穷人的丝带

晨枫

歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
( h6 A: u0 C9 W. y( L" C

2 L; N% m8 S3 w% V
2 [4 m" T) L6 [; g' }3 `
5 i8 _0 c" k3 D日本“心神”
* R$ n0 W+ J# J4 c7 k. D8 ?, |* N4 k
/ @: i3 m, j: b% N不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
+ A* L5 s& ]# j' w- r
4 e: v/ A7 k5 x8 I9 `" R2 I, g: m

1 N( Z" i' O& {# v7 `# G
* U' o6 d$ P0 o6 b3 j2 g" l/ A

/ u5 ?, Z0 P& ^( e  Q

- s. n: V2 X2 \3 p4 x韩国KAI的KF-X
" f9 ?  ?# V( x+ x7 f6 w
1 b* r* y/ U/ ]有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
4 k- M3 J& ^+ W
0 U5 }+ l9 \9 R9 H  d/ D) E5 p0 R


空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾

在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
/ A/ K& d" S4 Z" u
/ _8 a6 A( H5 X9 [9 A% L5 c0 v
F-22开创了四代


. h, t8 x# Z% iF-35深受F-22的影响
* E8 s# |( d8 a

T-50也受到F-22影响
1 i6 q# M) r. f4 b/ F+ H
) j" }$ L2 B& C% S# ^( _  t
5 g# K4 a% G- d* K8 k: D1 g& D9 o只有歼-20独出蹊径

心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

李根

这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
$ @% z& H, {3 G! b& j" }& u/ X4 R2 M

关中农民

丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气

猫元帅

歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
9 r5 N* ~  K9 v7 p  `( }歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

: z' k7 \7 Z2 H; T! _! Z- m
) H! }- t' n; N, r. Q0 r4 J你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

然后203

韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

五月

所以起飞重量应该和F-18E相仿

) k$ z  n/ \7 f9 Z7 w2 y' h
! t4 n" T9 P$ J' W- Z9 i, [/ O晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
% @; x5 ^' r5 r
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.

中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.

+ f; _7 o; W; F- V一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
" |! e' x; p1 b# N; W8 X1 ^
相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
. \  X! T6 E2 z( X

晨枫

然后203 发表于 2016-9-23 20:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

) s# @# @- f3 C* Y9 }0 {9 g' E5 B是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。

料理鼠王

没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
  B7 M/ E! A1 `  h* g如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。

金陵集庆道

为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

中华如龙

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

第一次看到t34
: u" |6 Q1 _, ?9 m& [. }跟同时代的坦克比
她那个前突的大脑壳很不协调
) g' R/ q. `9 G" ~! ^
, c1 c! x& h7 ?2 o! U  V但看过战史后谁说过t34不好看

知止

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

& K# G$ p# g& C. I) `
角度和涂装问题，比如
4 n8 `+ A1 b/ [5 o- ~! q2 F% C/ X

! d! d1 H- N2 Q7 V  J和···
- i9 v0 ]  z2 ]+ I9 O! s2 ^

' q' {5 W9 L5 S8 w& F, C还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
' E: T& Y. V( _8 o; x/ a0 Q

dopplermaxgamil

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。

金陵集庆道

中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
/ G( O7 |6 G: u6 {  N第一次看到t34
跟同时代的坦克比
+ K  _6 a" o5 ]5 u& Z她那个前突的大脑壳很不协调

第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。

natasa

五月 发表于 2016-9-24 11:16
7 Q. ~0 e) o- G: O* ]: a1 Q晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.

南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

9 x: ~+ z+ a5 [1 }南棒的经济撑不了那么久的。

tanis

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
0 y* _. v. S1 `# r* L1 B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

' r1 r0 n+ l6 P# \* y你看惯了美苏的飞机造型~

得大自在

% o$ Z4 `8 N# f6 V+ x0 N+ S5 c, B请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
6 ]9 r" S4 b6 Q4 S5 X+ y2 ]
# g3 w! [' ^& u7 ^* _% u/ ^谢谢啦并祝国庆快乐！
8 x+ w, n' m' H( a1 w# v

晨枫

得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
4 X9 N7 V$ g, {, _/ L" F. Y请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

# x0 B* N8 ~' z3 G: \" h6 Z+ Y以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。

祝国庆快乐！

我不是马甲

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

7 T) A( C* U7 l  t; M6 ~大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

燕庐敕

我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

还是歼十长得更漂亮些。