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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
; \* l/ w% O( P7 e4 l  C" U# J' w6 `. a! t5 d8 s

  I4 F0 q- y! d( i
; M" g$ v, {1 |  U- m/ p6 Y" s& |- ]# {" R7 i" C" n! G
日本“心神”& E/ |' d% O" ]* F0 I+ U
5 w+ O' g6 K% S) u
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
* c0 Y3 J( j; Y* `/ z
/ T. v' q1 X; X; p9 m% `7 B6 @- v
& c$ v; [; I: O, o0 T! P. Y
1 V& u4 H7 x! ?
. T, g* N: O; H5 [
6 X* B) e: n- j# ?

/ B& h/ l2 @& N8 d( c
- }( A4 {0 N/ \9 ]韩国KAI的KF-X- j' Y# g$ P7 L! t

2 c) E: U# `9 L/ B4 T3 v! s有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
! C' d; [9 V2 [9 `+ Z) P, b0 \+ @( u4 b& N  V+ |; F

' c7 G8 T; k3 G0 j5 @6 k
! W( d; o# L  @3 d# v5 n# g
/ x( H: W2 ~* R& N8 T! U空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
, h9 b; o2 U: Z" T/ {
& _% h+ [8 k: y& ~4 K& \在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
* W0 H+ \" H4 c3 ]4 u4 Y' l: a
5 C/ d% \: L8 j9 J" n7 [5 i+ t% g. L; e2 F7 `9 d# p1 @
F-22开创了四代3 f/ J' v; ^3 V! U4 d
! W$ `5 b) p: \6 `# N/ o. J2 w1 n4 k
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F-35深受F-22的影响8 y; C% _+ S& u4 k% [; L9 P! Y) v

+ Q- V$ R6 `. R, D' s) ^2 l( \2 t: h! R. S
T-50也受到F-22影响
: c8 k# L# y( P3 F$ z) y3 o: A  \3 Q, ]4 C* L; u( }3 G% |
1 ^8 p& _( m" k5 `/ V
只有歼-20独出蹊径
. B) t- h4 [9 k( B. h+ J$ Y$ X0 P: B. D" y* z' Z1 @( q
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ' P$ j! l3 v2 F7 @3 S% |
    ; A: q; U4 V6 J7 C- G+ t
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:087 Q* `" y0 R9 j& b
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    4 L$ V# b! C, `# ~' |. y

    ! o4 [2 t( ^; |; y% X, H6 m4 B你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    1 E' X% ~- v5 O8 P/ R( K/ q
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ; _! \: {/ I3 o+ G9 @+ G. G
    4 S6 ]# S  `' ~' S- J( P, e晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    , J0 b( g9 e5 B9 y4 C
    6 v6 Z! q- g4 G  N0 L, p0 b, Y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    7 D2 d8 L* I1 d# z* c0 r
    8 a2 @1 ^& _" |6 w* K* T$ s中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ) ?' C5 O( Q" c3 W( |" J% J" P0 ^  x* r+ W
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    2 ^+ v4 u* u( D) K$ T
    - V' N, c" _0 m相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ) v! L) d: W9 p, f, L' ]# j7 h2 z
    ; N* C2 ]# M6 I, `- U
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56) W4 I/ Y- a% h  P/ f- e) [5 }
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
      P+ S4 \3 u2 r; g( _+ Q
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    2 h$ }2 d& u6 f如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    , {: h+ |0 N2 F5 ^. C, `为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * A" ?7 s; Q# p; l第一次看到t343 x# l$ C8 K* J/ @: n& l) C
    跟同时代的坦克比
    & L* g+ P; N$ A( r/ {她那个前突的大脑壳很不协调
    2 M( M1 q4 l* E0 b* z8 X1 Q0 M1 l
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    2 v0 S0 A( e% [
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 i- E+ @( j9 ?0 \: R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 M% s! Q0 a$ j0 t$ G) G9 u0 v: {) u

    * H( D& g4 s+ }6 V. f) J# ?( v角度和涂装问题，比如: Y' `, j# _( g1 R+ }, d& i
    + D1 A( \$ @1 ?$ w, X) k

    ( h1 Q. {9 z* P/ ?- x和···* v, {& P1 s  _
    & G5 ~) e5 b1 d; T/ C
    0 i( b' q2 M# y
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美1 g/ S& v) z1 K  J7 o. E
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! ^) `* }7 ?" ?/ V4 K: v* |/ Z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 t) D* D3 T1 Y6 t* H" W( {
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ; b9 |1 n. q& W4 H第一次看到t34( r5 b" a+ Q, a* a* |
    跟同时代的坦克比
    1 Z7 k' O* K4 Q1 r  \她那个前突的大脑壳很不协调

    * e/ e* U) O% T0 F6 Z( p: @第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    3 ^9 u! m/ L8 e2 e  u5 I晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.8 v  g3 Q( K: ?' h; C+ N

    8 F' l3 C, N! }  T; l南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ) D. ?; g8 m$ g
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 `' {) Z* e$ o8 L' E
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    + t/ T4 K5 f+ j5 }你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    - A2 T- n# E, J. J7 Q
    3 [! @! o# Y# P7 T# E$ F9 @5 o请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ; p0 f6 a3 W" V3 f国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    * s; }0 C) q6 @
    - o" J- P/ o! I. I. K# _谢谢啦并祝国庆快乐！
    9 x1 V9 @2 ~6 w3 @3 a5 b' d/ ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    , w/ f$ W( v) z7 N7 P0 Y4 @2 v$ ?请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# c- s8 G& T2 I7 C1 ?) Y
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    8 E) ~0 o  O" z4 r: X) z1 T0 ]' i' p2 u! b3 q3 l
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    8 M5 o# Y9 e" U! q1 ^/ \* R7 s' _) y  r
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 Y. a/ i8 {9 m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    8 ]- x8 j4 `& k) w7 i0 l: q" g大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    * t, x% c( {6 p4 w6 Z8 I大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ; W0 O7 i/ j: w* e3 m! t% ]. m! t还是歼十长得更漂亮些。
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