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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
, m+ H. I* d9 e7 c, s/ a6 h8 \+ `' m
5 s6 L0 I7 |" o9 U声明( o1 ]% F( x' h1 @5 `* j
% A5 a3 p. r. k5 q3 ^& H9 p. R
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。# k. I" W- o+ S  M9 X; @/ z7 K
! X" |2 M; ?) |/ R
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。7 W: e6 Y, s3 Z4 Z2 n
* z. N2 s+ N* G

2 p+ @. Y, ]9 S& |; L4 G( A# U5 J0 I
2 _  |& O# l* `* t8 C4 O

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 5 w4 l4 o1 X. g3 O# |

$ [+ O# ~4 i- A* L- w& T2 f
) `8 d' W- h( M, `- a; T# s
5 u' U4 X5 c( J9 M
& I7 m6 q* w) ~. K2 I7 L# ]* ~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40   ]; w; Z2 V1 C8 l4 e2 C& f) a
    Division followed by Union
    + R  r) S  \! y9 C1 a) kUnion followed by Division
    5 b! Z7 g% d/ AThat is the Law of History
    ( t" y9 Q2 G3 r
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    ; }/ T% @: r1 T( x1 x3 t
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 ' O( b3 o% @0 Y( S+ d# ^/ f1 k( K
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?
      A: w7 W! R3 d# }' ~, F

    . h  T  e, [! _1 D- h3 M3 R...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    ( e) w& s0 t5 w( P4 c1 ~3 e- p7 c
    + q$ \0 f3 {' g2 z* o. c
    5 A( {9 }  S: i$ j" p
    , W) ]2 b$ g0 q2 @. b2 {: B# |5 E& N& Y: h
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    ( P) T' Z0 _2 W! Z& I6 j
    & S/ R/ ]) X  D9 U0 P' z关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
    % i/ V8 P! _$ u2 h; H% `* {7 h+ R6 U' h6 A$ a6 ?9 r7 l' t- V
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。0 O( {. o! z5 q4 v( q: K" t

    " Y5 W4 `5 C, M6 Q这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。6 C; D' I4 ]- D4 l) ~# `5 a, k) j
    $ ]: v2 n, @9 B* {* W2 f8 n
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。& G5 q+ v7 D" _; O

    1 [% A. r' k8 O) J& A+ |# C/ k- |TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    ; B" \. Y9 l* R* e$ s2 P6 E% A) P: ^自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    ; D( f6 M* `/ z
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 & N4 g2 W  u' r7 \
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    ) N  F% t% G; x- x  r# c  _
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 ; w" b- Q* Q2 @3 N9 }
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    * W  R6 N3 p- v4 Z" V
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20 ( z. C" t1 O+ _0 i) @  ^
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    / b4 p' w- P; s* m0 @* e不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20 # Y+ Y& t& ~2 h9 Z6 i  [5 w
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    4 U4 G6 |7 ~& N( n, v不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。: a6 f) j' j+ u" K' m) c
    % }% S1 i1 N) w% i9 w' g0 j
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    , S. l" p. j. s3 ^1 A  `5 V* i7 u+ D$ l7 \5 r- W" Z, b
    只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    , V* p% c0 L) H- @( V9 [
    1 p  [* p7 e3 O+ P0 A. z$ Y

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    . {4 Q. W- M7 L2 _& @) W% `) C+ N不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。1 D% q" o3 I9 e3 {4 X, m7 B

    ' w6 v7 M. }6 P% w$ A以前国内一直把三大战役作为一 ...

    / Z& U+ o  h! R- u/ ^猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
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    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    , F( e7 R/ H* i2 Y9 `自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    ; u8 W& T1 ]8 }2 [! r! r7 b# [关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    0 n$ s2 Q/ m, W8 d: A环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    & l" a9 y$ O$ o  |/ @) Y/ f8 o刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 9 d) _* C0 c6 V1 m7 G" z5 A" f
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    ' N) R# l7 i6 Y& f4 e. @0 e
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 * z( c  j7 P. v) o% v8 H% c
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    * U9 Q+ U2 c! g& Y' P; t- q
    曹操、朱温发来贺电!
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    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53   N$ c- q: r" @% h
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    - ]5 m+ R& ?/ _  g; E# Z显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    8 Z% c3 l( W5 f' _2 J/ `8 v; r猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    ! q$ j+ o; z& [' F6 ~
    绕来绕去又成了武器论了。
    ' ?* J- I: a) C8 |- f9 Z: y0 q0 C; ?
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。8 H' P2 i4 t4 ]; c6 o0 Y2 t" F
    ' T1 G. }; j, h9 X
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 % [& P6 h: M: O7 ^1 I
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    ' r' o3 A! h" t! t" g- v$ {( p
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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