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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 . `* X; Q) j6 y# w/ f& s) |% k

- a, I. I7 |1 p0 @% E全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。  O- T& U5 r1 A/ X" T' }5 J
" t* B- O7 u% U3 V- Z: g1 h
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
5 D: d/ N- [; W
+ x  o; V$ g6 Z. Z即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
7 l2 e$ l$ ~% }7 t& }
% b1 }' g) d5 r- H3 G这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。8 b, y, E8 F( M3 X# K0 |  p% _8 r
5 m4 Q5 q, A6 e$ R5 u
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
5 z7 e: I  l$ e& y* G
: \0 _/ U9 p$ ^/ Q
7 r2 l; O- [/ l  G* x+ b5 iBMW的i系列是全新系列
5 P  [$ K. q/ z8 b# X0 {. n! m* T5 g  D+ `

2 g- L% s1 m* g9 z# zi3是入门级3 F: o9 l+ `& ^; U0 G

3 o+ n& K* ]* X4 G( q: h  I
$ ]+ T7 P6 K) K7 }) o: B2 W, @3 ]9 q这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
- x/ B" |6 M  P9 U: e; J0 @, U5 C
( G% z5 x# w& E$ B8 g/ v
  H8 w7 ~. a* L) Q" v/ \
2 {1 r7 U% f/ ^$ c1 A* U* H( x' @
+ j: J" S* U% ?( C$ g. m. s* {i8则是高级跑车" H  O1 _! m3 Y4 i0 z) ^* [
; A4 u! @2 i  z# ~

/ m; `9 x2 w4 m2 B6 K6 di3和i8寄托了BMW对未来的希望
  e4 b* F; e2 Y1 P* P9 }& ~; z
9 h2 K8 h% D6 D) l
( b( a# m* j" g# c( W5 b+ qAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

8 r- o! K5 ~2 F6 b
& j! g9 F& U, x( U/ S9 m1 CTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 8 E( j* a% v- X2 ]- z% T+ \3 p0 z
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    . L! u" p/ s) _3 p# x, {
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。. ~! q. n/ P! L8 A

    / p) g3 I9 W. x9 f& K可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。3 z7 `0 V# E! Q2 V  R5 h
    # ?, }# J& u  r# f4 m( z; z
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 2 C2 U* Z; D7 q9 R7 C0 u
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    1 Z4 {; H( b$ e
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    ( D' w) c# U/ tTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。6 ^, [; Z/ X# Z$ @- s. |0 d$ J' o7 t' H

    . q! E6 G! _& U$ |9 o9 a可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    : H8 i3 @. {, j/ |2 @' P$ z美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    ! O/ M7 ?' k9 E: P' _7 \5 ^) ?  \; y7 D) k' ^3 G2 e
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 9 g2 l! L" E' ^6 ?0 v, ^
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    9 T' j: w* |6 Z: c9 `
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 8 C* `" A' x) E7 l3 R
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    8 o- |" O; p- ?" J, \+ n是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 + X. i) k; U2 E1 G" r+ [
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    2 x/ t8 h, s. g
    6 }: u9 F  [& w" d1 a# gBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    & o/ n/ C& z, K1 Y) ?" e3 f& M1 F9 ?3 m: M# ~0 e7 q
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    2 Q: h& K  W. M7 c# A% V8 a( J6 S
    9 l1 O9 M* j" |当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
    / a  {: e9 U# D- J5 R0 I8 l* @' H. n% y* m& B
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    # l# y- k1 M0 g1 E是吗？那是CAR谎报军情了。
    : w9 R# z5 @: l  s
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-3 23:02

    • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 0 [1 B: s1 h  Z4 K9 N8 _
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    ! U+ ^$ V6 i2 u+ M) U恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    ; _8 u: [& h# Q# y0 g
    - X- F, @9 r* ~: n: P, r估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    $ [8 R1 ~1 h; q
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    5 J9 \! F/ u  H, `- B貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    & P+ P0 h; l6 I: E$ g6 e2 ]

    . R# ^7 |3 }/ ~i3是纯电车，不是Hybrid。) d' W8 [: g/ X# A. _
    ) P7 I2 B9 V& U, f! K9 o
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.( m4 Z) d& e% i  i% b$ R! {

    ) B/ j5 v/ q- p2 _
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    5 R" Y; R  [: T0 D4 j1 }8 q4 G0 x- ^7 N) N0 }! P( I
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 2 F8 {+ a& D7 {8 L0 `5 K
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    7 Q" U' {8 M! b( S: g  p5 i% W5 e. G$ v
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    ; \. A! t5 i1 R) k& f6 U0 i/ ]/ d哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 + O  A9 Z& j$ `5 ]
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
      ~' L4 [9 Q2 ^+ _
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    6 m, E2 N+ B6 m  ^, _6 g- M$ M4 k+ M, q% J/ r  p
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

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    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
      q# F. i# p1 W5 H貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    9 A/ {& N& u$ f. x; Q+ hA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 + Y  Y- x  `5 |: B) }, q( y
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    - z  R/ p, _" H2 s: j% _) N, L' C3 H# h7 Z+ c5 _
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    3 V+ s8 y2 V9 `8 N- L: ?i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    8 F) e" ]; S  x3 g恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    ! C5 x5 q4 c2 [7 w( C4 |# }2 H宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。
    3 E* {. a- r- n( I  j: [
    ; r. w; n1 b+ `3 ~( ]1 J" BTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
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    2025-7-3 23:02

    • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    ' _8 [! ?: d3 t宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    5 f9 k+ b, A! {, q: j/ ^3 _5 |把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验 8 x- M' F: I" p( n

    3 r, p1 a+ @9 N5 t" I: Bhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
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    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 ' V( i, m' u  i- H& R, _1 M! _

    ( J. a: M6 Z5 y& d丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。5 N! Q+ J- X" i3 A! G$ U5 o" j
    ! g! n; l' H, U4 L( _
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