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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
: V  [! W8 u& O( F- B0 Y* a% J8 U
9 b7 r7 u, N6 [/ u) I
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”( g3 J. ?; B5 G) |( l3 B7 `( [

* m* Y" B# t$ z2 k6 f$ ?印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。/ I0 W4 B/ P" V* x5 A: O
: |" `; M% f- \$ |
' M0 {5 u% V8 N9 L9 U
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
; N$ Z- K0 @3 y& s! L' {) u. [; T: v/ n# q
3 Z7 x8 s8 g9 a- v( \0 F
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
$ t+ I$ U1 Z$ {2 n, J0 ], Q; j7 W% l# W6 ]/ C4 P

4 x! G# z5 P/ d! q5 \$ m6 b$ e. X6 ]$ b6 s& g4 A
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比$ r% h( t! D& D' z5 q8 _) `

6 H3 U4 p. x1 p" `" k& K: E人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
. @0 G6 P9 H& `( o# O" v% A# S) U. D: S8 a% G; w
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。6 ^/ Q- X2 J" z2 d# \6 J$ ~

/ R; v$ o4 k( `- B" W* N3 R印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
/ P4 K# y% A; S" Y/ L* C& {5 k" O: s8 j& d5 N
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
3 P9 d0 W( o4 }; S* `( G4 d* @& d9 H+ b" T2 k

: Z" ?* Y2 Z  F7 _* U  u* ^+ F研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
0 n! M* }; \7 R; x0 L
* U5 _5 G/ u: D
3 |* E+ A" L. F. ~  Y9 M! L, N. ]
1 g7 Y" q2 L' @/ H8 n1 Z左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
' c) l" {% E$ M9 R5 a7 D! q$ U/ e$ t$ n2 j

/ U8 s7 B6 ~, `5 E$ [不要着急,总有一天,这些电线会理清的/ V8 a- x2 G/ H" o
" {- Y3 A# o+ f% y$ o% I& c- U5 Y

' b1 d+ m3 u8 h1 e% l! ^竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
: m# S% Q) u' T; T, p
. e& C# N3 @( G  \- Q; J- K: q/ ^
" M/ C! R; p2 h8 ?8 g- W1 b; s我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?* Z  m! |8 r5 X; w3 v
- D! ~3 O) {+ ~& R# r

. N" z0 P+ N, B1 u! e看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛* O* k: E, y  X, x

: [, s2 k# f3 g7 i33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。% P' j- o; U1 [5 F: K8 l
( y3 U; F9 D  S0 d" @0 v4 X) a# V
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
3 k. C0 Y$ u3 o1 q# m6 ?
- Y' s1 a! z2 R/ A1 Z由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。( M  p4 T% @$ Z, g* I& \8 V2 A% S

- W6 y) N, r2 ^( f计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
  \3 F6 p7 v7 c6 V9 w: i0 v9 ^4 h2 F/ R4 c9 K- m2 i  [
8 q* }: P8 y1 r
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?2 i" N; K; {; P" ]. Y
& V  [& x4 m& Z. u  _% Z: \- q( }
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
; k4 r/ k; W2 j, `
: b% k* n) Z1 J( r现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
9 f( N& I/ d- C, Q( [
- C: t3 r6 `) A/ }印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
  L* ^2 L( a: @, O* ~' _
0 \2 y6 u/ k" _  SHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。: }' k7 x7 Q: |/ j

  k, h; }' }& ~+ P! w; c: T' Q1 N  V5 N" M; z- J
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
8 P- a, a/ m- [2 W2 [% \2 b0 x: j% m5 O0 G# Z# }

5 ^9 z" S& u& Z3 s$ i3 }* Q陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
/ a' N2 f' \; t  ?9 X4 ?4 a" e! K' k& R
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!$ ]* ^9 a4 x# j& R+ p1 s

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    $ y9 E) p. U4 n; W. _  k+ D& Y3 o5 E9 z! [+ B
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    & |$ I2 g3 X$ M是王宝强还是白宝山啊
    : C8 u. `; F6 W2 `  P' g$ X
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    + i1 G; T, t# C( R) B据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    4 K4 R+ m  d5 r7 e: y
    , _. z" W1 x! M! S/ j现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2135 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52  |: j! L' x/ M  j! q6 V5 `
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    - h- b, ?& Y1 i8 r' I; U3 Q7 V
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    5 _& n* F- g8 b( V* m% k

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    6 v7 h6 H8 b9 _# T& E: H# Z7 {" ^; q是王宝强还是白宝山啊

    # l2 v& F: o5 `7 b1 o; {7 I: j
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。" @! I3 D1 o2 I
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    & x2 {2 z' G) x" z: z1 @3 }& L接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    9 b# b5 y( s( n, a  Q( s% f关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。5 ?$ k7 Q) G  C3 f. E) ?5 x
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:555 }% G$ m# u! O+ S
    是王宝强还是白宝山啊

    * a& Z& g5 s* F4 j/ j$ c) z- w王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑." f% `$ x- p) D  G

    4 A% C# @6 X! E; k3 F想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。3 C0 T' Y, R0 c

    , A. R# C: p, K- C, k5 w
    2 {" z4 R# Z% t0 G1 ^  G# D
    0 o" T. w8 F/ D/ r* x0 l( T$ c6 B8 F2 r0 P) a9 B

    + h" i% _( v+ H/ l" G2 \% I8 g$ z1 t/ k: a7 o: ]- \

    ( C4 Z* s6 Y, \* y2 X5 u6 I, ^- C: r- z
    - \; ?; v2 N$ c- x2 e. x- M+ s

    5 p6 k+ X5 g5 X( [& P; k; d
    ' T, a4 Y1 [0 P, q: e我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    18 小时前
  • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 3385 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。. b. M! n  u% Y; ]7 U
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?7 J( _+ j& c. l5 L: y9 _8 g9 T
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。7 `# s- L) n1 `3 q, Z7 y
    4 N& n0 L8 V5 U7 y
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    ' N: [4 o8 }# z  C+ ?  [- }+ i$ t# G& A0 I8 b% E. n
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。$ c- E. H; ~  \3 E0 L6 E5 I. C

    5 F8 l3 z$ h" @放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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