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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
1 I& F& A( i* V# M! X/ d7 [5 a
3 O; }9 _$ ~. K6 G/ d9 W7 s$ W" I$ w6 C8 i& Y4 w9 x
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”" f, A7 }7 u$ w" W2 n

; }$ w: W$ q; o. f. k+ d; I9 _# v; ?印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。* A& q: e- B8 }& f' p; S

3 t* ~+ q5 T9 C9 o7 x  Z
. ~+ D6 d( t" |+ s' V: B7 J“闪光”凝聚了印度崛起的希望4 Y) d" j: k: O' c
( u" Q) l/ J& S  O0 h, }6 h
7 n+ O9 c& s+ j/ q
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较* \" O) k- d& Y4 N' ?

, U9 o5 Q5 O1 ^( C- g7 S+ t: {% D* k/ c6 q, T2 ]. Y

7 y5 K  b) @+ C3 [' D% F实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
! O% R6 `7 U& m& v8 }+ T5 S* |1 k# G7 L& b; I5 d/ [' G) X" J
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
8 L1 F/ B$ {) K) d' p: y, C0 X
6 |) S, F3 T& G- [8 P& RAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
7 r5 |9 L( Q0 e* W* z0 r, G7 P$ |& I' ~9 n
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
4 ^0 \9 [# j  ~2 l3 d* A$ s
, P1 j6 w  |* R& h; [LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
" c, g# @, L' G, [
- E  Y5 f8 k' v2 O3 X$ w. N& O' P* O: C, t
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
; h6 {; o6 H0 T" \) g" H. r1 H# M3 {
  T9 ?6 h3 _: v$ ~2 J; ~

2 I4 K. K7 i! h左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
6 A' M$ t, p. y& ]. R0 `- t5 c2 h( h6 C8 X
4 v1 }4 Z' W" N4 F7 ^# @2 t% k  U
不要着急,总有一天,这些电线会理清的" B' d& D, @" H) u% k

; r! n2 e7 f; S% W! s
' `" a5 M8 r9 o2 S3 Y4 h5 a' j竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女/ {/ Y4 Z4 m8 l

9 F7 D! y0 }1 c5 v2 {/ t2 U. d5 G, e1 k1 k' T( v- ^# C9 R
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
4 w7 t' K- R) f  \
2 T& X- _& U) [% M0 U
1 L& O9 T% I: d4 Q+ b+ U% x# m看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛7 h( T/ t) t5 t! J

/ H# L8 i; O4 U33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。; T- H# i6 N, Y5 Y

1 V3 N# N" x8 @在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。1 q: V; o4 b' k3 \- c; B  h, |
# n. F6 v6 m! d; z1 p
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。9 c# S, N. x0 l& Q

0 s5 e0 |0 K4 [7 O. i( _4 {9 N7 R计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。/ \% ?' X( D, w. w" Z

- r0 {8 H) W$ a. M% c) f5 J2 t! R+ y; Q3 n
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
" z, N2 K, R6 e3 K. b- Y; K7 o0 X) E$ J6 A, L  G) V
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
2 O9 v6 T. t" j. Z5 a$ C6 s2 r! h/ c) {4 j/ u9 u
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
* x9 u$ x& j% W  o7 H  J
* W- |5 i9 m$ U印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
4 W  o! s0 Q5 h# \8 |  e0 R7 b* Y& h. g& D0 i9 M  W# K2 M0 q8 t& f
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。# f4 l7 e' c" }1 k0 R- A4 X
$ G0 I* N6 `) N/ N  n# g. e
  \& j' G8 f! Z  @+ X1 p# j
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
0 ^/ _. P% g6 q+ Y3 W  }
7 ]& D6 ?2 j9 \* p: l
" y* f$ K% r8 \+ r" Z陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
. ]; y* G* H, b4 j  @
7 }, O% U& M! u0 P1 j! ?JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
; }, {2 N# [1 D' v  E0 j4 D

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    6 ], ^2 r' S. W4 l( @9 o5 z
    9 E+ ~" F& g0 y2 f+ n7 Y, M
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    . z1 `! q! E0 u1 s( {/ i: E2 W4 T/ X是王宝强还是白宝山啊
    ( U" Q" s& p' q; J
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    . |* b) V' e2 n据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。: J, u3 n& f! U' f" V' s' @: m

    2 L8 [( d( B2 f0 }现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    & `3 D9 ]' X! G$ i& t9 h- B能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    # V4 ~+ [7 A1 Y' A好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    ' ?$ w; Y8 s& S" r6 L3 @

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    / W6 x2 r" D0 r8 j6 v# s是王宝强还是白宝山啊

    ) W! U7 g1 H1 e; w* w
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 08:47
  • 签到天数: 2965 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。! m! x# k4 ?2 ?$ |* n
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    5 `5 v; C' q! \* d( w" z接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。7 E) Q' S7 a# W- Y6 p8 }
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    / E6 {% K- n" [& i* E# }阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55$ c2 C# h9 l) L) ]4 {4 X/ u
    是王宝强还是白宝山啊

    6 Z- F. u3 I! ]- b5 E+ T+ R6 g3 g王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    ) t( s3 g/ k1 d/ Y
    ) ^) S5 z0 S" I- W想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。& u; i% ]. M& j4 R
    - N: w8 d* Y" D' Q8 C( s
    $ m6 A$ ^4 E2 U1 g' O; t
    . l+ i% O8 m9 L' s+ [: G, Q- Z3 j9 T

    / k4 z" e, v( |7 z, X( v3 i! l
    ; h% B* d: |3 p6 W2 v& W9 C, m
    ! }2 H% j# M! s0 a1 h$ b! U8 n9 S
    ( J) |9 [' f( N9 u
    5 K0 R  Z" \1 K) ^
    % r# K+ Q- h/ o( _0 W% p7 ?% m7 c! J8 M- g, j
    * @$ P# h" q( E: h- d# r* f4 e! K0 U
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 3446 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:15
  • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    5 @6 H! O* R; T1 W这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?% t( F- ?8 q0 O  g
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。0 B7 R% v0 F# b5 t

    6 _  H& h3 Y! H+ `/ C1 E  fLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    : ~% o1 t" g  q: i( V
    - e3 `! P/ x5 o% a+ D2 C* k印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。8 u2 z! i/ V" g; P

    8 ^! }- w. z$ I" @, ]/ }2 R放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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