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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    6 y# C* n  n9 [. l这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。' q; N0 ?9 ?1 u. O

    + p+ Q6 P/ ?2 i3 r* `/ w* R举个例子 ...

      [9 }# s) B! @4 X4 Z0 e  }楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    ; ^$ m& ]7 n% F* p$ _( i老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    / r7 [# a" X+ t
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。
    9 {' ?! O) K/ E1 c6 |2 Z. n
    8 X. R8 _& g' A5 W+ T3 I欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00 8 h( V' C- j& b: z5 \
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    ! z- o6 M- _+ ]楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    4 k2 }& y+ d, ]+ z' W他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    8 I# U! I/ j% s, e4 w8 b8 j老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    ! L3 ^+ L. s( t* o5 R2 {" @' z. U这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。, H" N: M$ H  _

    9 M9 \0 C* N; X( W ...
    : V; u" V' W7 l' k( y: P
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    , A) N- @- p' S9 E% Q现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    1 }' b! q7 U7 L7 a" m9 u其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 4 _; c1 z$ t2 z8 Y) v4 X, \
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    # w( w! u; e/ P" Q老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    ! s9 b8 s- N/ s4 g8 C
    - @/ M1 n& S# R* Y/ \- V( B至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 7 X" }& h& F2 ^) X
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    % P$ O* ~# \' ^* o; b; D! Z
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。- I5 Q% k! X: q( c; ?* S
    + D$ x: N: {: r* n3 Z5 ]- L
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。; d  F1 S& m) D9 D5 u, t6 i

    9 e' T( o, [) c8 O: {+ K; t. i; \; d啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 ' V9 j# e1 i- ], D+ b2 q, ?4 _; `
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    * h2 c- _/ b# h, B6 N1 p8 g楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 . J8 I0 Q, Q3 i: `
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    9 x$ r1 w/ e( ~3 y. U
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    2023-1-5 00:48
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    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    ; z* M; [* O- X3 n楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    5 U; I( o1 i8 O! b+ R7 Q7 W: J要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    2023-1-5 00:48
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    8 C/ b0 k" p1 S" @不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...

    8 ^% N2 w+ l# ~" g当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 * m2 K+ g  R5 y% v$ N# M% C# G/ y( |
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 5 ^8 @9 S, v' l& h3 }* l2 ]
    老兵要补补最近的考古成果了。' M5 p2 `6 X1 D
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    " B" P+ V1 F& h; f! A( G: B* D
    & z( C: G9 H0 e! j: c. o
    三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。 * X$ K. a6 _! V! {

    ( z9 b, B# s( }9 u- B5 |其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57 7 n. a: U& ]+ K/ i# H
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    4 w. b' E$ s6 Q勾践以后,江南还有文明?
    " c+ R, u' D7 L1 `8 B# F: T. w8 ~, o- ~* I
    开玩笑的。
    5 i! p; W  n' |. c& ]3 m5 L* Q# g
    9 s2 F& M4 s0 D' ~6 p0 a俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。3 r/ m! c9 C, m# t$ \
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 - `( ]1 L) Z4 h6 B1 A" U) e! V
    勾践以后,江南还有文明?3 o' G- ?+ d2 w; \

    2 O4 }: k! J; N& z  `) i4 m7 Z7 a开玩笑的。
    + i. |: j; y, z' f
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41 * @+ r, N) T6 |. F
    拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...
    $ k( _: t. Z; R0 R% i3 W$ q1 m! V+ c
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45 4 h, V5 x/ H' F1 B) U& g: i& }! \0 g
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    + l! \- o) m4 ]& H& J( c
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44 9 w; p8 q' o- j% t
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。  o* e+ t# U* x1 ]( c2 e

    ) p/ B5 [# C2 f" r. m政府的合同以公开招标的方 ...
    / l; j; u/ H1 P+ ^7 _
    中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    ! m  A6 Z5 {0 J/ T' x# ^# T1 x/ `! P
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    + Z/ b) a3 }9 n$ i不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    & }& x0 \* A  N5 n: X: ^6 f, A+ Q

    8 E' e+ m, ]: ^0 C4 ?这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    % _3 a) S' R. I5 A! R6 {5 U这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    ' h; F+ m. u: M. j4 Z" T2 [看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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