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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
, z+ _3 s/ Y, x! O  r1 }# T
$ y" v& _0 C8 e. Y1 _  t- j) A# G* A1 h$ c
5 V0 X9 q3 S8 y

& t- h' a5 E1 P6 a0 u日本“心神”
+ ?6 J) D# d% f" {' V9 _0 `% {/ C) M' V9 l  A3 V$ }- ]* K
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？+ U8 y% u2 g( t4 J+ H5 i4 ^

1 S$ `) i5 o2 D8 K# l7 ~3 @, X; V' y" S: _* w+ z
4 l# v5 X* ?: {5 k! c3 v
/ i- Y) ]$ x- u
* N+ b  E' h5 J  t  L, [" {1 M2 b

1 q( D0 d/ M, T/ X4 D, C  C/ a. M6 D  w. C! X) q# }- h  q
5 D9 {) v, w, g. T' ]7 P
韩国KAI的KF-X# \$ U: x& `2 d1 p. h4 @1 c/ f3 K
! C$ R. r$ W' e: u
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。: }6 r; ?+ t6 u9 j4 L# ?$ |9 m3 D0 |

' v% s4 q( @8 i8 [2 l
, P7 L- Y7 P  w( l+ `/ Y
, A/ J: U8 D7 t* e, Z9 e2 ?9 Z8 y* ?4 n9 x, {2 ?/ v. B0 s
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
) W* \4 X% s. ], V8 P4 H; }4 [& g$ Y0 r$ L* J0 c8 |' z+ Z
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。! k$ c7 @& s7 j3 ~+ b6 r

. D) K% y6 D, ~& ?. s
9 }( o/ b  r! oF-22开创了四代
; T3 t0 S& W0 o2 B; Z2 z: U( q1 N8 n
  Y9 Y  E. W; `9 C& M
F-35深受F-22的影响, V+ w! o; o; ~$ }$ x" I4 p
( M% w' U  I- M0 ~8 t
+ S* N1 C2 J4 m, K
T-50也受到F-22影响$ W2 M, J! m! }
7 I9 k3 W5 _* W+ j4 \! f$ L
( Y1 E- D) H. d. |2 D
只有歼-20独出蹊径7 e' e/ O3 Y; j
5 f4 q- |+ \* v% @1 C
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:29

    • 签到天数: 2439 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    * R  ~$ R+ |* g7 Q# R  M
    & s' ~& F5 s, R' f' S3 j
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08/ U5 Z5 B* n. V/ Z/ ?( \
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    7 H+ q3 l3 l$ [6 [- N7 @; _
    ( f2 a' x: z5 ]3 w0 Q你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 5 @8 y+ q. S7 O2 R" o) V
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ' C+ U' W- y8 l: R
    7 J" t: r8 }+ D, H$ k- a! H* I8 Z& Q晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    1 k6 d. q$ d0 X2 j; [
    6 i, @9 M; v- Q8 R* R7 p$ J5 `; c. o' e南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    : \' q2 _( u; c# _
    0 T; R' p. p4 Y中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    9 L2 P" Y! _' G: W* ]& `% D5 K) }, e% j/ h' W* n* L* d
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.3 }4 p8 d% l8 H8 z. o; J' u

    " O6 ~( W3 W( m+ S( D' W2 m相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    % X8 S9 G5 d+ s& ~. \  {# o# H3 v8 T! a! M. V: z- A( }& b
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    ! Z% u5 ?0 m1 i6 j/ H5 Z. o1 {/ X9 a  q韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    # T3 m7 x$ ~' R2 C3 _9 H是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。0 k$ M% V0 B. G6 Z; V: [/ `* ^
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      P! G) {% {5 v& A' C7 L3 W% C' t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 Z1 y9 E! p( j- |, G/ F' t7 L* C; k
    第一次看到t342 l: s; Q/ j# t# z
    跟同时代的坦克比
    4 t) S" ~& q. i她那个前突的大脑壳很不协调
    + t* y' u* ~! t
    $ k! ]+ B% S6 O$ {但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ' C' A: x+ p, m6 i
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ V) v! u- j9 [! U$ G
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' [5 s. M8 s' t, @: p5 I( P
    + S5 F- e7 d4 z+ P% {5 K
    角度和涂装问题，比如5 N% }( g9 t/ L5 f4 P
    ! |+ F' X$ F# a+ U3 v# q8 Q
    ! n8 t( t! G) z! A
    和···9 M6 w* g9 l+ b6 i( W, f* m4 S: `
    # r+ P+ \: a  U0 Y, ]' O: r

    + @- g. {: ]( S! S# f% R8 l" Y% t0 a还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美9 K: Z7 b! ~) d: I* U/ T# S
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 j2 D& H) s5 }) P为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : Z$ D+ {" C: B2 L* W$ I# v0 F
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:019 f, k" ]2 I; @
    第一次看到t344 ]8 ?1 c% g! I0 l- p0 E- q3 ?) S( ]
    跟同时代的坦克比3 }# C# P/ _9 F/ t3 I/ U; h1 s# {$ `
    她那个前突的大脑壳很不协调

    ! u0 J: {  i2 P1 _第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16+ z% n. V6 g0 A1 I! N9 u: a
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.' I. B3 }& B; s) c* S/ T

    , c: `4 d8 N/ S# R( i7 c南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    & k( A* `' t( s3 {( X$ Y7 M) }
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * X2 ?3 T7 R: w为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 q% ^5 [* J% c( i" K你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ( L3 H  R! D# I- M. J$ l" q: g
    . b0 ~% v! F1 o
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: P* U$ Z# Z: R+ J, c
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    8 A( \- ^, T; Z9 s0 b7 b
    ; h7 }5 A' d9 h" o$ C& A3 A  z谢谢啦并祝国庆快乐！) u5 v# |3 s# y
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    6 S: t. |& l. U$ ]6 R请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能. `1 ]- c! E. I3 d- p' Y% a
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ( n8 J: p- i4 e
    ! F4 K: o, \6 Z+ Y以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。4 i  l. ]% J7 ^7 Z, x
    ( m8 {- s# u. ]. B
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ w" \7 F' b) E: S3 _# J: c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 G& R+ y" j+ `/ t. s4 f5 z
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44( D" P$ e$ e9 O
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    2 ~( I5 W$ p6 j, Q& g: l$ |  w
    还是歼十长得更漂亮些。
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