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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
. [. c, ^# K! w+ [2 T
5 V  G1 E7 z- G. X% G. w1 E! K, V3 P
: d# U( _7 I. t" X' U. n7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”* U- t6 Y1 \: R6 J" P! V
* o4 u. p8 X" r
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
; h  z7 G- [5 x/ y
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“闪光”凝聚了印度崛起的希望
2 A* U! M0 H1 A5 Z/ x, Q" T5 G+ M7 L  I) g3 A1 l

: f9 z& _4 Q' @: h- |0 }人们通常把“闪光”与“雷电”相比较4 O7 L3 {+ y' a% k. Z. S
; o, n. T! l8 {: ?

- G. i, M' n9 ?( R! l) y' ?) z' {9 V6 F( g3 T7 ?
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
$ t0 F. ]; @% `1 g- j
/ s% F* Q) }, `2 E9 y人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。0 h- }+ C& l# \; ^, W5 |

! F: h  Y1 p+ z$ s; H/ J- _AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
' z1 P* F2 B! _) i- y; `% a" l- ?
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。& i/ ]- r" R/ a& V: O! ?
+ t, r0 H+ ]' K" p4 ~
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
! Q0 J$ u9 P2 W. l6 B8 _* ~( Y9 w9 q6 j5 [3 ~* I
4 C2 C4 v' V6 D( M% U" w& V
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
3 ~* b; |- ^- S" V
. B5 u$ X1 ~! N5 {1 K- z' @8 g( T$ I, _+ Y& g( T

$ E* A6 f5 x9 V$ p/ b' o2 g8 ]左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了* V2 f! R& S# E7 y7 d; ^" ~

7 Z9 r2 w9 }0 _8 ]2 W. K! ^) D0 J! \
不要着急,总有一天,这些电线会理清的+ u7 b. F" m5 s8 Q0 H9 o9 k( X
8 J9 c/ n! f4 P

& L+ _; |' @' ^0 U! `竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女, N& I$ h0 \: Z7 A( z9 ~$ R, h
, C) q$ F/ d/ @8 p6 B+ A" I
( p4 w  C7 z$ i# a  U/ B
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?9 _, w# N5 o! i  a
9 U: p5 P- m5 ?, }, V, [
, c" b+ L8 l. q3 y/ K
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛7 B1 p3 ^% t8 x$ o5 g  b

- y1 _  j* r. n: f1 q2 C  z" q33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。  a$ Y7 }  G# `

- g5 C3 |7 F( Y0 C3 w+ o. O在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。. ^0 p$ |& r7 o4 H* j/ t/ s1 E" F
. I. J, h6 v  u! e
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。3 ~( z/ [- a+ p8 j* W
* t& `5 p3 y, L! t
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
" l% |, n5 p. i4 N6 Q( [1 z
9 \. Z* \; R# l) P( D  T  p- s9 I% u0 t* q
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
; f$ L# p/ |/ g1 `9 B+ Q0 J7 `, I# R' w
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
6 s, @3 v. ^# j' l5 n- b) Z) o, l* W  `0 R2 o8 i5 c8 [
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
  Z9 ~3 Z: h; p+ ~$ G; v3 i+ `/ F: l, A5 N
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
$ a% `$ O+ n7 [+ s$ H
3 C" W4 K1 v" b5 l$ F5 MHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
4 i, t$ A/ R6 R% y8 @' G9 u$ s2 \- X1 x
4 C6 p& ^  j4 w9 s
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
4 Q" I& p+ b9 j. v$ H7 @1 Q% \! M2 Y6 l
- n4 V) P0 |; u# s* D0 v, Q
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?  K7 \+ u$ m& D/ Z" Z
; ?' j6 G; h3 @& K
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!) `1 D) T9 R- G0 R, U; a5 ~+ M

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    : W' d* M+ @' V! k. u) m5 `
    6 |% {" G9 w# J/ F+ p/ h+ h是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55& ~. M! y) z2 J, s
    是王宝强还是白宝山啊

    # j9 X& ~$ X  l6 F2 \) S/ O写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    $ i& B5 Q0 C* V, P) A3 Y) }据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。( ]) P" d+ T9 ~. l/ u$ ^; x4 q; f

    ( d9 C5 `5 _! r: G  j# D现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:37
  • 签到天数: 2170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52+ G1 C7 X" f: ~& x9 }3 U
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    0 g& @0 G9 `1 a- q! I$ M
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?. J* |' P* V/ Y& W

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    " R  t. e. r+ p# S! ?: C7 y是王宝强还是白宝山啊

    3 t- t) L. f) K
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3020 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。; H  l4 k  p3 K9 i. A
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。' u. x; k% y7 @4 P5 M- V/ P/ {5 N
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    ) w" N' T$ e; p  I) g$ v/ U3 f关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    & _, n& s$ J* M; h阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    4 R4 q/ i! ^3 N5 A% u! P是王宝强还是白宝山啊
    + }9 U6 n6 ?/ u) U
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.3 |) O( z. M) ]5 [, f
    ; q( ~* Y0 z- k+ e
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    + ]) N. a, A' X7 ^: \
    & n/ i6 Q6 T$ y# e6 h7 S" [* Z: ~5 ]: K+ \5 j4 ^) h* c# E. a! Y- ^4 S

    . Z. @9 n6 w" T' `7 |
    ; E: l8 F3 V0 Z6 B) T/ u& B1 |, e
    1 w) t9 F' g! v/ h3 X, ]% x" M1 {, I- p2 h, B) S! h8 G$ i8 M! V

    $ V' r3 W3 n* ]1 K3 z' o: p5 [2 I% K$ x
    ) _  F/ d# |5 s1 p& F$ R" w
    8 c9 ]8 l, W* B  |
    8 h6 F7 i( c/ T8 P7 I
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3798 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。  N% m* S# ]' _2 s( U1 n
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    : f9 u( I+ @% v  G8 s* K( w
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。, K! L6 x1 m- M% K7 F7 X2 Z" d# P
    " ^7 E0 R9 q0 _* ~! K
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    ! j, x( a3 N; h7 J) y9 l, W; F( ^# S1 F6 @) X6 B
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。3 R! z$ J' c) [: L

    1 f+ g* p# r( Q+ W& B放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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