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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”: o( A1 q+ j: y

4 c3 D9 z+ }+ v5 ]# X0 m
8 U$ G8 c2 C; _5 c$ Q2 V* V' N- y
8 N8 A! {) M5 J2 U0 `# y: U& a* l
# E* w" ?5 P9 W; d日本“心神”: ?) C/ S4 ]" w: A1 e) b  T

( i( s2 ^$ D4 r  u+ D不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？9 B& O; N, t8 f
3 O. D3 ~2 \# {9 U: {6 h

/ {3 j1 ?$ @# U% E
7 `) B3 U) j1 E9 P4 K) C* G; e; _2 A1 _3 {

0 g8 s0 t+ f  A, D& _( E$ F/ f) a/ B0 W* q

! z# E' D* D2 Q4 N( Q2 [" e, J' B+ T+ `# v
韩国KAI的KF-X
/ `/ \- n" b2 V$ }7 @$ d
$ N. ^, [/ z7 T有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
0 |0 j6 |6 F# L. _" c4 f
# M$ |& Q7 I9 \: g0 B
" c! _& q9 M# g) R( @- k( H
4 s, a9 a& E0 C2 W! B4 l) }6 E4 v/ ~- l3 }
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
& w. |; @- S" l# Y& }3 \% Y2 w- B
3 A! \9 ^+ q- O在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
+ u' c: u" }& x
/ S4 N4 g/ e/ `5 U. B/ y% d
6 N1 `: Y9 l1 s0 {3 t3 [F-22开创了四代
- B; O2 w( @& l3 S7 G8 n
, P5 s. v6 m3 H2 Z  I% h" X
4 E" e6 ~# K' L( Y6 p  X( UF-35深受F-22的影响1 ^$ m% S0 f8 ]) u8 y
& j2 P9 y( R. C; B! j# d

& H. l* W% y+ q: e' Q0 S" jT-50也受到F-22影响; i  u7 a) ]9 ~, b6 z

$ v: ]1 D1 g- s) Z& ^: K) t/ \4 k9 M5 L$ k8 K
只有歼-20独出蹊径
* Y+ C5 {4 a0 n/ _. q# x9 P$ X9 ^. X: X( |
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 2395 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    9 T! |) F5 M5 W2 P! P" \$ ^& I1 h% k2 p
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:083 N# w; K6 X3 h8 H$ \
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ! [9 [* Y# @; s
    - s/ j9 [8 m- \# n, y你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    . F1 `' U4 R. ?" y
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    5 L6 w' W3 e' x2 a% U
    2 b" U5 O! X3 Y( A7 Y5 X
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    # b2 G& u; q9 c* j+ v) M) t* `( {1 {) S( \
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    7 _2 b7 |' `+ [( j
    , R7 M' E4 ]1 \% n# I中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ) p8 p* g! d# ?$ W& t7 Z) T! c

    & T9 }# [9 o; A: O) r. I一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    - ?. t0 e: T7 x/ ]: R6 V5 j( d/ l. w0 c2 g
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    & y" I- s! Q# k) n7 A- W1 k
    & S% t1 b/ W0 B" b7 ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56* J" t- B! O7 y' t
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    % L4 f+ G: I3 b. `5 n0 X8 ]( G
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ! j6 B% m! R+ g1 D如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 O0 o2 a4 p& e" p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 ], \. S1 l, O# c5 R
    第一次看到t348 T+ [1 l9 w: f, g0 p6 t
    跟同时代的坦克比
    - P4 x% t+ y5 N8 e她那个前突的大脑壳很不协调1 k; Q- _8 v; R/ z
    : a  _6 a9 {* o; Q8 z. y' I
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ' B7 H( e) \+ L& l9 [( M
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 ]  k6 q7 k) K) ^9 O( z* D" O+ o
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " a5 v1 w; l3 W6 ~7 O/ J, d" C+ x

    ; C* _  t& ^" `/ h8 }5 H角度和涂装问题，比如
    4 T& \+ \% A$ I& _+ K4 J8 p
      w( ^" B: f; l; w, `4 o" N9 I1 [5 J& ?1 {
    和···* _3 Q/ R8 A- Y( }+ @( S# B

    : U$ T. Q3 u9 p2 ]7 [) r$ V9 t4 L. r
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美1 |! o& l3 I9 O+ _& \: ]$ m- d# [
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & D# m4 q5 E0 F+ E& Z  T* c# _为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " m, h2 f: Z  V0 n( T
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01* F5 N9 t* k: [# T- \( j. y
    第一次看到t34
    , B7 Q; m; I4 s7 e& o- Q跟同时代的坦克比1 M+ t; Y+ z( y- g5 L& H
    她那个前突的大脑壳很不协调
    + n. n0 u, b3 D0 ^$ G$ M
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:164 g. h# A, F9 n
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    2 U& K& J4 I# \4 o1 s$ O) t7 y* I7 X  r; W7 t3 G9 e  H& O, N4 V
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    2 q5 u! T( i2 ?5 ]* ^$ Q南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* i' w# H" z8 d  r% E5 X
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # }! L% M1 L8 F5 y& X6 ~你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 % ?2 I9 b+ j; q+ P! F
    ; l2 @4 W7 H  {* D
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能  B6 p2 U* }* [8 {8 A/ y) e
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
      m5 H1 ?! t8 F, R3 Z- j, C+ Q* a( c8 O9 \
    谢谢啦并祝国庆快乐！8 Q+ J+ Y& l/ i* ?. H6 _: Y  k
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    # i/ y/ V7 k7 d请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能, H4 K9 F  S; P
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    + s. |. s/ [- u, v8 I+ O. `- l% b( ?3 |
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    3 f, M/ L6 E9 k  |: J
    % T: s) \( O$ d3 T  }$ W, x) I# ]2 u祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # u3 j1 Y. }* J8 L  S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 p4 z" L* S( f* y! d) T
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    8 v0 m! f; u( R, z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    # z) i+ H. V: |0 ?5 _5 F% Z# w" I# D
    还是歼十长得更漂亮些。
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