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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 6 p5 z8 `) v% N0 _3 O, H/ {
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7 ?- A$ T3 _4 [6 u9 p
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
) M' ~. O  w! K4 ~" T8 l. U
8 i* @3 ^" o% L3 R! e印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。8 P& z$ f3 R1 S/ q
9 M2 q' P. _- ~+ W' F

' K- z2 p1 Z( ~0 G! m7 b2 L; `“闪光”凝聚了印度崛起的希望6 H3 b3 k- V" x: L( B( F5 _( c9 t
- w4 b3 A- r8 }5 V# `, q

2 k! t! X6 o6 \) w7 V2 x人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
. P) G( z/ Y4 ]
/ X/ W$ G* Q+ [7 _. j. k( s( c- H, `. n; P
0 \7 \3 R% l; T) L
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
5 d% y: }. D: b6 s; L: ^( ]5 D! e; D" T: d& b, N9 B! K
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。6 \; p& Y3 z0 B# |3 \  _+ s$ j" y

* B6 \% R0 u$ G2 s" }AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。& _. b% X7 L/ s; P% w4 p- A
( ?; V% G* _2 d/ k7 k+ P, b+ K
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
" L+ C8 p2 p- Q
' I! R7 F7 W' h2 j" J+ r5 ]  v4 |LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。* q& D2 `  L0 U' {: n

7 K" j% U/ J: R; U) H9 Y7 j% _) J: n. O- d! C# z
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
( h0 d& v, Z( Y% R# w* J4 O/ _+ S8 G* U

6 H% ]4 }5 r) d" w! ?! }# T
  ?/ }  I( \9 \左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了* j8 N; M0 K5 i' r

8 K! m+ G, C- z8 f8 f
/ {% v4 S, W7 F2 j不要着急,总有一天,这些电线会理清的4 ~' b6 C8 }, s# \3 l
* ~: a: F+ f9 _6 I
2 V) w. M% z- ~' S
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女7 D# V0 g! `0 h! y* i  z  {9 i7 f7 t
7 i3 |1 H2 i  b' w( u0 E1 V
: i6 _( u& X7 X" w, r
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
& V8 y2 I  \6 f% X8 j2 H5 b+ y7 w2 N5 t( j9 N* K

2 j+ j0 b. H' i3 b4 E8 s' E9 h/ Z看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛+ H0 V- }5 F2 v; S  B
# p- p% ]; L: l
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。# ?7 Q/ c; b0 e) l0 f- S. ?1 G
. K7 b' b  T) V5 Q+ f
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
. D0 _1 P' V! Q, k( l4 D
8 h; R" L; u* R由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
' s+ z, C4 M: y' O  _3 u- x% `( z
1 V: i* U4 j0 z6 I7 Y计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。/ b2 d9 a- J" N% y, }) t
2 `$ f$ l- B: o/ M

$ @+ U6 [- X8 T' k- H+ m: n看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?: O6 F' m  n' U) B( e$ S

( n/ S% S" }8 Q' b% C. I  S. {5 D& CLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。6 y* c' Q# \* L0 p; Z* J

( L+ R# e( W9 R1 z现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。6 t0 a* G5 Q3 M
- y8 C: J0 Q+ J# S1 l8 Z# k" t; \2 m
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
0 K2 t7 c# j. }+ [, h1 J
2 u, _) O# m9 d# J" T2 R( x1 xHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
. t4 c. V- |. s1 U) E# g. ]7 E' E* w5 [' l! d* y6 v: x' d
& W3 o0 C9 ~$ x. E5 e
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
. Y) H* v& k: F6 s+ H8 R  ^
* C& v3 H6 o, g& ]& c" D! K) t- @7 \7 `! v+ _2 `) P
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
1 s$ @  ]7 h1 m  W# l
9 B& n% ^0 z( Q, Z# U2 JJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
- L9 L) j# }, N+ |) t

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    + X. X9 E/ I& i6 p$ U% A" D/ T# L$ I1 c/ g* h6 g% y
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:555 h0 l: w+ \; R4 X% B: @
    是王宝强还是白宝山啊
    + b# A5 [5 T" e7 [; D3 b
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。& w6 l/ I! O3 P0 g8 m) {* j
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。& r; B  h' X2 b

    $ @8 T( @" m) E: h- e现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2088 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:523 E; N9 G+ Y* W% |4 n- e
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    % C1 J8 f% S) J, w
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    $ x  {% }' r, }, W; _1 h9 O

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55& ?( B; E' Q& h" ?4 G* Q; G/ E! I# W
    是王宝强还是白宝山啊
    & @# F8 D# [6 i$ l+ m6 A% c0 f. w
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-13 10:01
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    / {" _" ^) q! W$ y话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    / [+ N6 `6 P# ?. R+ j接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。, \, f' i5 R+ R  v7 P. ]- X; ~. A
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    * D9 N& i! k! A, \阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:551 E9 i. B$ t) b' S8 d0 N# X' H
    是王宝强还是白宝山啊
    * o0 s: w* [3 p3 `, e1 x
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    + Y% L1 v5 |! k) M2 u, ~  P
    9 ]+ o1 X7 q8 p. Q想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。' ^& ?9 p6 ~7 U+ w" l; |& y/ l

    - V% U7 B% W- S- J0 \
    8 x$ J( \9 d1 x5 ?- \7 [3 y) @* N! g+ I% H# W
    : e# o# A$ U8 z  W
    ) a% z4 d4 y6 f  y( G) Y. k5 S1 j' S" k
    3 ~/ I& K8 a3 b5 ]: h4 M+ y

    % g+ p& g. S/ l& C( t( G- x$ L1 Y& J4 P; w' V) B' X" V
    7 E* {1 ~1 n2 B; Q; |
    ( e; ]  k# Z6 _6 M* j# H+ B
    ! e5 t0 F; @/ B/ y3 K$ M8 U( K
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:12
  • 签到天数: 3458 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3161 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。* h% j( d7 B& x3 G5 L$ `# U$ X  u
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?8 n. {$ ~" l+ X- W5 T" w2 J
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。% j8 D) w7 M* N( _% g2 \- k. F

    9 _$ G$ \% l; _LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    ; r: c% J, H' A" L9 ]; g& ~: N9 i  n0 `* s) q$ l; u
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。- w9 ]4 i4 D7 P7 j" J0 h

    5 [: h8 h" U1 Y: V放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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