历史上最重要的50辆汽车

晨池

晨枫 发表于 2012-10-19 21:23
1 a2 b- B" t! ^/ e' X北京吉普应该和苏联嘎斯的关系更大，身架大一号，定位也在军官用车，而不是非装甲战斗勤务车辆。 ...

1 n; l' C2 n8 K# H+ V% ~* p: d原来如此，我一直以为北京吉普是从美国的那个吉普发展过来的呢，但是看样子又有一点不太一样

MacArthur

晨枫 发表于 2012-10-18 23:30
, ]* |. W8 T8 ^5 h9 \; L! t9 u: F8、Willis Jeep
4 e( U& q, @5 r
说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都不如美国财大气粗，只好比人家少一个轱辘。。。 而且也做不到老美那样铺天盖地地全面装备。。。
% P! d. ]7 q% H& y1 t/ b3 W/ ?

晨枫

MacArthur 发表于 2012-10-19 09:46
德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都 ...

正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
# {* S6 Q4 W1 B' m/ ^
比吉普更加轻巧、简单，但实在太不舒服了，后来放弃了

中关村88楼

晨枫 发表于 2012-10-20 00:38
0 I( _: y  J# P正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的

比吉普更加轻巧、简单， ...

6 Z% y, p9 X% G0 @" r 印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

晨枫

中关村88楼 发表于 2012-10-19 13:22
印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

9 K8 F5 S! X9 C: P/ ?- a还有天津吉普？记不得了。

晨枫

3 F+ ^  [; j& I3 w9、Citroen 2CV
在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在西西河贴过一段，不重复了。晨枫:【原创】安德烈的丑小鸭（一）（完）

% R3 u' |. I) g" q6 m30年代是汽车大众化的年代，德国设计了Beetle，法国当然要跟上，法国的答案就是2CV。不过大战把2CV的量产计划打断了，Beetle也是到战后才真正量产的。Beetle和后置发动机已经有点怪异了，但和2CV相比简直太传统了。为了节约钢材、降低重量，2CV采用框架车身，没有硬顶，只有可以卷放的帆布蓬。车门也是象征性的，只有薄薄的一层铁皮，拆掉的话一点也不觉得突兀。这是一辆一切为实用而设计的车，要求能拉上农民一家四口，外加一包50磅的土豆。还要求能运载大小农具、家具、杂物，水龙头浇进去就可以内外清洗。
9 K4 T) J0 r; t: i
法国风格常被误解为巴黎风格，那是一种不厌其精的琐碎的美。最小资的普罗旺斯是另一种美，那是一种深思但简朴的美。2CV正是这种深思、简朴之美的象征。其无与伦比的结实、实用更使2CV成为一代传奇，至今深深融入法国文化的集体记忆。对于法国之外的人们来说，这成为法国式古怪精灵的象征。


战前2CV的样车

1 \" o' |! H1 a5 K% c$ X% w
% S8 f3 C9 H6 d& ]: R雪铁龙2CV像臭豆腐一样，是一种acquired taste，喜欢上了就放不开了

8 ^  W4 Y+ v  r1 D# ~4 C* L
4 D9 [1 _) C- H, t6 j  _/ s' n如今这是复古时尚的象征
) J* k, x/ Z8 E) u
! |9 P* y% e( d2 P
年轻人开着2CV出去疯是很时髦的事情
& U  D5 U1 U6 f

/ L7 H# H$ h2 D. I7 Q8 t3 G) \+ t开着2CV去约会，这是对法国MM很有杀伤力的事情


这就快陷落了
- D7 b. K2 _5 F- G& d9 N5 ?
* {6 ]3 U9 H# P$ h3 G& G  Z
) y" b5 _4 o8 f* N0 b4 V; u0 Z这回轮到MM来杀伤GG了，有多少GG还能坚守阵地？
) c; c6 _, w* `% \
6 q' D! P5 p* h( |
当年这也是年轻人的最爱
1 z. U2 D! u" E. x( ?

) c! M6 e. Q  Q4 R啥叫浪漫，这就是浪漫
( c4 X9 l9 a. I% f/ J* _9 f

一家人开着2CV郊游更是法国中产阶级的理想画面
- J7 Q8 S. q4 {6 h
7 j5 ]4 z, l8 n$ I& p: l$ j
! m* ~% ~& `3 M" S% N2 g; r" ?7 A6 M2CV，阳光，草地，野餐，就差一条金毛大狗了。啊，生活是美好的


" U. G5 ^: o, A) p% f2CV的广告不乏法国式的幽默
( Q" o  n* Q  W  E0 u: v

( L: Q4 v$ ~0 a1 f, q. u5 d2CV不是温室里的花草
. A: k, g( \# W: Q0 u, |% u
/ B4 W) t0 L7 H! W
2CV是上得厅堂的
$ ]; l) J) u* B/ O- o, U  b7 k. D

9 w  v  e& T8 v' \也是下得厨房的
( T* s4 L# Y6 ]/ h1 B3 v' G
4 q5 o6 w6 V. W  ~
在落日中，开着吱吱呀呀的2CV，慢驶在颠簸的石板路上，这才是法国小资
9 a% t, c5 ?+ O6 H* M8 F
. u- U8 `/ n' V; k) B
+ ]. `5 g: ~' u/ X# j: W. N  r2CV已经驶入法国文化的集体记忆



- _0 x/ ~0 h% x' F' B5 B: g

* @" j) j: |) O
; Z; a& R$ p" V3 n) A) H永远的2CV

东中

晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
, R$ B/ Y3 Y3 C! ~! M* J. Q9、Citroen 2CV
- q' F0 _) s% B* P* x+ k在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。

晨枫

东中 发表于 2012-10-20 11:01
4 t! @& M1 w& J7 w2 s让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。 ...

咳，LV包不也跟蛇皮袋差不多嘛。

晨枫

10、Citroen DS
如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国风格的传统理解。雪铁龙DS自然不仅成为法国高级轿车的典范，还在海外成为法国汽车的代表。
' n* f, s2 B: T  r1 L* Z
雪铁龙在55年巴黎车展上推出了划时代的DS系列。即使以50年后的眼光看，DS仍然是非常时尚的，或者可以说是古典式的未来派风格（retro-futurism）。就像保时捷911为保时捷划定造形的方向一样，DS的外形在某种程度上划定了雪铁龙的造形的方向，任何其他造形都不顺眼，不够法国，不够雪铁龙。雪铁龙DS一反常规，为了最大限度的流线型，取消了当时所有汽车公司引为品牌形象象征的前格栅，而是采用 “光额头”前脸。这在50年代是匪夷所思的，在今天对重视传统的汽车公司也是不可思议的，能够想象没有“双腰子”前脸的宝马、没有帕底农神庙前脸的罗尔斯·罗伊斯吗？DS整车高度流线型，由前向后像清瀑流泻一样，在车尾优美又恰到好处地收拢。弧线形的前风挡玻璃和细巧的门柱使车内向外的视野极其良好，铝制的发动机盖和大量采用塑料件的车顶降低了车重。但是雪铁龙要是只知道在款式上翻花样，那就不是雪铁龙了。

雪铁龙的技术革命没有从通常的发动机或传动系统入手，而是从悬挂技术上入手。汽车悬挂有两个基本要求：一是在转弯、起步、刹车时保持平稳，二是在路面不平的时候减少颠簸。多少年来，悬挂技术跳不出各种各样的弹簧、连杆和液压减震筒的圈子。雪铁龙打破常规，别出心裁地采用液气悬挂。这由两部分组成。一是在各轮悬挂用空气弹簧取代传统的钢弹簧，就好像让汽车“坐”在四个气球上一样，空气的可压缩性正好可以用作 弹簧，吸收路面的颠簸。第二部分是液压系统，将4个轮子的“液压伸缩筒”连接起来，由中心高压液压泵统一加压。这样4个轮子在路面不平的时候，连通的液压管路像水床一样，遇坑伸腿，遇包缩腿，不光使整个汽车保持水平，也使汽车离地高度保持恒定。具体的工作当然要复杂得多，但大体就是这么个原理。液气悬挂的行驶平顺性是惊人的，好像浮在“魔毯”上一样，至今仍然是悬挂技术的极致。但液气悬挂的重量大、结构复杂，可靠性不好，除了雪铁龙外，轿车上很少采用，近年才在奔驰、Range Rover（号称英国女王自用车）上用的也是电液控制的简化版，但是在军用的装甲车辆上应用很多，极大地提高了越野性能。液气悬挂也使汽车底盘离地高度可以调节，对适应不同路面或拖车很有用处。液气悬挂的高压系统同时为液压助力的转向和盘式刹车提供压力，动力转向和盘式刹车在当时是超时代的先进技术，即使在顶级豪华轿车上也是闻所未闻的，美洲豹（Jaguar）是在62年大出风头的24小时勒芒（Le Mans）大赛中的赛车上才使用这个技术。DS的另一项革命性的技术是无离合器的手动变速器，这是今天风头正健的法拉利F1变速器的“精神之父”，其他厂商也开始跟进。DS还将前大灯和方向盘联动，在转弯时自动偏转光照的方向，这个功能宝马直到21世纪才推出，比DS晚了整整50年。
5 {# a# ]2 Q* t3 Y+ f# U9 V9 O  y% Y
& Y) H( Y4 h  D" J! v雪铁龙DS是戴高乐和法国政要的最爱，一列乌黑锃亮的DS停在古典式大厦面前等候要员，是50-60年代巴黎典型的景象。1962年法国军方极端分子刺杀戴高乐未遂事件中，就是一辆雪铁龙DS救了戴高乐 的命，两个轮胎被子弹打爆后，依靠液气悬挂继续保持车身的平衡，依然高速驶离现场，抵达安全地点。这段故事在Fredrick Forsyth的成名小说《豺狼的日子》里有很好的描述，根据小说改编的电影也很出名。雪铁龙DS的出色的性能和平稳性，使它在很长一段时间里垄断了法国救护车的市场。DS的可调底盘高度使它十分适于拖带宿营拖车和作有限越野，成为法国有钱人家郊游的最爱。DS宽敞的车身和舒适的性能，使DS成为法国出租汽车的首选。雪铁龙DS在很长一段时间内象征着法国的高级轿车和汽车技术。
2 E5 M) J5 ^0 J8 _/ t: J- j

在法国汽车的经典中，很少有超过雪铁龙DS的

4 \1 m8 }$ Z  n. }! w1 a) g6 ~
从车头到车尾，DS充满了特立独行的自信和品位


% O! Q( ?2 j0 I+ q) h6 k2 z! ]9 R车身不光美术造型设计随心所欲的结果，而是符合空气动力学原理的科学结晶
- r  T# w* v8 @3 G
4 ~/ w5 Q: I+ @
每一个细节都充满了美感

/ h) U3 j8 S' _+ v1 Z) C1 M8 T
0 `4 f# `- H( v- \. D( `连内饰都是那么地与众不同。那单杆方向盘至今依然是雪铁龙的独家

9 K8 V' t# U/ G" t
# M6 T! l/ k" g2 I# b. ~- P2 WBridget Bardot是法国的玛丽莲·梦露，自然少不了和DS有一腿

/ W1 ?1 _9 O$ T, b  X
3 {  y9 z" t% @: n4 h
* b4 t1 j  o; |% e. G4 _' |0 wJane Birkin也喜欢DS



戴高乐更加喜欢用DS作为坐车或者检阅车

9 n$ c9 Y0 e* |2 S7 i! h7 G& T
这是戴高乐遇刺逃脱的DS，保安人员在检查子弹孔

; F$ K$ C, o! m% Z1 C2 L

$ I$ p8 m0 {1 H. e- R
" T) T. f6 k; D* I5 K4 k% r8 p0 CDS是出没于巴黎的常见身影
& H0 X  m0 Y9 M: M; j

. O! L* S$ d' r5 VDS与埃菲尔铁塔，两个永恒的法国象征
* m8 a5 U8 _3 A( O4 r" h
) `1 w+ ]' Y; p$ N9 c# o
贵妇人和DS，天造地设的一双
, H+ @4 Z6 ^9 [

) D( K2 g; E" o) o
DS的造型在50年后的今天依然不过时

* x- j# h- v) O
在重要场合开一辆DS出来是很拉风的

* i! O- t9 T2 W. `5 O
+ h9 t3 i5 ^5 o4 ^6 o7 z这是一种在工业时代不常见的浪漫

1 |/ d# o0 S3 _% v/ }
3 t* x, U' I$ ^4 c3 r# S" D5 J但更多地出现在怀旧的图画中

. g. `0 ?1 u3 ~) P- |0 y
或者这样过去、未来时光倒错的穿梭中

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 04:52
10、Citroen DS
; w3 k9 K; `. `0 ]如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国 ...

原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~
1 ~1 f/ \7 \; Q* D) f* D* M6 Y8 u
  d  }" |9 Z4 M6 n3 A1 l" g4 aDS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的现代啊~

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
7 o. u8 t; ?7 D9 _. y$ K9、Citroen 2CV
# _& L" |; U4 k; H) C6 a  B在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

# G7 B+ f1 A. f5 a第一张原型车的照片太让人幻灭了。。。

tanis

晨枫 发表于 2012-10-19 12:30
8、Willis Jeep
$ i/ G- ?8 r1 ?8 k2 g  {
说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

) _/ w5 P- {/ n6 D( u3 X好像后来有很多吉普就是加上履带退役给农民耕地用了~

晨枫

tanis 发表于 2012-10-20 15:31
, q/ S7 t: r1 M原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~
$ W; q) f8 ]- B/ J+ \
7 V# {4 B/ {' u* hDS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的 ...

9 E  z8 q, G, ?1 Y" X0 [从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功。
; a# Z: g4 u; {, M+ Y

80年代的CX不大成功
4 c5 W  G( x( r9 p% R, G
/ @3 S2 I0 [% B7 l9 k! }. @
几年前的C6也最终没有打出法国

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 09:36
! ]" N- u/ i9 i1 K- v- n9 U从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功 ...

呵呵~ 76年很神奇的说~
7 p  \/ n7 B( [* i: R1 ~6 W8 y+ g
C6已经是我记忆中法国车的摸样了~

晨枫

0 j/ S0 X3 u0 k; ?2 Y' E- a+ K
3 U' I, G2 `- U7 R5 _0 u* q11、Dodge Aries
不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要的汽车之一，原因就是这不光挽救了Chrysler，还开始了平台共享的时代。传统上，汽车公司对不同品牌和型号有不同的定位，一方面完整覆盖市场需求，另一方面避免自相竞争。这要求每一个品牌的每一个型号都要分别设计，导致设计、生产、销售、维修的重复劳动，提高成本。Lee Iacocca是美国汽车历史上一个奇人，在福特时代，他主持推出了Ford Mustang，开创了肌肉车的时代。从某种意义上来说，肌肉车依然是最代表美国汽车文化的时代，就像敞篷小跑车最代表英国的汽车文化和Civic/Corolla最代表日本的汽车文化一样。80年代时，Chrysler再次陷入破产边缘，这已经不知道是第几次了。Lee Iacocca临危受命，主持推出以Dodge Aries为代表的K car，K是公司内部代号。K car在美国公司中率先全面前驱化，同时中型化。采用四缸发动机，这些措施使得K car在保持车内空间的前提下，较大幅度地缩小了外廓，降低了重量，不仅油耗降低，最主要的是生产成本降低。Lee Iacocca用廉价牌把Dodge Aries一炮打响，Dodge Aries也不负众望，适度舒适、坚固、可靠、廉价，很是成功。但Lee Iacocca最大的贡献不仅与此，用K car作为平台，加长成为中高档的Chrysler LeBaron，进一步加长成为Chrysler New Yorker，更进一步加长成为Chrysler Imperial；缩短则成为两门豪华跑车LeBaron Coupe，或者Dodge Daytona跑车。一个K car被像橡皮泥一样拉长缩短，差不多撑起Chrysler的整个产品谱系，把平台概念发挥到了极致。那个年代Chrysler还有Plymouth品牌，定位不清，和Dodge拉不开差距，Lee Iacocca索性直接把Dodge Aries重新贴牌为Plymouth Reliant，这一方面拉住了传统Plymouth用户，另一方面在生产、维修、物流上大大最大共用，降低成本。但真理超过一步就成为谬误，Iacocca的平台概念走得太远了，从Dodge Aries推出Chysler Imperial被看成“以次充好”，在同一个K car平台上换汤不换药的做法终于被市场所厌倦，Chrysler进入了下一个危机，这已经是90年代后期的事情了。如今各大汽车公司几乎没有不走平台路线的，以大众系统来说，VW Touareg和Porsche Cayenne、VW Golf、Jetta/Bora、Tiguan，甚至VW Phaeton和Bentley Continental/Flying Spur/Mulsanne，分属同一平台，但吸取了K car的教训后，大家都小心翼翼，至少在外观、性能上拉开档次和品牌差距。


1981年Dodge Aries，简单实用，朴实无华，但开创了一个平台共用的时代

2 `1 Q3 ?% m) B  X5 Y
% Y( t9 u* v3 c; A这是Chrysler的蛊惑，有钱玩游艇的人是不屑于Dodge Aries的

# d- N0 i$ }7 f& o. c/ U" \
4 ~5 i9 G8 h* F2 H为了吸引顾客，Lee Iacocca无所不用其极，甚至祭出木质车身的怀旧牌，当然这木质是假的
: u6 l4 Z1 r! _/ O

仪表板上的假木也是那个时代的名堂
. }8 ~8 j2 F3 V6 Z5 g
  a  T% S5 L3 D( \
Chysler LeBaron是高档版跑车
- {6 l' K( v1 A. _
# N- }# _2 L/ y% W; ]" |
# o# }5 X5 @9 s! X% I* u7 N
" `# t" T& D1 Z) @3 V& H* _还和Maerati合作推出TC
7 w) e8 e0 S5 h4 b

7 l  r8 o& ~$ ^* C3 ^. n这里面的皮和木都是真家伙
9 y5 c; z2 F8 t

可拆卸的硬顶是一个特色，当然还有传统的可升降软顶


' f( [: e& v# E) I$ I9 XNew Yorker是Chysler传统的豪华品牌，还有空气悬挂

* Z$ U/ Q& [4 ~. L1 P. F( r
) t& f2 |- t( t7 ]1 ^9 {( E" V
Imperial是Chysler的最高级品牌，当年和Cadillac和Lincoln齐名，K car拉长而成的Imperial还有80年代时髦的半皮车顶
4 U* i% A, F' O/ a+ S- B+ l# A

# v# |, Y& z2 ^% z8 r另一方面，Dodge Daytona也是从K car演变出来的
: m5 J) K2 A, I+ a+ [$ Y

变出这一系列戏法的就是这位Lee Iacocca，这是他和Dodge Aries在发布会上

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-10-21 23:57
11、Dodge Aries
不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要 ...

. V+ U5 r0 K2 P4 m3 o我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。  
' `1 v/ H% Z" r" Y' q* {  q

晨枫

12、Dodge Caravan
/ J  K# B" |8 t5 L: RLee Iacocca的第三个贡献是Dodge Caravan，这开创了Minivan的时代。传统上，sedan是三厢的，station wagon是三厢的sedan把尾巴弄方正了，北美没有hatchback那样的两厢。station wagon的实用性是公认的，拉点东西方便不说，带着小孩出远门，小孩在station wagon后半的空间玩耍，不会烦闷，比绑在座位上强太多。50-60年代是station wagon大流行的时代，当然，那还是不需要座位安全带的时代。不过20年下来，station wagon和家庭妇女形象就联系上了，酷一点的人们都不愿意开station wagon，station wagon也逐渐淡出了。但是station wagon的概念还是非常好，Iacocca把这概念更进一步，抬高车顶，把座位从轿车那样的低位抬高，人坐正了，不仅舒服，视界好，还解放了地面空间，使本来只能布置两排座位的长度可以布置三排座位。这就是minivan的诞生。更加重要的是，这是Dodge Aries的又一个子孙，在生产和维修上最大限度共用设施。Dodge Caravan一炮打响，minivan风靡北美，成为居家旅行、杀人放火的必备利器。不光家用，把后座拆除，宽敞的后部空间也可以用于拉货或者工作空间，成为工匠的工作用车。另外，Dodge Caravan是前驱的，地板低矮、平整，不仅解放了内部空间，还有利于操控。和后驱的Chevrolet Astro或者Ford全尺寸van相比，操控更加接近灵巧的轿车，大受欢迎。Iacocca还采用van的设计概念，采用侧拉门，极大地便利后座的进出。侧拉门后来演变成两侧的对开拉门，进出更是方便。Dodge Aries的品牌早就没有了，但Dodge Caravan的品牌至今不息，足见其人脉和对Chysler的重要。如今除了豪华品牌之外，几乎所有主流公司都有minivan产品，但这一切开始于Iacocca的Caravan。


0 Y9 l: h' ^( VLee Iacocca像世人介绍崭新的Dodge Caravan


舒适、实用、价格亲民的Dodge Caravan一炮打响，开创了一个时代
2 U. m/ e% A) a6 w

不仅第二排很舒适，第三排也相当舒适，完全不像有些三排车，第三排基本上只能坐小孩
. o* @: v. v, {" [  E+ a% U( b+ @
' t* G; e5 @- C# _
3 }/ }$ `' m+ G3 @# {- E中排和后排座放下后，车内空间巨大，拉个家具什么的很方便。这是2011年Caravan，80年代的意思差不多


1 D+ a' I* ^: \' w3 P, f/ [5 z第二代Caravan用的是改良K car平台
1 u, D1 S( c7 M9 b, ?

, N5 M' X" R% L第三代Caravan继续保持传统，增加了左侧拉门


第四代Caravan要有点火眼金睛才能看出和第三代的差别

. q" S# r2 H* w: j
现在的第五代Caravan
+ F1 L6 a: }, o1 w6 G
7 A% b! w2 @  d3 k/ l% S
德国汽车界对美国汽车一直有点看不起，但VW和Chrysler有协议，VW Routan就是贴牌的Dodge Caravan

晨枫

燕庐敕 发表于 2012-10-21 10:26
, @5 o. W' h" R# G) Q我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。

& M. {* }& H" W7 V, @1 s' lViper太偏门，只适合做招贴画，对汽车的设计和社会影响太小，进不了前50。Viper倒是有故事，只是这里讲不到啦。

晨池

晨枫 发表于 2012-10-20 00:38
: a& g: T' M3 Q' _正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的

( X' u) _: r/ Y% J  w* x3 x比吉普更加轻巧、简单， ...

5 a( l% m; }0 A/ O' K' k这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！

晨枫

晨池 发表于 2012-10-21 11:31
这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！

7 Q. T; v  X2 }: `9 J% N用的是摩托车常用的二冲程发动机，所以成为摩托。