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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动汽车的一个问题
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 6 Y7 E% P/ q: ^4 ?9 g
5 d9 T3 s& n1 P1 c4 g% S3 p7 t
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。9 n$ @) c2 x3 I( Q; ]3 o1 N

3 d* s+ @  R, M7 f6 U0 l7 L+ e但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。5 D# c( E- q, u7 ?$ y5 T/ @* w5 a1 l
% j$ d0 c/ N- _
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
1 D9 m  }* s8 o7 Z- s$ z3 n6 ?2 K+ d( l
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。  Y- h7 d6 [/ e7 W

$ D: {& h+ }# a+ P对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
, s, \- n' n) ^. J( ~% I% C/ B, M! T7 V* [
$ p' \) J; x+ H4 P  W5 W7 |6 p9 i
BMW的i系列是全新系列
3 z9 ^! d6 x  |2 e7 C) P
' f4 Y, b: L: T. `" E8 z8 m1 \0 K8 G! U" `, q; R
i3是入门级  W: \) b& a) [

. J3 A( P( d5 r2 L( h
! ]+ u* ?, u% F2 K% _这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
' p% b! u0 M; M' @- M! f) J
  V3 v: j2 V" V$ K3 ^8 Z$ m: v8 Z1 S) U/ A* U

/ a) P' n, M0 z( P) x* e5 W
0 Y& M; U# d! ui8则是高级跑车
# S' A) q( l( L+ u& N+ e% y) b$ f: |8 h
( l* v( s( c* R" j1 d6 l: p7 t
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
( O5 `) H& F# j* d* @2 N# o& G- k! [% u: ^  e( E
9 S+ c2 ~% J) U9 @
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

$ V! I2 C+ |7 T# ?0 x8 Y
/ D* k4 H8 g! |; y& A( J2 X, lTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    $ a) u, I& {3 \4 ]4 L% j8 @* ITesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    / N4 z/ t4 v+ N; \9 i: a. B1 BTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    ( i) g# K* R9 J0 R% J6 E3 h
    * @0 A& R0 o  [& {2 W- |% U# V可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    * s& F, U, ?7 f" s, k5 k: {. V5 C
    0 U8 n4 {" w. UTesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 6 h4 h. P; t* G& X% v1 M
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    ( r% X1 w( b& ]& k1 _: |
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 , T. |3 V2 v/ A& P% O- m; N
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    3 o& N4 h" y7 _& L! j! s+ v8 E- p) N. I. g: S5 H
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    3 J4 a* n! ^. I/ v# j8 J6 F美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    0 Z! a/ r7 S- |( Z- p/ v) a3 h2 B/ _' C& u( N3 ]  B$ c
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    * u" N  b! G( W现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    * H) j* r/ D3 `9 [; {) C
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 + k0 e# L9 |- e% j3 }% [1 C& `
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    ; s) J1 d/ L3 Q+ \是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    5 d' V# b3 }' w( b: a2 L2 C美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    $ u' P8 _8 Y" K7 `" g) t
    ! w* v( S. ]2 \, G& aBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    0 L7 j5 t, A1 ?5 \  p- h# f. W
    # R, G5 U! v; E' JTesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    3 ]( r) b) c+ [( N) Q$ {
    ! f+ m2 h! s( a, x当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
    3 t& l; F9 A: j# ~6 A8 J' X  K7 P& k8 v  V8 u- U9 R& g5 @/ C
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    * @# V' x; b* {1 ^是吗？那是CAR谎报军情了。

    ; G$ ]! A: w& m; r1 u我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    1 Y' J5 P/ u- s$ E8 ?" BTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    1 x% {% _9 B' q8 o6 o& X6 H* x! T! n
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    & s6 _4 R' Q' x
    ' Z# N! G/ x8 I估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 / |% ?4 F# x) p6 A/ t: W4 i/ X, q
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    ( L' x+ P% U; ]. O5 X; N. N貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ; ?: F* X. C% B' c( q- W

    1 X% D' U4 k/ Q9 D1 N" R( Fi3是纯电车，不是Hybrid。6 S4 d* u8 b8 c0 A
    : e( ^. }: J" A4 A/ \- i
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    * ]! c% W& ^7 ?$ g; Y. W
    + h7 D' H% }- e3 X, }
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    " x4 }; L) t- R5 Q" n  A, c
    & G6 p; S3 s$ o6 Y  L. W
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    1 e2 H3 {- D; Y5 B" G4 O" {  Oi3是纯电车，不是Hybrid。6 P3 k( a/ U3 A$ L( G

    ; r& \7 p* m; t# X% r你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    7 a# H/ d8 h( @  W0 `) I哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    * ]3 X2 o' g- L/ W% P哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    0 x4 C' K9 _- d6 n8 i# t这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    . d+ f* D; j" y9 S, H  S( N4 h) [. s# C; B3 m5 w
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    7 D0 S, q* s+ o' y  T貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    2 ~* J. x: W6 X* t
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    ; ~6 t  K2 _$ M, Y这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    ) z- F4 ?" m  A9 }
      J4 U% D+ U* M4 N" Bi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    * e% i; p# [4 z- g) ~
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    7 k" c7 e3 P# n) a9 j0 h恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    ; R. L0 W6 n+ C. L! r3 z- f" b$ F宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。: y$ J# p/ s3 u$ K+ I
    + a2 \) L2 q5 J, B: I( ~# ^
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 $ e' i" L# O8 w& ^7 S4 P* o
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    5 l6 `1 ~. j+ C- S$ B  j( }: [
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    , O& A' u* \$ x6 p& Z! Q, g4 ~! v" J! Y' z/ Q# }+ v
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
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    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    % z  `1 |5 M3 q, ~
    ; K) x4 i7 S& u+ G2 ]丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。4 A# V  n* X4 b/ F  v
    ' W- ?6 u) O% R( j* I
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