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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 * l  D, f, x9 E( x  b

" |7 T! _+ Y( Q! W
) t. r- e3 v0 O, U  T0 V7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”, A' Y# F7 L* _( a: ^1 p: a

( ~, d, K# I  h) M/ V) r印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
- c4 W1 N) q4 y4 `$ G, ]4 A6 |& N8 w2 m" }: U  `
. W* T% V( }' J3 l1 q# B; t
“闪光”凝聚了印度崛起的希望+ k7 @2 k# f$ M+ \/ V1 Q# |- H/ e2 e
  N* y. v1 v; o9 [" |" ?: b* f4 k5 |& K

* o5 ~% O  E* @人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
1 _' p; K: a  l3 `% R; o  {
8 ^9 t3 n$ Y6 m. P! `; [( I8 O- h3 x& U+ ?. \* w9 {7 `" x# H

+ D) S0 G' \) e3 i, \9 F实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比0 t" P- Q5 o1 j4 s0 K& w3 w
( K* U' k6 G# _1 s6 o# f! K
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
6 Z- g6 a  T6 h. W0 x$ H+ k9 O/ U5 w6 G+ M' O
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。1 Y' M% y9 h9 y% b/ X& g; ?

5 ~: {+ ~8 H1 j' r2 y印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
" r& b( z. ~9 |! X+ E6 e! [2 l# O% e8 T( V/ l# a# `
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。. U& T( G' f5 B0 E. T8 N

0 [  L( R. `/ z. M  N7 |4 ?. t& @$ }. ^
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
/ c5 j9 o! |& ~3 [
1 G+ k% @% Y7 ]: f# S0 r& v6 J( Z# J# n0 L

* x+ Y' A# [) d5 h左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
; q7 b! F  V# M+ Q0 K8 S8 i5 T: r! i
$ x% D1 I1 W3 h6 A
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
3 K  I7 O4 B$ q1 F+ ]( d' x: c9 p; ^7 o1 Z( d& m) f
& F$ ?" e5 m( f9 \+ X
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女8 d1 K9 M' x1 f

1 {  N$ r' m. w) D/ H
' b8 |2 N% C3 d. L. m# f) _我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
" J/ b7 `* N/ S- k. v+ \/ C0 U; _9 j2 N9 J! w; \7 X6 V. e
6 T% c; w0 R4 r4 w3 t+ V4 J: b
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
3 ^" p, Q( {( y! |6 [* g: F- Y2 T8 `: ]7 E8 B1 M. k
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。4 a6 s# r1 Z/ t# E; x* h
5 Y/ V% U0 v5 x- X: G- A+ p# L0 v
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
, `+ K1 Y: x$ M2 X+ [/ T
; I' |  E2 m& G0 [$ t由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。/ f& r) ^* v/ Y( M7 e9 g
# c' |1 }1 u& v, ?0 E5 I$ y1 D
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。% n6 C7 ^4 _! t; |/ a4 c9 m

+ j" p' O+ m6 i1 D4 s
0 \5 {# g3 U( h" F9 b看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
" D% G3 ?! F' L. }3 E; k% s1 l: M( X* u6 b& n. J; R
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
2 U1 j) h# b8 Z
" V6 r, Y, z$ I$ ?现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
) A9 j( a: |) f6 k1 p$ \3 j5 R
) X: ~& C  O0 T) Z/ z印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。8 C8 L# ?6 N- |# B' N; C3 _  Z
1 l* ^( j5 l+ S" u/ P2 b/ b! I  P: _
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。" u3 w6 `* E! r2 g0 X( [
$ Z' M) a( U( [3 I- k

9 j/ {' m# P& d  f7 u: CMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样' G3 L# l/ S7 {$ L; @$ e/ X8 E
# s) s2 C6 t- _0 l6 d- z

5 Z8 J- I* N+ \; p) C+ Y: P2 T陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?" o3 z0 r) ~: ^2 j, K; \

4 j: G" E5 J8 w5 S. K4 n( |JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
- r) |. @( c2 l$ V3 X0 I0 J

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    # V( t& i% Z6 }/ q1 V
    & k) z+ _% ?! x/ {) Z. T/ t
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:556 ]! X& M' b# C7 l
    是王宝强还是白宝山啊
    # }" [6 o  D# m" t
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。+ }, d& a* H- z  L0 T! f
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。( K! o& h9 A7 p; I
    5 z) l: I7 m. k2 h
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:525 P; q. u: O7 Q3 R1 Q1 A: m
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    . \0 `; d2 V! r好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?$ t0 R6 L: ?) |4 `

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55& P% s% L% S$ K: S$ {2 ?" c
    是王宝强还是白宝山啊

    % @( Y9 }$ h0 O( M9 \( R% x; M
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。- g6 D# |  Z* ^1 W$ f3 g" P* E
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。; {: t! N$ [2 G9 R, l. y
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。7 T1 i; h0 j- x3 r& Q) V$ O
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    2 F3 {# B, G6 O; T( L3 Y7 q阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55' ~$ D$ z  J' ]: j
    是王宝强还是白宝山啊
    & r) f' X8 y5 X. V
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    7 g4 q6 T; H0 a' {% G% U6 ^' \; \7 J* P- m* d0 f, g7 [0 W
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    . W. }& R% F  X2 A5 E
    6 A! B6 y: ]4 h
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    ' F& W( q  h4 N8 J& {; _/ G9 S& X. z1 h$ L( ~5 W0 D: D

    3 A$ o* j) l, A, @
    ( L0 |3 w- q9 ^" V3 [0 ?/ r5 u* G6 F$ a4 D

    7 @' K# S( @! |5 n, l
    7 a: P/ `! l4 a. ^0 [2 s: a# n; m! R1 x
    $ }! Y" \9 e. K. \/ p  u
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    昨天 00:00
  • 签到天数: 3703 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3406 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。. Q4 r6 a0 I5 p7 H) m2 Y7 |
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?* W& @$ [' T- n( I( @- X& _- I8 n
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    & g# G5 ~& b3 H3 h
      u$ u" X* _6 ~4 \4 l( q. {/ p, hLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    4 r! n1 ^5 B# B( c. ^" d1 L6 {
    * L+ v0 K: h- ^0 ]* C+ t印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。- X. j8 `/ h" @/ ]- O% s

    + D1 J- L% w9 ?4 d/ }放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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