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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
# a% c) y+ N" t8 g2 \, x6 n. \9 X/ S% ~  j

2 C. T; x: J4 [" W& D% G
5 c( w0 m3 j9 y4 a5 g* u: a2 u4 B8 s7 D* ^# g7 g
日本“心神”
+ R' k* h2 _! f% [: L3 w- d' C+ R) x
/ B5 [9 X5 H8 F. _' U* L% x5 [不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
. W" l5 Z# ~/ [# O! R0 z, S. _" A6 ]$ I# J& H  X3 ^5 [

, U! a# ?% ?' H; E4 g
6 l& r  P& ~) ?& M, S
8 c  q: ]+ i( J; Q
: ]. K" g3 j3 d; f9 ~2 U
0 [3 \+ d2 I  t9 w  O5 s. K+ K' U/ L* s8 G) R* V2 a& T1 Z

/ V- b4 `) m6 M( U: X韩国KAI的KF-X
4 w& }6 |6 h% }1 `# L9 L+ _0 i
3 _; Z* a% g; ?有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
* o' k# D+ |7 h. @' n% [1 a; t2 j' b6 ~

5 C& F: j) R" e& t6 D6 F# ?9 M
% |3 y( l& t! m$ x+ U. I1 K% k, f* ~/ w/ H4 M) n
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
0 t( _8 m7 p& \+ H) v5 ]. \2 _! n* _+ f, O5 e
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。1 \1 C* S9 J! n- ?( B. I

" P+ c$ v1 u2 N. R$ v
, l2 o/ ^8 j8 J% ^F-22开创了四代+ X. k. u# r( T+ e
5 Z7 ]. K# u; u. P
) w% e9 p" t4 F+ y
F-35深受F-22的影响# v1 b! J1 P" e
6 O. v3 v5 i4 N: b# V! B1 P

: F& [* F; i+ I4 c9 F6 lT-50也受到F-22影响3 v' _- {7 _& {) q) i5 k

7 D& I* K+ F, e: W* S2 }8 [
% e" I  o" L9 N) {只有歼-20独出蹊径
1 p: `0 r; h* x) [) `: Q0 l7 a
. r# D4 z0 T- h) A/ n9 L! m2 x7 r心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    & [5 Q( S1 |/ e
    * |  D% D  O2 }6 V! u- }0 U
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08' g. O1 J9 u1 {0 S+ C$ z2 V- x
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    $ n5 d/ P" Y  w5 [* H2 ^% k" ^$ Z: }9 W0 R
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ! f% h7 k6 n/ U0 H! H
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    4 L$ R! Y: k+ k8 e9 R7 ^( O6 o' ?" }1 E  r$ q" [$ ^
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ( F% o+ B5 ~) e3 J# q* h8 p4 w$ o/ m$ N0 ]
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.: |* r7 A2 K; @9 n- l

    % O  ]4 R2 j& y中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. , `  U& R" d9 Q5 w1 [

    . K6 D4 K, A0 j1 e一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    " ~: Y# E4 k% |' \/ e6 U4 M8 T! ^) S5 H! r# V
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ; x/ u1 s7 }* Y& b6 w' L* F; W* N& P; ?: v( Y: z! |; x! Q  Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56* H& Y* D4 \# f" F# o
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    0 e! I( o# A: ?" G2 {! ^
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。* P1 V7 c4 s( l9 d
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ X* ^# F2 {4 X( c( E" {
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 j) N4 l- U0 F1 O# S" J4 M第一次看到t348 Q# e" E. H( K/ Q
    跟同时代的坦克比! O7 v3 W: ?$ }+ o' u
    她那个前突的大脑壳很不协调0 q& k0 J$ M0 x# `) \3 C
    . }8 M3 f% b1 A+ U; x
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ( X" y: D& g) h+ I/ o" @9 _
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 Y' N$ b- I" b% R" W- S" f
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 f9 N  j: b% d: u, W. T( R. e1 D6 P* i8 R1 f
    角度和涂装问题，比如& y2 m6 o/ N  ]# k' Z, Q0 y% D9 K# d
    3 y; f" ^$ u! B! w/ n  c# U

    3 n9 `: I: ?" c' P% n和···: J" l1 U  T, ~7 w$ _% K, J% O/ W" D
    1 N( Z  A. v2 j6 O7 y. M9 a1 c! \
    + G; T3 l/ y/ X: e" ]
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美8 W1 k$ i# u6 _: [; O" ?6 B# P- |
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) n0 K  q: e# U: l' Y0 D( T- |& d7 ?为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + q" R3 D  I* X, K
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    - R9 L) u, ^4 f, H- Q0 U第一次看到t34
    2 z! e. s0 [- Y: Q* _  [) @' Y+ y跟同时代的坦克比
    . O  S8 g+ [1 F3 D' d% B她那个前突的大脑壳很不协调
    - b$ _5 @+ K; `5 B8 M1 @7 g% Y
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16( J! |% T2 n/ n) A6 `; d: W: ~
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 S6 B. L- z5 {/ q+ [4 J3 B

    ' H& b+ x- L& q& h0 V6 E南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    + [! c: i2 Z6 }  _南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) ~! ~: V- \' m; q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 M5 _8 T; D3 U5 N
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    / s) q* l; j. y, n2 k5 p- Q' s+ u; |/ b3 {
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能6 F  F# f% C" \
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    $ t2 K4 t& r, \2 C% _4 q/ W
    5 G! M) X8 E$ R0 B& ?, q3 p; s- n谢谢啦并祝国庆快乐！) i1 N1 U* a6 i% `( n+ D% k
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    - T, o. c1 n5 H) @- z请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    / b0 l! T* O, }; {国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    / r( M- J! l% n4 Z6 G* E" `* K1 `; u, B0 ?# s
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    7 _( f8 l! k# j7 E5 B6 h# q* T& k( @  X. a4 K* o* s8 }1 x, d/ _
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & V4 l6 K0 G! U/ `" F! w2 @# p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 c2 K- r% s2 l+ o% `. ~大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    2 m. M0 J+ j! w+ {) c3 J; h大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    6 {5 a/ I! d2 i/ x' W& c" ]还是歼十长得更漂亮些。
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