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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 - H5 b) |% W- _! v
& u% U5 F) h, y
全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
9 ~; N! r  ~2 Q" U
) [( }4 N- X* m! d( k但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。" D, p6 Q% v& M! u
* r0 ?, r* |7 L/ q! @: i
即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
. G, S/ r" y9 Y# z4 m
/ v8 Q4 m7 N  i# H) V这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。
: T  a, y, L' j- L$ B& B8 L! h0 T2 w: f; q5 ?
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
# w8 O$ m& c0 ~" o% g- m4 h' Z/ ]
, j6 ~& J6 ^0 a; G
$ e( O* Q1 `6 s& h. u: qBMW的i系列是全新系列! \6 s0 B) O! z/ i* Z- Y( |/ C( V

7 V" v9 ]6 d" h4 E! {* N" I5 c
6 f& |& I. C4 Y' u8 B* fi3是入门级
/ U( x& t9 s2 E3 g) q$ p9 ]7 P  r# m: Y: \$ a

% X3 @6 n) z1 W' I% S6 }这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)% `. I/ e8 K" W9 Q; g

3 F: a: B/ m5 S8 V! K! Q5 B
( G5 }0 b5 m3 L1 \4 h+ e+ T" L6 r; q8 V4 u$ c( h

5 [0 }' A5 H& Q5 Y/ b% x* G- v7 k0 `- ui8则是高级跑车' T* b, t( T7 n! [6 \7 s

) m' I) t3 T0 W+ p. p7 p7 W% N. i* m; U. k1 i" a) N' ~& l
i3和i8寄托了BMW对未来的希望3 g$ z- J+ V' l' |& L7 ?, U- k) Z

" S+ W7 q; s( N* p- @
, R) y9 V3 A9 U) X, c$ _7 n2 SAudi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?

- I- S6 r; l4 M. Z5 N' S/ l
( M' f3 ?6 N8 c, ], c  KTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    2 E7 `8 M2 H4 S: K. ~; ~) i( LTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    " ]$ Q  J2 i+ K* {: O3 d* q5 Z
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    ' f: ^3 g: m) c% L+ M8 ]& W6 b9 f: B; ?% w0 c8 s5 D
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。3 q' x' |& E! V6 }2 J
    " g+ s) P: T: J' V* T1 _
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 ) O" D, o' ~$ {5 l! O
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    5 V& u1 [. i9 ]6 h8 h
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 4 B6 y# E, t4 f
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。: h, o; t: H$ U0 r: J; x. k! H: V
    ( h2 D, E# r: c0 I, L, \* d
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...
    3 r1 U; M# |1 M6 x/ \# {/ p  s
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?; J" q, P% r% t
    5 a' @& @# `- N
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 5 {6 V/ f8 k* D- E2 f8 Z1 b3 w
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了
    9 v+ s/ ]4 h& O$ O6 f" D6 s
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 : ^, Z0 G- X8 x6 p! X
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...

    : `0 |3 @6 f3 l! H# B. \/ F4 J是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    7 }. V0 @7 v5 Z美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...

    # Z! T2 A9 M9 K5 h7 f# Q$ d2 p
    BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。  ~, ]7 H) Z7 y" n6 K! h
    : E0 T$ A' z8 C! U5 S' ?
    Tesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。* A% t: M0 `9 B
    5 _* J/ h0 V5 z0 k+ N
    当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。/ s5 M$ H; }- _

    & E& q: ^& |! {6 t' I* k9 \Tesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 0 q2 z  R. G: N5 Q
    是吗?那是CAR谎报军情了。

    : b+ n/ n4 A4 i我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-3 23:02
  • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 # r' @. G4 L8 x" `
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    : m4 E: q. ?" _* j5 t' k5 R: M恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。1 ~1 g$ _, f3 w* o! N
    8 q; [1 I; h; H2 S
    估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    1 g  M4 e1 Y3 J9 P% h! Y& Z
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 3 n5 u$ l/ m2 E# r. G9 d9 s
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    4 a) q: ~/ o" C9 w: y

    / q/ r+ [' I+ q& D+ L5 |i3是纯电车,不是Hybrid。, J- l% X# v: |" ^

    1 {- f- T5 ]8 u7 |$ [你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.) ?1 J5 T* _; r7 j
    & ?1 H* D/ J0 ?/ O
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    + E- \) o+ M$ n2 e
    ' Y/ ~2 w& d! {: W# w7 ~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    5 K6 ^1 s1 H9 m/ E1 e. bi3是纯电车,不是Hybrid。* v$ s( ]( D0 C! J5 \3 X

    " m2 e- a$ I4 A你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...
    " K5 K3 `' P# L- d4 {! S: a
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    " K/ V( b, E4 I哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    ' [0 J0 |% a8 q- T
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。7 h1 U( P" L0 B2 H9 j7 X

    - Q* h8 |4 M1 e1 t9 yi3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 6 Y  K& P) H2 |
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    " G( n6 G+ T9 q" ~# @0 p. l7 _; f
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 . D# i* h: O8 N- u1 }
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。6 _. y4 p/ a' A

    6 r0 |4 P( R2 L0 [4 Ji3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    3 U0 f0 I% C7 a' `; G8 u! E3 {( li3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    8 u% e* ^& G9 E6 s% I恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    ) A0 J+ A, d/ B% K  i0 ^* i8 r
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。- p0 h/ @9 l; A4 ]5 ~. P5 E% \
    & O/ j$ `' S2 Q
    Tesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-3 23:02
  • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    0 C  L/ Z" F2 r. O' K9 p, I% [) i1 n宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    1 M5 j) ~2 {8 @5 f* P8 _把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    ; R4 Q) E  E& A1 Y8 X
    " K2 u; ]& r1 x+ P- O% Y' zhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。 # x( Y& h/ _+ F  j

    3 i  M7 d% c* K- L丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    . @$ }9 ~4 L3 o$ b5 N* ?
    # H0 w% f6 t; [9 g7 P5 Q0 w" c

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