夏朝来自于何方

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:02:01

草蜢发表于 2011-11-29 02:30 9 a% G4 n7 a1 k; H5 V5 b' m
请解释一下，经济繁荣，军事强大的越国，在吞并吴国，独霸经济中心地区以后，是整么被非经济中心地区的 ...

另外，经济中心所在一定是一个地方么？深圳算不算一个，上海算不算，环渤海湾现在的天津算不算？或许是我描述不清，不过应该用不着在这里玩文字游戏吧，貌似我也没有说过全国只有一个长三角嘛，改过来：经济重心。行么？

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:02:59

草蜢发表于 2011-11-29 02:34 ! Z7 v0 w3 \: C. d+ x
东瓯王才是勾践的苗裔。

王可以跑来跑去，土地呢，人民呢，也会全部迁徙？不可能吧。

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:04:41

本帖最后由弦音舸醉于 2011-11-29 03:06 编辑

草蜢发表于 2011-11-29 02:13 * v3 R0 z+ P5 d5 ?9 u
俺如果真的这般死读书或真的这么相信老祖宗的记载，那俺要相信俺是姬姓、姜姓和芈姓诸侯的直系男性子孙了 ...

？举例嘛，光”信“或”不信“有什么用，如果历史这么简单，那倒是大开方便之门了。另外，秦汉的会稽可是在苏州哦。

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:12:34

草蜢发表于 2011-11-29 02:13 / m6 ~/ M7 v6 Z. l! @. I9 h
俺如果真的这般死读书或真的这么相信老祖宗的记载，那俺要相信俺是姬姓、姜姓和芈姓诸侯的直系男性子孙了 ...

另外，现在的江南在某些人眼里，纹身这个美学元素是减少了，鸟语还是大行其道的嘛。这个不是信不信的问题，而是话语权的问题，现在伊斯兰教还以手足纹饰为美呢，这一定代表没有文明么？如果这么说伊斯兰文明，那是不是太狭隘咯。

草蜢 · 发表于 2011-11-29 03:14:12

弦音舸醉发表于 2011-11-29 03:02
. s/ o5 H7 |3 f; G. `1 G另外，经济中心所在一定是一个地方么？深圳算不算一个，上海算不算，环渤海湾现在的天津算不算？或许是我 ...

经济重心所在地越国被楚国的一个打击就一蹶不振了,所以老兵的论点还是存在. 为神马？

楚国当年可是被吴国攻破了王都滴。

草蜢 · 发表于 2011-11-29 03:16:56

弦音舸醉发表于 2011-11-29 03:12
) W) V+ b2 \" q4 Q另外，现在的江南在某些人眼里，纹身这个美学元素是减少了，鸟语还是大行其道的嘛。这个不是信不信的问题 ...

只是说明古吴越文明非中原华夏文明也。你老纹身吗？文明传承呢？

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:17:23

草蜢发表于 2011-11-29 03:14
( c, V1 ? w u" v/ X; F# E经济重心所在地越国被楚国的一个打击就一蹶不振了,所以老兵的论点还是存在. 为神马？: p; f6 u! f! k8 c/ D
8 }0 k# Y3 T) x l
楚国当年可是被吴 ...

吴越文化本身就比较接近，且不说你大明朝被清军占领了，还不是一蹶不振，还持续了三四百年，或者说元之对宋，你不会认为因为宋朝文明太弱，所以被元一打就没声音了吧。回过头去，你再理一下你的论据，看看哪个合理？

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:19:12

草蜢发表于 2011-11-29 03:14 ! L. s! f0 m5 A0 {
经济重心所在地越国被楚国的一个打击就一蹶不振了,所以老兵的论点还是存在. 为神马？. h' v4 E# ]; N$ B
% }/ C P) a+ T& z3 {+ ~. F4 l
楚国当年可是被吴 ...

另外，吴国攻破楚都，是突袭，并没有后续力量跟进，也不是当时国力强于楚国，这是很不同的，你回看一下这个事件就会清楚的。

草蜢 · 发表于 2011-11-29 03:20:57

弦音舸醉发表于 2011-11-29 03:19 $ Y3 i0 n0 X; W- N0 a8 {- z) X) @
另外，吴国攻破楚都，是突袭，并没有后续力量跟进，也不是当时国力强于楚国，这是很不同的，你回看一下这 ...

所以楚国，吴国和越国的国力对比应该很清楚了

草蜢 · 发表于 2011-11-29 03:22:42

弦音舸醉发表于 2011-11-29 03:12 5 ]/ J* V- N% F9 n0 N; G% K4 B
另外，现在的江南在某些人眼里，纹身这个美学元素是减少了，鸟语还是大行其道的嘛。这个不是信不信的问题 ...

波利尼西亚人（夏威夷人，毛利人）还有台湾原住民到是纹身滴。要说古越文化和他们有关系，俺到觉得可能。

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:24:22

草蜢发表于 2011-11-29 03:16
9 G3 v6 ], @5 I m- b只是说明古吴越文明非中原华夏文明也。你老纹身吗？文明传承呢？

你这个例子也有点过了，吴越文明本来就不是中原文明，这根本不用争辩，但是不是华夏文明，并不是你说不是就不是吧。另外，你这个反问是指现在纹身的人没有传承文明？还是说这些纹身是近些年来才开始出现？还是说类似突厥胸口纹狼头，就没有文明？再说，文明是死板板一块，不可变动的么，那当年的越人都去哪里了，因为没有纹身就代表灭绝？

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:26:38

草蜢发表于 2011-11-29 03:20 0 X& e) p- N' V: q e# O
所以楚国，吴国和越国的国力对比应该很清楚了

吴越军事实力是比楚国弱啊，所以起初是跟着楚国混的，但你不能仅根据这个来判断经济与文化的强弱吧，应该看看各自的核心地盘多大与人口等因素综合起来看才对吧。

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:26:55

本帖最后由弦音舸醉于 2011-11-29 03:29 编辑

草蜢发表于 2011-11-29 03:22 2 D' ?: Y- }' ~6 }+ ?; r
波利尼西亚人（夏威夷人，毛利人）还有台湾原住民到是纹身滴。要说古越文化和他们有关系，俺到觉得可能。 ...

你这个是典型的文化一元论嘛。

草蜢 · 发表于 2011-11-29 03:30:35

弦音舸醉发表于 2011-11-29 03:02 9 r) b% j( T# P. n$ ] S
王可以跑来跑去，土地呢，人民呢，也会全部迁徙？不可能吧。

血统，基因，和语言文化不是等同滴，同学。西班牙和葡萄牙人征服美洲后，当地居民也没有全部迁徙。大部分当代的中南美洲人士都继承了印第安血脉，你能告诉俺，现在的墨西哥，秘鲁的文化是阿茲特克和印加文明的延续吗？现代巴西是原土著文化的延续？

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:34:43

草蜢发表于 2011-11-29 03:30
. c$ g2 f& |! R4 C, O* Q0 m* W血统，基因，和语言文化不是等同滴，同学。西班牙和葡萄牙人征服美洲后，当地居民也没有全部迁徙。大部分 ...

那请回答什么是中原文明？貌似当年的中原很多人都跑到福建去了嘛，当年元朝进驻，汉人可是最低等的，和牛马差不多吧，照你的说法，他们还有文明的话语权？那中原是不是就文明灭绝了？也说一声同学，中国的历史和其他国家不同，不能拿着一套固定的思维看待变化的中国。

草蜢 · 发表于 2011-11-29 03:36:49

弦音舸醉发表于 2011-11-29 03:26 ) N' l. ?7 X9 R3 a( v6 U
你这个是典型的文化一元论嘛。

这可是中国学者乐于证明滴。现在西方学界的主流说法是台湾是遍布太平洋诸岛的波利尼西亚人的发源地。这是根据语言学推测滴，不知道近年来有没有相应的基因测验。

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:41:18

草蜢发表于 2011-11-29 03:36 * U' p6 V. e4 B$ X& i+ j2 K3 O
这可是中国学者乐于证明滴。现在西方学界的主流说法是台湾是遍布太平洋诸岛的波利尼西亚人的发源地。这 ...

纹身的民族多了去了啊，不可能把突厥的纹身和越人联系在一块吧，哈。你说的这个倒确实有可能的，上次看维基解密的家伙自传说他爷爷是台湾海盗，跑到澳大利亚去的。这个比较近，技术条件足够，但也有可能上古时随着洋流，也说不定漂到那个小岛安家落户呢，哈

草蜢 · 发表于 2011-11-29 03:45:20

弦音舸醉发表于 2011-11-29 03:34
Y5 |2 T7 l" L6 u那请回答什么是中原文明？貌似当年的中原很多人都跑到福建去了嘛，当年元朝进驻，汉人可是最低等的，和牛 ...

这是你的逻辑，同学。

外族入侵和统治并不意味文明的终结。中国在这方面也不是特殊。波斯文明同样从一开始就被草原民族入侵和统治N次。英国更不用说了，罗马人，盎格魯-撒克遜人，维京人，最后一帮讲法语的諾曼人。諾曼人的后裔现在还坐在英国皇位上呢。

弦音舸醉 · 发表于 2011-11-29 03:50:30

草蜢发表于 2011-11-29 03:45 6 a" b% N N' T
这是你的逻辑，同学。 3 T3 H6 ?8 N/ Z; |% r
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外族入侵和统治并不意味文明的终结。中国在这方面也不是特殊。波斯文明同样从一 ...

怎么变成我的逻辑了？？？你仔细回想回想。

是谁在坚持说”说明古吴越文明非中原华夏文明也“，原因之一是”东瓯王才是勾践的苗裔“，所以吴越这块土地上的文明就覆灭消失不见了？？？

草蜢 · 发表于 2011-11-29 03:53:55

弦音舸醉发表于 2011-11-29 03:50 : z0 a8 ?! W" d; ?1 V
怎么变成我的逻辑了？？？你仔细回想回想。" L6 L" j1 g) L7 \$ E0 M
, i/ `3 |. p4 }2 W: K
是谁在坚持说”说明古吴越文明非中原华夏文明也“，原因之一 ...

古吴越之地变成中原文化向南延伸的桥头堡了。也就是说中原文化在南方的一个殖民地据点。

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