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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 5 E/ u9 I8 s$ u; E
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' G" a0 U. E! Y  \7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”4 h" e5 y, {. @5 C" x# @3 k( F  c

6 Y& E  l8 g0 i+ G/ @' U7 D印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
" f/ J- _) W1 U. i7 Z0 I
7 T( I/ X0 I) N, R
( w; I/ T+ O2 I2 B9 {* X# U“闪光”凝聚了印度崛起的希望3 [" U+ p; m: d" `6 m5 Z# _: T& Q

" _; g4 l: i3 g1 _$ E# q2 n# U. r0 v3 t; s5 Y" P6 }
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
0 |2 ?" E% f1 S3 @1 S4 f4 n' V# D, q5 Z" D8 v: w1 C- J
& |# k% s+ D/ \) q/ N/ P$ }( R" C
7 J6 C5 Y1 `: O" Q9 S) a8 e2 C
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比5 w6 @& y* x: ]& Q# g  p8 I
( _; a7 q6 R" R
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。! E7 ^4 E3 U. }* L3 d7 A
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AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
. r$ {: b; G! {6 u  U# E. L. X9 [3 h
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
+ E0 l$ A$ R" m7 U0 r0 ?* v4 m! s1 G
4 H# d1 L" t3 B' cLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。* D  q) i8 Q6 {. ?( o( \* Q* M
7 E% Z. G; U0 v* ?; R
, r+ j6 M+ Y7 e. `5 x8 }
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
; b6 z- E- s( Y* @/ t! n3 Q$ I- }% P
0 T8 _) {4 a" E. h* u
1 |' v7 {4 x3 Z5 e( @, y$ B& L3 e: d. Y  S
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
( S9 A2 I& [: _4 ]8 e" A, P4 M, |  @; Y, P- G
# }( l, p: ~* ^1 A
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
! Q# p0 \6 g! m! @  K( t- ~% O4 E
: K6 _  ~) ?! L, S
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女  H4 c3 |" y6 y* h0 E6 E
2 q& [0 `( p! ]. e
$ ?! E  j: [3 ?) o& E2 b6 s1 t/ e
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?/ G- M  L3 x: F% k) }7 n( _
5 t# Q% k5 {- t3 \# m- z# c
( _. R4 v" i$ F2 B
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛0 t: w. k, o2 n$ q
6 z% i  K9 u6 E
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
& n& D- k- \0 z2 v  ]
& v+ M8 R5 f9 r4 |5 r; [在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
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+ A4 n; ^$ [) I由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。( ^" o5 ]3 ~* X. Y

3 Q: }1 ?5 [! Q6 {计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
( V4 a. Z, R1 n$ u5 r0 n
. K+ K+ P) J' h0 U5 U7 W6 g
' r9 Q" z9 U  B8 l& D看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
0 ^$ i2 z# P2 a5 _( i) Q& B
" F  h! m# v5 zLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。. |' h& ]- S' S
) B8 \" d6 p7 }0 ?
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。' w9 y' a9 p0 w

& g6 o9 k: U' l7 i印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
9 E' U2 \% m% U" a8 L- s* ?' _- T
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
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* _% C6 \) L) \! J8 D) w; m+ H- @$ ]0 a9 Y5 l; R
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样% ]) M2 x' o( F; p8 N

" O* N- x2 f1 a
( U0 ]% K) a: D& Q% E% K- b陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
! t: j' \. a# ~, c/ @8 f) _# x1 U% K7 `3 g8 j! }! M
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!5 Q0 J9 O, }6 I

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    # M8 i. B4 r- r4 D5 |

    5 L0 N1 r+ x. ~% N是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:555 ]2 o9 B6 x7 h
    是王宝强还是白宝山啊
    6 t( A: C& V/ B6 Z0 o
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。: y& q, F2 H& J1 Y4 @/ {6 \6 w
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    + b/ Y1 t: [" v' f. G0 p& i% M3 U* p: _6 [, Y
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    7 e- |! M- ?& J' u& N9 e能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    . n  z7 j; Q" U
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    4 d: r7 c) x7 S' u  g

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    - r3 W1 P$ `3 \4 e$ C% e" b' X! |是王宝强还是白宝山啊

    5 ]0 M0 l* g. T! l) z' U
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    2 x" l3 G/ t9 i8 n* @! O" m话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。. I) w7 s) Z0 c0 y2 X1 @
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。% C' ~4 N. T! B# J, h
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    4 J0 s$ `5 N' D3 O0 p& _0 F0 ^: [+ H阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55  h/ a) y, F- V* \6 {
    是王宝强还是白宝山啊

    5 h6 U1 a/ u4 C) r+ J) g王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    # c5 {# u5 s; B3 `% x# q
    1 b2 _" b1 q: m" K# B# {2 V" d想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    & G) ?/ t' k* W1 ~$ ^' S" U3 u8 U! I+ ~0 D; ?. \/ s
    / e7 s% k# V' r/ T

    + W) \$ `( Q& f5 @6 e! K+ s) E5 s! Q( N; z' f5 m

    6 D6 |4 G5 ]+ C7 v6 H; u) T& z* J, [) y

    , @+ @3 D8 s# x& d9 T; ^& Z3 o  T# I, [

    & n. Z0 C9 b4 N* G; Z5 t$ M3 Q
    & Y6 J" l( y6 `, W0 ]# D$ C7 t  v8 u1 W' y- v
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3522 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3221 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    9 z0 M6 Y; D3 D, K这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
      q4 k0 q" j4 j6 r  f
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    8 |$ p8 E; e- O6 |! k# C# [* V0 r  }5 ?. |' C9 s8 A, ~+ i
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    + D; q( @+ t. P" Z2 d8 n
    : I0 \; W6 H; x, q. g印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。+ o! e* O8 o6 N/ l2 D' q" a
    5 I. L9 B/ ]- N( U3 t, X$ m' _
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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