # r7 u+ t! ~/ o; U  o# k. ?东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    5 X, C, o+ w$ \. p1 k不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。' ]9 O4 C7 C2 B# w) t  r
    6 O( L. x3 |2 _  f4 {) `  b, `
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    + s2 ~1 i, ?. v0 i( B- g0 _5 F! v
    ; J; W1 |+ i  v+ ]只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。3 H2 @9 u4 e2 f/ U4 F
    & ^: M# \- x" K( a  D' X- B

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    3 R( I, R8 {0 n不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。' S" _* p! h# M! ~: F

    / _3 E# d0 Y  a2 t# F以前国内一直把三大战役作为一 ...

    ! y) R5 X8 @- m7 Z猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 ( y7 v7 Q5 e9 t1 J* {2 ^/ A' n
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    7 ^. P0 h  i' |' l$ `2 r
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 + |* D. }& D$ t4 g
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    0 z. W3 O& o3 X) }4 j6 B
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 2 A( F" \$ X# \) f+ {' f# T
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    7 u* S) I/ Y% O, D& T. q1 v' g
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
    ' x& _* t$ F6 D- @# v8 x不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    ) G. V9 J; ]' W* U, Q' Q9 J
    曹操、朱温发来贺电!
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    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    3 x& u! v$ v4 h  m2 h2 I猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    ' c+ ~, c2 O: B5 A$ [4 @8 }% \3 `* a3 A显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 : b8 c  r9 f. m5 }
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    6 b( `% ~- Z9 b& Q  z绕来绕去又成了武器论了。0 o% S8 I4 c/ u
    ; {6 [) Q, \  t/ t, G4 F2 ~
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。3 M. @5 [8 S, w$ z! s( R: [2 M
    + a" h5 P# ]9 J* x/ s
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 , w+ x: Q' V. p! o
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    3 X# J( [5 {. c; B
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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