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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    % k/ h( G. M# D9 k5 w" w6 \# h这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
      E' M+ [% e4 d' m1 i. |' Q' g
    + d7 ]  h8 r3 |* [- `, \- b6 I举个例子 ...
    0 e. I4 ~9 e% e" b7 q1 d; [$ i
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47 . W) x# b* u7 H7 L7 D! i1 U' G) M# y
    老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    4 |# ~3 M  F$ W
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。
    4 }) D% \7 S7 \) U9 M' D. p1 x! R* E+ ?
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
      U  W( E3 K7 g0 M/ ]5 }楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    ! J) R# K6 Y' i$ j# g/ o0 ~楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    * C7 @2 g  ]9 @, _他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    1 k9 E3 X! T: i2 H" {老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39 2 G4 p9 g2 C0 \/ c# e$ i3 i
    这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。0 ]& X1 n3 ~+ ]9 U
    ) s! F( i( r$ V/ X6 V
    ...

    3 b$ k! F$ o; \现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    2 O4 L* z7 }: R5 g  M) K现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...
    3 Q5 l% k% s# o- {
    其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
    / q' U0 [. L/ p; f& L2 D4 s7 W专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

      D1 J7 ^: v2 F/ k. S% x老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    ' O- G1 J9 k2 @  Y8 s0 r- ^* ^0 I- D/ S8 H  x0 N; p/ F2 h3 _3 ?9 T
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 % H3 a0 ?& A% j. T* x
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    0 g& ?# E; r, O! C, C
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    - Z5 ?# a3 }6 Y" H1 S5 a$ l2 \+ W9 {% G5 g
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。/ [  o2 c- ?8 \* Q6 i

    , v0 W9 }' _7 Z8 D& A啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    6 S: [( \0 m2 d3 V; C& A8 V楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    $ M2 ~) t$ R$ [& [5 y' Y; V, Q楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    ' E* H! [' p" i- ?1 c0 t9 X* p  Y楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    ! @8 p- `* Y, ], P1 C4 u不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    2 {' I& P$ D; e; T* B) ^& K! Z楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    / k2 }: A. d! C. @1 V要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    " k6 h6 Q8 n- U不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    ; n0 O; Z9 z3 b4 `# ?) P
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑   X, W' B' b* W$ w3 T
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    : u1 D4 f; C# K, b/ [" T+ B老兵要补补最近的考古成果了。$ Z3 }3 @6 Y; t
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    * K6 Q/ Z  b) i6 P6 B. z, T6 |1 N5 @* J
    三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。
    $ r7 S  v) K) N9 C" T( I& _- ^( Y) z# o, v3 }9 I/ V! d
    其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    4 f' W9 t4 K8 W! y要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...
    6 C# Z' f# z' d% M* L
    勾践以后,江南还有文明?+ O8 f, l4 H+ n9 i$ R
    ! u3 w, g1 b! B. f
    开玩笑的。  ]; `) B# L! B$ N6 T' |" _: V

    6 T1 ^. X- p3 A- S. J3 n# x俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    - Z# a0 L4 c# z" w
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    开心
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 ; w* p0 B7 c* i
    勾践以后,江南还有文明?
    5 L, p8 _6 E  t% ?; k, l' W) z8 z0 D  I& z2 Q
    开玩笑的。

    2 |; E/ C& C( E* V4 R8 J所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    ; f0 F! [% S6 U+ u4 M! a拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    : m  ~( G; m" U按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    " `$ n/ Q2 i, B2 e$ [! L; S按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!

    / ?# I) n7 Z: q: q不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    . l- }' s( ~$ J政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。" z! R4 d$ @/ Y- u8 L, a- B
    5 R( [4 k3 C( ~$ p8 S) W! y
    政府的合同以公开招标的方 ...
    9 y& O$ |$ E& }. N# `
    中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    8 H! ?' M2 K) y7 o
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    + [7 P9 ^4 K6 ?不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个

    . n6 b7 G7 ?3 e( o/ S- ?
    & u4 ?6 t9 F% A5 H3 `& b这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22 ! |/ }% D& m0 E! w" \
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    9 p2 R# h. }  U, {看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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