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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”
/ c9 Q1 }  Z1 E$ ^8 O
$ h/ s/ N, T+ _2 r7 r
; w4 D; f' H8 Q, W( x$ c# q8 N- H! N' @1 Y7 G0 Y
6 L) v$ V$ s7 i% I8 m! \( k9 L
日本“心神”
( q: Z7 n* `, P8 Q/ S3 @0 r5 Y3 y. Q7 ^
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?* W$ i) W( V- T- u  R2 i

+ J" N' K% K# i9 @) S) `% L" S/ O' R& ~: y- u5 O6 w' r6 f, I

( q/ d; R+ Z, m1 m8 {  }- f3 v1 E* a+ _! |9 y; {: d. v( \9 o0 q

9 k/ J& B8 P7 e- z- a( ~" N& m& P; n9 L- M

9 R/ K' `1 |  g9 D6 C/ V! @
$ L# k( O6 Q$ l' \9 ~9 q$ T$ T/ f韩国KAI的KF-X
( D- z/ N  ]# M( b0 y0 G( ^) i* n, e* A
+ o: H& K. d, A* y! I8 R9 W有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。1 }: ^; R% y5 [# Z  c; i) t4 B

  z- z) u6 a& }+ }) f
8 `2 Q# y$ Y; H$ u0 o( |* e4 s' F, V% V6 z
( Z' o" B7 R' ?  T( ^, {
空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾) e4 D% s% P4 j  h- _

. f' Z* s5 n; r  e' l在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。
' V0 n1 m" ]" s5 Q  P6 U8 ]' |% \* k/ u7 y# V
+ l# `6 ^6 P9 W* w1 b$ M8 Z
F-22开创了四代* C9 V- ]6 z8 c) i- i( k. O
6 `0 r" A2 m4 z
! j3 _/ N# q% g/ G
F-35深受F-22的影响: s* V- \" J* p7 p) q$ h* J* }

0 s+ ^1 S! S% ]- t" ~% Q6 B6 ^
% \5 a5 N1 }: s" JT-50也受到F-22影响1 G% d6 a* ~) R0 U0 ]0 p) ?. I) S, S

8 r, y8 C: a2 b  t1 N  `, O2 S5 J& S/ x9 J8 Z8 |# ~( Z& ?, s$ `
只有歼-20独出蹊径
; q& Z8 d2 U6 g9 i8 N
; f/ W$ k) |$ ^: T心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带
    3 A" y4 v, g+ x
    0 P8 a) S3 @) _( m% E9 [3 S. Q* R
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08" a$ k8 h! y* s6 ^- K
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    # \' P, V; J5 w* ]2 |5 r  `
    7 y: }, V8 I6 L" {6 D0 {. L+ G4 \- L
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    / W% C% w  y6 |
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    3 I3 v% }6 I) A' V& x" ^! K6 B. M
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  B; Q% o# W6 Z( x; ]5 z! q$ U! G
    * H$ ~  o/ f) Y7 I& @
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    " e% w1 e# b7 k$ d- z' s- m" n, @0 K8 v2 P
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ( T( T7 W2 M# S
    0 T+ r4 r0 I0 ~
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    7 g) p% X5 W+ l* @* [
    ; |  T1 L0 E5 O7 D! K5 d相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    3 P" N/ V0 o0 h5 {3 m1 j. m! x
    & a; \. H! {# u2 ?. ]: r4 y$ D

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    7 B5 r2 X. K2 t( s; Z韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
    # K7 B* Z2 F; f: t1 a- ]
    是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。
    % m0 `+ e0 z- _+ O# I1 l如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 q) j! q- T: y& z2 |5 ?8 T5 t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    : n1 {" J4 Q- A+ _. K
    第一次看到t34
    2 [9 o( S: d1 |9 j# s- `' k跟同时代的坦克比
    ( @4 I4 |. v# a3 D她那个前突的大脑壳很不协调
    / j: {# M# A$ o  Q/ P3 b
    , w+ k. a1 l' Q# J但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    8 S' |- A$ o. _
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      I) _+ ?6 J# R" B% j为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    ' L' S7 ?& d) h/ m

    7 x1 ]+ r6 k6 j6 V7 ?: I# G角度和涂装问题,比如
    1 n1 K% Z) Z( g% q
    , L* K5 T5 R7 t* \) E7 M& N+ c
    ! m) X0 d7 P, x0 r, d和···
    # Z; \$ {0 s3 ~0 s& s$ D8 _
    5 Y$ k1 {* n/ b3 |! j% ^2 X$ f
    # e+ m( L6 T( k; `: P; r还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美9 \+ g6 {; f- q9 N+ p1 M
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! U+ l% b& C9 g/ A为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    + V- j9 }; b: a- p; T
    从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01; q" U# _& l, V+ L5 S
    第一次看到t34
    0 z. @! U  j5 h' |( d跟同时代的坦克比
    ) v7 \( _' w" q5 H她那个前突的大脑壳很不协调

    . {9 L. |7 i; @' F4 p第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    4 R7 y+ h" o7 {& {4 [) y晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.1 a7 V; G7 W# |
    : Z( L8 n9 U- e0 P0 G2 c
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    " [; r9 U! K* o% h: B南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 P1 ~& x1 E. [; R. ?$ n
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    1 d5 l; _) ~; V/ {4 _- p3 W
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ( t2 H% n; @6 s2 b, E; L9 t& U
    3 I8 l" z5 Z  ^" d& s7 z! u! F9 b
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    $ _3 j: a  `4 F2 m0 U国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    - r1 y6 m$ A! v; [# ?
    1 Q% V' |8 `; ]3 ]谢谢啦并祝国庆快乐!. ], x  K" m! a

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39# @2 r; u9 v1 x
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* B0 H8 o3 X$ T% P
    国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    5 m  t/ X: v6 E& [$ Q
      b# V5 P, u. w) X2 q/ {
    以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。
    4 r7 a; d$ g! o& l1 S6 }: }9 E( a
    3 W$ j& Q; v  v9 ]祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( [' q' f$ x) z' m
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    & `% S: R1 `: l( i& g
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44/ S. n9 ]( t9 A/ ^1 j+ p
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。

    * {. D6 w9 ~/ t: p4 h/ o还是歼十长得更漂亮些。

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