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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
; l) m  U4 ?) {  d3 P
4 |# Y; h# y, S, h& o. Q8 x9 R# m8 e. w6 ?
4 A1 K9 W" l9 S7 b+ d+ Z

/ b3 F+ \1 {. h5 e& f日本“心神”$ a; y. K* J1 p2 r  k3 k  y
9 h# z" x# S5 X: n
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
& q, ]( s8 `: [% H6 v3 U& v& H7 s% E4 I5 M( I5 p8 Q+ r

6 q5 s$ G/ `8 ~3 l6 E' X" F, L$ Y5 a) K& M
4 [' i0 l4 x0 ^. N$ B/ b
3 I2 U; ^7 j/ k6 d

% {+ l6 @" E! t9 d8 |9 e" Y. u$ p! x  Y& g- a

# A, L6 f8 Z+ h9 f韩国KAI的KF-X4 B# c. U2 g# [3 A
6 |+ |) T3 y) j) S. F/ u
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。! i' [7 o0 A# R1 x- V" O
, S' L+ h" H" W9 B, j1 [2 B
. N3 ^0 f" s4 |1 J$ C: \/ t& ^
# Z5 C. @( R6 G6 e
! ~# y! }7 U/ D- [4 f/ s, r/ i
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾7 G; D& O4 [: w! a

8 [( ?" \1 j( A- A, \在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
7 a5 ?  Q2 ^# E, @8 w& H, q) |: S* S  @4 _1 k6 F
: I9 z8 A( X, I3 F# }
F-22开创了四代
" L* _, ?" W0 [2 H4 B# r
4 t3 W. r! z& W, U! G$ g- K  u1 O1 B8 x7 G  g/ s9 V7 Z, _# M
F-35深受F-22的影响
/ d) k0 F1 x, d& l
+ Z0 @7 W8 h& L" {: N3 z9 ~! {
- p2 W; U: ]+ g! B0 B# u; cT-50也受到F-22影响4 X, Y8 g) v5 Z. \
8 I1 x. }4 q& x( o( R  L; }! D/ |0 o

! P6 u1 |" W+ I' U# D只有歼-20独出蹊径
, [& @4 ]% ?  W* E
6 B8 m( X  A/ D' P" o& z( a+ `心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    4 @2 j+ a  X) _) Z5 M8 X! U# D$ x1 L& Z6 w
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ) @  Y6 v/ g- s* z, `. V歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    8 _% ^% m: l2 n# n& g8 @
      ^# H0 S; Z4 g
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 4 Q8 D+ u( V! S2 y) B7 Z7 r# F% M
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    # n  G5 H# ^' V. h# E

      ~- h" w% t" C% J晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    # j% h* N" p& s/ L6 K; q# o: H, u( B$ O! g
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    6 n* i+ b, J% ]0 P: k, I: [1 \9 J6 ~1 z
    & {: n9 v; E6 a, D, D; \6 U中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    : _" ~2 ]. |; @9 P1 h' T0 p; q* i' @1 V  V# h1 c8 Q8 n( O
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.& w  C) b0 l6 m2 d! L8 M

    ( q1 `3 m) t. y# e相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. , w: _5 n2 j' W$ ]$ {
    . o- Q) N  L8 b* Y( \) A8 a9 u" t
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    & N) S5 @& n8 O$ l  O韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    $ p: l* @* J7 g/ c9 [3 |* H/ l
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 16:34

    • 签到天数: 2962 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ! C' E; z/ d1 \# _  D如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 ?/ ?. l( ^8 s  v为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . j5 z% T% F" s9 Q2 a$ O
    第一次看到t34
    ( ~- l4 Y' P' s6 W% U- v, Q跟同时代的坦克比' X- V! L+ t2 E' t) O! L
    她那个前突的大脑壳很不协调
    & l( s  Q8 x% I
    # O0 N  ^. g& U但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    * @# r' C( v5 [# B: |
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 J6 h/ ]& G4 `9 ~' w' p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 {9 K1 p- ^1 @9 x# M

    " m$ g, h2 `- K. F7 \8 _角度和涂装问题，比如8 W) d9 k5 j) X7 k5 m' u
    5 E' M- @7 k! [& t5 i# Z! W  _2 `/ ~; Z
    0 R/ {0 ]9 K: i/ g
    和···
    ; e! t. a' |* U3 F5 ~, W3 _! F+ S' a
    - C) |  }7 b# F- A: X
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美/ \1 H, G# e/ D6 R7 v2 \
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    , o- N8 ?, w0 i6 Q  V; g  g1 l为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * e& o2 |! {( x: w4 G$ E  q
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    # o" r6 q. Z( r! d第一次看到t34% @( Y, b0 L: F) Y/ C% C
    跟同时代的坦克比/ r" g9 E5 i( s3 H7 W
    她那个前突的大脑壳很不协调

    / j# f' V( d8 @# j) I+ X第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    9 t: a$ P, K/ T' m/ ?8 ^( Q3 w' T  k晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.' ^' V) }8 t1 r+ o
    ( ?8 }; Z5 E8 t' U9 Z' w, D& B
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ) V4 R5 ?' R8 M& Z" v0 S
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  ?2 \' C0 C; U9 @7 C9 L+ v/ [7 q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , q# ?. {4 f6 ~你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ( W% |/ z( v% u/ e8 @

    3 ~1 C% O! _: b2 z. G请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& C/ @( @8 O, l# c- S
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光$ n' c9 ?6 @+ D

    - m/ A1 P* K8 e% b/ w谢谢啦并祝国庆快乐！
    $ V5 B( K! M/ v( B4 V! l2 t
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    7 w: y- F7 c, T' j0 u; V% }请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能  L% J; }1 s( V1 L/ x( n# ~0 S, D0 f
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ; `& b6 E! A! g5 @6 Q( @8 o, F

    3 m6 r) V  P9 O3 o. Q( J以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。# O6 g, \6 f; [; i& C, @

    ) b$ z! y% c: h5 C" G祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% I2 _6 y9 ?- o, B6 }# g
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * A, L' E' o, Z( a大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44: e+ a+ b; G2 O  f8 _' f" b9 w
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    3 f, ~5 a( I- O/ r  d* L还是歼十长得更漂亮些。
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