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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
6 u  B% T( i0 F2 t1 U# z
, h- w- L1 x- t4 t7 y
% n3 @# W1 }/ ]6 f
& J) r8 A% h  T- C/ \$ J* E5 H" {1 O7 K3 d+ T& Y) U
日本“心神”8 ]6 r4 M* R! u

! }  I. n% ~7 G8 a7 Q不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
! K$ ?8 [/ ]/ s  `8 M; W! e- F7 ?( a6 N1 [4 t1 \
4 Z! b% v  ?* L& T: C1 a+ v. C- k

7 [1 x( K/ Z. O+ |* d5 y7 N/ N
! x$ [$ F: _1 M) @# |. j( X, N$ ^  B: j/ o  i7 v$ M7 i
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. C' n9 j4 ^' |2 n+ K3 C- e. {

$ p, h& n" K7 F' m/ y韩国KAI的KF-X
: A- a" I4 q$ q1 \4 A) a4 s& v0 F$ ^0 o" m! o" m
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
; E: K7 E0 x$ I$ U
9 P; _2 p+ y# h
5 N* M7 `5 Z2 B8 Z& y: c
8 K# ~8 p( |! H2 s: r
/ l5 I$ R6 t8 ~/ I# ~* W& f) g# t空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
8 E! o2 q, y" `  U+ z; t$ g
2 Y( l% x! B- d. L在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。# \. z8 W% T' a  i% u. n

4 g) {2 o6 d5 Q- D" i
0 v. s" l3 T: i& Q. u' U3 I* vF-22开创了四代
; d' c. r0 y  f# P7 W0 H0 |5 U5 @8 Y# s6 s$ v* Q
5 @" V$ O4 \: k$ G3 j1 C5 ^
F-35深受F-22的影响( \8 S) x  r3 i8 @

. g+ W- H  L7 r* p& J1 g7 d- N* h7 @+ ^. x2 M1 b
T-50也受到F-22影响
8 D9 ?9 @/ |0 D- M* M
7 Z4 F. Z  z' A% B$ p6 A' @7 ?6 b; {: z0 m: d  c- v) u
只有歼-20独出蹊径* a4 X' h" E2 Y; n  O% Z
. h/ p- a' A" ]" f7 @( S5 `. L
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前

    • 签到天数: 2285 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    " Z: a+ B5 F2 Z3 a
    : r! n% U" g& y
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08* X! D8 G6 P: |+ t: n% W
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    - O3 W6 Q9 }. L( D

    9 Y+ e# |6 i" Z% }- \/ Z你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 2 G' `8 o/ h7 n) X$ B: }/ e
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    4 y2 _8 F8 _$ G1 j

    , B' x- ?" }0 g/ Q晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.+ {& [( P0 y& _' d

    + o3 n5 [! Q; Y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.1 e7 E+ A! J- W( H# Z, Q

    * \) L4 i, ]0 Y, Q% x$ F中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    * @: @7 J2 ^8 l
    : s; M9 ~0 b7 @+ W一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
      V5 w+ s; \, K7 p( m6 `" H& b9 |. k* B$ V9 U/ O/ J7 n
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    / z5 r/ Z0 c, @# s) ~' X. M2 h$ O4 [% F& B
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    ( L/ c2 M% A: y' y韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    1 ^! u  ^5 c( M& y9 n是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

    • 签到天数: 2875 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。8 N3 F0 c0 P$ X, @) k) M
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, Q6 T4 B; O# |1 Q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      ]* m  s# P6 }8 F+ e0 |
    第一次看到t34
    ! f! \2 L- K0 e+ Y7 d跟同时代的坦克比
    / B) g2 \0 J0 m( M) Q5 `她那个前突的大脑壳很不协调
    " @% G/ G$ X) }) I, t# I; T! J8 z
    5 C, @6 s8 b, F但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    , W$ }# b$ g* [& T+ y# X5 f  f
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 k$ O# n9 U: s! O1 y' l为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

      `6 d( y* p) \) W% `+ H, U# |  V! ?) ]2 T3 [8 K* k* G
    角度和涂装问题，比如- T  y, R: s! R, r  Z: f  y
      V" l3 @& f+ N8 P4 O0 |

    $ ^4 ~8 E* a& M: O. j. N和···9 Z4 B3 V/ K2 L3 D

    + d* m9 ]7 A/ Y1 ]
    - N! e7 G+ i' {- o- y% W* K4 K6 k还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    ; k/ u/ S6 x1 {$ x9 a
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* ~" j/ Y6 k# X* b* e1 |
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 l# h3 G) ?) J' ?/ }! `9 {
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:017 I2 C; g7 v, D: O+ i
    第一次看到t34* [- L& \2 P/ [
    跟同时代的坦克比5 a+ O! b6 [- K; i% y  O
    她那个前突的大脑壳很不协调
    3 b; p0 j+ }- b8 D
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16$ i( {/ k4 t+ E4 o6 F- ~" T
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    8 u- Z! G) E1 d. w& f, K/ [% a) l8 L+ F6 Q% }/ V  G$ M+ s
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    , V4 j0 `3 K' c6 Z+ ]" b
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; v" j# e7 }8 i为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 z1 V7 d; x% k
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 $ E# f$ |; G+ G* h/ E  k& [

    * l& `; p, m) U3 ~' d  N" D请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    * L$ S: }" J( t  z: q国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光/ ^; ?7 I! X0 N
    " X5 q& z& |* I, y
    谢谢啦并祝国庆快乐！" b7 M& l: t3 X7 y
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    $ b0 y, B" ^* N  e% D5 A! G请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能% N# I; s% b; _
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    + N5 S2 m6 {  ?9 W/ A' M* ^! S% J8 Z$ z5 [$ x) H! p( ^
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    * C( X7 X" l8 O/ K- b9 L& B' N. v( P1 h0 s3 f& y8 M
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- J3 k& e8 V" l7 l; w
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # C- n6 l$ N) A5 l3 Q) {( i1 M7 ?7 V
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    8 V. I- q2 B* U0 x0 H大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    + j, i7 h1 u4 y+ O6 f! I还是歼十长得更漂亮些。
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