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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 ( D. T' u' W% c0 p
3 C9 r6 M0 K/ q
; |+ M1 J  d# l0 g, w7 o
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”6 b6 R! S2 K0 |8 c; ~
% a2 r! D3 r, z3 j: v
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
* w3 d* P) ^8 z% X) E3 ]: e
! {1 l6 C6 f: O# y7 a0 w' y" C' F0 a9 K: B/ u
“闪光”凝聚了印度崛起的希望( s5 |. S9 ^& F7 \

5 ~( r# A3 Q$ h! e+ a3 a1 h+ L5 U" g! \8 {9 w6 h+ X1 E; \
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较+ A! y* f$ Y  p' s6 V, Q3 ^

2 k% J: J# U$ o+ }$ X' P) _8 l% _" O, W/ `

- S/ W* \% [) G# l2 X9 Q9 \/ G( B实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比7 P7 g: P6 Y5 K& C6 B" p0 k

0 I8 ^1 Y) m5 S$ }人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。8 H/ D0 t  k( k) i1 {0 @! J3 l$ O$ m4 I

# n& P/ l7 c' C; ~* h' \AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
3 N( h" s/ Z4 e3 r! j) D1 V# Z; f
8 ]- v2 U3 P: \3 M印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
- N3 N5 e4 M( U% s/ K& H+ l" W" f; j& I9 U; j9 q6 ^5 j
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。0 M/ o  f. w5 J

( B4 O/ X: M& H$ K! J' b" r6 o7 ~3 _' x3 U
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了  q+ B% o/ \5 G" P! A
& z* |& T: s7 u: Q- Y% l

5 [8 w2 r" P' s9 ?5 S' B' @/ m7 R0 v. h5 W4 a
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了* A8 \/ }1 f( B" D
6 D) @! T+ z# Z' a- [1 @2 \& k

8 ]  I1 |# d, E不要着急,总有一天,这些电线会理清的
  o& T# G* W# X# B+ r
2 D( {+ y% M0 D1 P3 n( y- k/ B; t; E) t; v. I
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
/ [- T, B* e! C" f) A8 [, n8 }! S$ }7 A& Z! G

( T1 F2 E6 Z- b1 y我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?8 h7 J" W' D9 e9 n& X( n
: l0 {* g0 s, A! y* v

  L% A' u) O8 u7 Y2 Z7 |3 W看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
- X7 D% U: N: B) M) ?) n7 H& |( a: H( |" z9 S
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。2 v% g" g- E2 u4 \3 o

- s. O3 @6 ?" R$ K在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
/ a! M2 o3 l9 B* j. V, O6 x5 d+ _2 g" }
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。+ j4 p, _: s, _: e2 O& l1 v4 w

: G9 i  R5 V/ z8 F: O& {3 J* J计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
2 l9 d0 y8 c2 ]& ^! L+ ^( N. c
5 k0 R8 S' Q1 f% R" Q9 [$ a* H4 N* T( Y
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?8 I# M; r+ ~$ O

. i8 Y- k3 t# u+ L( q$ n/ hLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
6 H. u8 z! e2 \
0 b' U* k9 Z6 [现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
  `4 Q0 i# `$ Z
& l6 q9 ?2 |! l2 C印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
7 o" M, c9 ^' l/ x' N( g  G+ o/ T5 h
' C0 y( K! Y$ eHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
1 f; E# Z0 X# \' V
4 {( F$ z; M/ d( B' R* h+ T& r$ K/ `9 o; d, ?; {* C
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样6 `, \' J5 f1 [* O% q; Y

4 B" G- e6 {7 W2 G0 C$ y' R
( M; j- E- l& h# E/ W; U- s/ R陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?- P( j8 s; _. [& T' N/ d

2 R* }) w: o5 D) z* Q8 HJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
/ X, z5 q8 q$ {# C! r6 B" u

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  • TA的每日心情

    昨天 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ) X  J9 E4 D2 n1 Y

    & N8 G1 A: n( x0 o5 q是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    ' u. q2 W5 z3 o, q. C是王宝强还是白宝山啊
    " k& P2 _3 \0 w' @
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。: O1 m3 @( g2 c6 l
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    2 q& d5 |% C) E2 O3 Z1 R9 |$ [; ?- I7 K
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 2098 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    - ~6 l, q0 c) i" d9 c# q. v- y能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
      A! D8 n3 o2 M# i$ T1 X( M
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    6 C2 R- T* H1 |( k8 m7 W" P3 e

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    5 A' N& I: F0 s0 A+ I* @是王宝强还是白宝山啊
    + w: c. G* |) v" A+ T% |- U' }) r  s
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    # D# [: x) b% H$ P话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。$ H2 B, y9 W* T' E9 \9 X
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    % p7 Y. U( m( e6 E5 h; P关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    * F& x1 o$ G* f  d1 d/ v阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:555 l# S$ O6 W# n. n& p1 H+ R, \
    是王宝强还是白宝山啊
    ( i) @6 j1 @6 G9 W# k; w4 ?
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    ! {8 D2 d3 v6 z  S  v3 w' O) ?: _3 \: Q; S$ d
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    ; u# }$ N0 r& O5 W0 w5 l9 V+ s" \

    & Q, N9 s5 r) ]! U" v8 u) m
    ( u/ N# o" p& @2 ?7 z8 Z8 k9 L2 |1 l5 {: f% P& I

    5 ~. U6 F: X) `: M- a: E* R
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    8 L) r) c7 j9 P. H( W0 y$ G3 A9 }
    2 L: V& o9 P7 k6 g6 |# s' X2 }9 D8 X' \. c0 L
    7 U: d+ h; k3 d; T% F
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前
  • 签到天数: 3501 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3201 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    5 r7 b4 k" h+ Q这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?0 [& X* ]+ Z& N; g* x" Q2 X3 a/ Y7 h6 X
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    " `, G- y$ _  x0 L  w0 O' ^; H3 H1 s7 ~1 A; N' K* i+ D
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    3 {4 w) F8 N! X9 }8 f! N5 A  _# h$ \$ a) z
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。$ A  `7 n1 r& A4 D. l4 n+ w
    & o, K2 Y1 b' {- w3 B6 e
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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