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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 . @- [- F' ^  V' W
& m! t* T" `+ V, B
1 r# g: w# c2 z: o, ~- F* J7 m! U6 |
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”- U/ G& |# N5 |9 A2 A
8 I8 ^+ s3 m# J- P% n& q% ^
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。  ]/ x4 l/ w7 o2 u" @
4 n, v. p0 L+ {- L; O5 s0 o7 [) D% p+ S

; i* x( t7 l' ~) u# _6 j4 `“闪光”凝聚了印度崛起的希望
- ^  a) T* @! _# J9 J* N2 D' m$ c5 V8 p0 H0 d8 |

/ ^6 m/ T$ p0 Y' A6 t2 A人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
2 t$ f1 {  I) C' a7 h9 s% H! e, G$ {: h$ Q5 M, b+ I
7 @4 Q( @8 O& i" U8 A& F3 T5 s

; Y) @5 X+ h$ |* n5 l1 I3 J实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比3 g* Y1 C- ~% b+ X
% b: r* L% @; S5 \2 r+ X- v
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
- ^) ]4 s* k9 V1 O4 Z$ q0 ]& K& A% \' s* G4 n
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。" [9 ^9 {) ?. H% T! B5 F5 A9 E
9 w5 ^. ?7 b  ~( F
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。4 _7 @3 p  ^' ]) n
8 L( }' n% E  V3 X' h
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
0 K: O8 E9 E' B) Z' ~  f  D4 A& h8 f7 A( z: r: _+ F! \, e1 y

: f6 V& ~, x2 q/ u5 X3 p研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
$ ~0 F+ D/ ?/ T; e$ Q6 a3 F, e3 Z" R# p. K1 a' m9 y
$ X# a: |4 @, f+ @' R
8 ]1 r, k9 R* h
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
* c& ?# o5 n( E! o4 E. \8 V$ j$ ?3 v/ S& Q& }
# v4 d: e% _2 X" t9 i
不要着急,总有一天,这些电线会理清的* w- m9 ?$ y6 m" M& ~. Y
6 R# I+ B$ N& a2 B

+ K  g4 y. w- O& |竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
5 Z  y& M  E( k. U: g1 r
8 e; W6 j% g8 l6 M7 j  Q) A
) l6 M- a. Q2 l8 V, ?; G5 i: q我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
% z7 @0 U; Q* T2 O  O& O$ Q- F4 v8 S4 T4 X( M: N, F: t
5 u' }- ?) N7 r% W( O) F8 g5 C$ \
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛- I# n5 q* n5 ^0 {# s8 Q+ r

$ T; j% R5 a4 ~5 I# F7 y3 ~: [6 w+ y33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
7 A( z2 D8 _# ^5 @6 k3 o) H& H) @+ K5 ~8 u- j" |
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。. q5 M' a1 U7 v; c; w+ }  A, {: g5 ^
. n9 ^3 m- B4 z1 t* q, x- U4 R
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
# w6 Q5 w! D6 I3 w) p
1 }! h# l: x7 i" \/ A6 \, H计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。$ [, k" e+ S0 R- v  w7 y

; e1 A; C1 G# n2 t) c" s; C- q  G2 h) N+ J
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?5 ?7 r. T* o  y7 P; u. l6 T5 a* b

, v4 B! Z6 c5 [+ M1 p" x3 TLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
% X. b' N0 k8 _3 d0 R
! Y0 D" p6 O2 \/ c. \1 H' b( ^+ ~现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。6 q5 E- C1 t- \' _
! Z! v" D6 w% {4 ^# r
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
% E: `" z& z, v& c& Q( F7 Z% q$ x! L
2 B/ ?, F1 N! K7 n6 B4 h( sHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。: _$ m, Z# B$ N4 R' s
# }- U  G7 ~5 @( Z& ^( _
! G6 h/ p& ]* S+ a' {8 y/ R, B
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样( u1 B) A9 T) C

5 N. Q7 Q0 v* J) r* d5 V! F5 `
) _5 Q" }7 L0 D+ N陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
) o; b" P6 S, v2 W- p
- d8 D6 F5 O, C9 |$ m5 ]4 H$ _) vJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
, j6 @& |9 s5 @8 U5 }

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

      F. k. k5 V+ F+ Z4 I- a, _9 h& @  {8 U/ D3 u% M7 ^2 ?
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    . g/ W! D) d0 C7 D+ f是王宝强还是白宝山啊
    + U3 v0 P2 r6 }5 V- }5 ~
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。* t2 }6 l5 D* n7 Q! j
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    / F. t3 X, {# [2 v
    " N' v- o$ K( w7 S1 n+ s5 q/ m+ _现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-6 05:43
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    $ Z0 a( ?( ^6 p' N能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    * p  j8 n1 _/ N, T6 F  l: J1 A8 y4 _% i
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    : k$ ~2 g6 N! L0 m; y: `

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    8 q& t$ N7 V; z+ E7 `' }是王宝强还是白宝山啊

    ; J4 ]0 B. b5 d
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:31
  • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。1 n. H& x% `  G1 t
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。* I3 ~: g' q2 o
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。  [6 G" R1 ~2 @: u4 U9 p
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    7 Z; e. h5 Q, e. f阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55/ B  a1 F6 o8 Q8 p
    是王宝强还是白宝山啊

    5 T- ~5 i/ d- B" @6 T% P王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    5 B7 r& d: d- T' O% I3 z& U0 R
    + M( A- N6 y, {( i, h; v想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。* X# \: b; E" ^' P
    ; P/ n8 U: V% Y; V- h- Z3 M$ u

    1 s9 v" J1 g& `, p  h# z0 g4 g+ K" U. i
      b  k8 Z4 O- m

    6 p) e5 x% v$ r1 D
    6 Q/ r% @0 I! f' g/ a2 J% N. J8 u# Q
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      j8 C* |; t9 q: y3 v

    ) E9 Q  ?" e; h" _+ {  p3 C2 N( l' w3 v* a$ B6 |3 T
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    昨天 00:00
  • 签到天数: 3744 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:31
  • 签到天数: 3445 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    & v4 x$ P, l3 q2 b这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    & }' ?, g. s1 k6 z3 k* n3 J
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    , Y7 A' A$ U% x- g' c# a, B% o( o4 w# a, ]% L3 e9 o! E: u
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    0 Q7 X% w1 v1 y8 H: Y6 X( C# b" C  c% Z$ n4 p4 O
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。! W! J4 ~7 W  J

    6 H/ j/ L$ E& g; w- z& U. u6 |5 A放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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