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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
2 {; T/ c0 y/ V3 ^8 U9 Q0 a/ v
- q* Q- R4 Q6 f8 G全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。# H0 }) d  N3 \# X0 R$ E# B3 x/ W
5 Z' P, y* p  T  `' M' ?6 I
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
' A, W! H, |3 X# O8 X' K+ j& ~2 h8 W* |; K+ m; z
即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
# I4 N+ l! a" A; Z" F1 s1 B2 B
) r5 R" t: s( ?0 L& p: N& m这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。  ?; p4 Z1 u/ d' }, H8 V
% D2 N$ H$ s5 R0 E- l. F7 z0 v
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
3 a/ w9 y, l! |9 l* L
" E2 ?& Y% R$ Q5 y' X; \7 w2 I9 d3 g& a/ T  _2 G
BMW的i系列是全新系列9 }6 B1 K  `9 a2 f2 {2 d

) V5 d- A) D3 c( q, E! [3 X( v$ O8 g& p! q& d
i3是入门级$ g* p, e8 K; r4 T

. g$ Z( ]& W5 J' j4 U# A( n! i2 G- O3 x- F- b
这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)
) V8 L1 S0 y9 e% K. J, @8 k( x. Y% n, U; S$ {# w2 `, P
' V1 }2 o3 F7 O, O$ J

. j. g2 ^! H) l4 G7 @% P! s
* l5 K! [7 e5 K; U' J( Z& li8则是高级跑车. M9 {; Y" e" l) V/ z* v) g

. _, V. y6 s' U; o: r/ K
5 s4 O: [( H9 xi3和i8寄托了BMW对未来的希望
2 H; }' w. p: Q- o, |( k8 G  K) y: E
: P$ r" _+ a& D& D+ B( ~4 g/ \# n2 W, Q
Audi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?

" {/ S! P' U: R& C# q1 X
" T6 h# o. c/ Z1 n0 E' e. A# d, pTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 3 T0 ^, g1 x) ^) D8 x
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    3 l; k2 v1 r) G
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    ) {2 L: ]" X% h" A, R9 N/ N# \
      h1 P: w: `0 g8 K2 s, v, X8 ?) H可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。8 j0 w; l( b" E8 B  W9 [* s

    * u  d) ^7 ?: k1 D6 WTesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
      \9 q1 a$ H0 `# s- \Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    / V/ S7 C' ^) A! S$ O: m现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    ( b8 W' q5 N* o: \Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    : S* r$ p- c5 w: m& _
    # S( p9 a0 P, }3 l$ Y: N+ M可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...

    , F4 {  w0 a  w- `, E美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?7 J0 H2 d6 u4 W2 A2 o. F% Z, b4 i" Z
    " f# E. J+ j' q8 a
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 1 m3 p% Q, o9 L) T/ v
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    * [5 e: N- U4 h" I这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
      h9 S8 q- P# w9 F; v纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...

    : U  l2 n% D8 y8 B/ N是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 2 ^) N7 J0 [  Y$ `
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...

    & D0 n$ i( y) P* M, ^* i/ \2 G" K, B5 x& j  ^& n% z3 N& \
    BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    1 N) h. [6 e; H" R/ D4 _
    % ]  G/ D- b9 v3 P& n, yTesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。- t& ], r# B0 N( \5 {; X

    ) n6 y& }8 `/ x当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。. A% s' L6 E: W6 E9 X9 G7 R

    2 g- }: ^5 D% A- M/ y/ A. STesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    " F; i$ i7 j- B& r8 I) Z是吗?那是CAR谎报军情了。
      [9 C7 p* z% f- d( e/ f- B1 k
    我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-3 23:02
  • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 ( Y$ f1 k, v3 a9 y' y% W3 d
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    0 B. c, C$ y& C2 n- h/ }7 ~$ F0 f
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。
    & ?+ [0 Z* \1 o; \  Q: I# q+ l
    & I, p4 Z! [% W8 N估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    7 m* g+ V" z% ^* c
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    * j5 Y1 E, N/ Z4 }0 ~: O! R貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    . \4 M# M7 H$ F* ]
    # d+ n, [. e! v* P, i% A
    i3是纯电车,不是Hybrid。
    3 S! |7 E9 ~4 n; k- W' g# W9 [! M; Z( U: V
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.! O* Y8 s+ Z# V  c
    ' Z$ \! m! {8 r% U! a( D
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    # K( _, P) a& T3 \
      a; O/ t% Z- U: j1 o
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 , [* n% `& g5 ^" }0 I' l5 O
    i3是纯电车,不是Hybrid。, r4 W6 m. I8 x* x5 l3 P

    ( ?* j2 o4 N: C% N你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    2 u" R$ S0 t- [" ?2 Y哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 ; Q+ b. l& e4 h4 i$ B
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    " a# O: b0 X. ]0 Y这车我比较关注,所以一直在跟踪。& }( f8 X; D' O- ^; Q7 F7 Q

    * S, S7 O2 {$ t- H$ ti3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 8 L; K+ c7 B8 m) l0 }$ f2 C0 P8 m7 e4 J
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    + ~! o3 N4 z$ A( O0 D6 ?A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 # j+ [. G+ {3 N* b
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。( |; C! S5 g) c8 [- @; d% ]

    , u: M/ d2 ]5 \8 w( d; xi3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    ( \+ {3 t2 z9 C9 q/ s; k
    i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    0 y2 Q& M+ G3 F! w/ g& h恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    4 [; y: S9 b  ?$ z5 K  O
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。
    ) i8 m- x& r5 v, Q. k/ b5 F$ y
    , T/ W8 M$ a2 ^& ]6 A# rTesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-3 23:02
  • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 & s, M& j9 W8 t+ W$ _# P
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    3 l' L! h5 M' n把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验   N. |  M' T) k/ x$ m
    . b; i( O) P+ y  W& B. Z) k
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。   \3 l! `) t* N3 h+ m5 m

    $ ^$ p* ?2 g! Y% \1 o- m丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    4 k# i  i7 V2 l4 J) z* _, @& X$ G( n

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