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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 0 U/ K3 @$ G. y  ?6 `4 U
. {; A9 C9 r+ k/ t0 w6 }

+ }  G% N: U) r: S3 h- M& h1 K7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”+ w# [' S& _3 p6 I( U

( z3 h$ B/ x) \  e2 W. k印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
/ {: S# ?" x; k0 j0 O# ~2 Q4 B4 W+ @" i* Y- t' y& s

9 {4 I2 s( l8 r“闪光”凝聚了印度崛起的希望) A4 q: |$ Y) Q! I2 C

( u- V& U% e! [9 l3 g) q
- U) f4 p7 N0 n- P人们通常把“闪光”与“雷电”相比较; b/ W# n  X; i1 V% G, ]

* ]8 c7 A3 X! Q! L5 j8 P1 ~2 M
  V4 W& S6 P5 L+ N
2 N. D0 [* c9 ?$ _& _% c实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
; Z; o, g& _* D2 C: [4 a
. d+ ]8 @. L: N2 @3 Y人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
/ N% V' u- h. |3 r0 _
; A9 }% E( h0 ?+ d" HAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。8 q% T% K% }% W' P' |* j/ k

0 t( i9 z* [' J( R' k印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。3 y" z0 q: a7 p, f: R  d% S
9 K( l* m; }; a
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
1 K# R- j% C0 J3 R2 j/ c8 q5 A  Y3 h4 ?3 P
1 u; @. F+ z$ X" R8 Z% n
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了2 q9 w1 j& c! a6 ?3 c) k

8 \: \! N, p3 ?9 G& w  }# Q8 R* C* z
5 e& o" C1 `- s7 @0 E0 a
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了0 l4 w+ y; q0 n5 p8 A
( Q0 ~- _( k' H# G3 N( N4 k
5 h  o$ R% ^5 w( B; q2 C; N0 n
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
+ F* y% G3 X3 G5 H. ], ~# i6 }0 _& g+ y; `, D3 l
7 U8 X; N) S8 ]* r4 z+ g1 p: P
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女4 Q7 U* Y) G9 p

2 w0 x7 K* u# x
( J8 @6 q, F* G- f6 `我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?+ F6 \1 \. q) T9 X' n1 N
: q/ B/ r! T! H% _

1 ?8 x' B8 E( X6 Q8 t' E看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛# f% k+ B6 a- B* K
( e4 H! g9 V' i1 g% D
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。! L& k' I4 J, _5 S
2 v. e, L- P) B' X9 i) N3 W
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。* _* x( S" A3 O. Z: n  d6 t8 H4 H3 j2 @

- k) y2 o# i  j由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。0 L. p6 P& G' R1 k# r( u) o1 P- {. E

+ M, b# U# d; p0 |0 V计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
1 N! o4 o9 E, M
( f# u1 E6 I9 O3 Y, [& o3 _. @6 B4 l  F. d# W8 J+ W
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
- T+ S: L: v% Y7 N# q" ^
" O% I  D$ G/ t8 X" C' MLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。* z/ r3 E/ L; u* T" r1 R
5 v1 t% [  @* x# T4 U! f9 P- \
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
# Y' u" O7 V; C: b# Q5 O3 m) Z5 Q+ J, `: n* o+ n1 n( Y
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。% q$ x, i" a- t. M' u3 u' t; F
$ K- d0 H6 f: l, z  T8 N# v
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。: C4 l! Q/ i2 V4 d- W" \! i% f
8 D2 p, T8 d8 z' e* v

# U* C& {5 M& F$ I3 ^) |1 e! lMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
, K7 M) z0 \5 N7 \# K! s5 f7 r1 U  Y: S. Y2 L- Q  m8 D

6 m/ C5 u1 w6 B* ^6 m8 x# s陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?8 g! v; G  F  e6 K
' {8 w5 y! m7 y; A7 s
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
  X5 g7 T$ U, M% K& ^) C

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ( ^9 H9 f/ k/ }% [/ S& N/ c* t( k

    4 o* ]: u0 y6 o* N7 b) [是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    * U8 _4 G- b! Z8 i1 O是王宝强还是白宝山啊

    5 O! \$ ?' A! R+ @0 H' l. B4 r写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    7 N% m2 i4 P- P8 F9 [3 l据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。; Y; s* U; Y# T7 i

    4 ^: s, v0 M% E1 j; ?3 V2 }+ p# J现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:56
  • 签到天数: 2161 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52) C& _1 N5 z3 O( |' x
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    ( [8 Y" h$ E1 _, K
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?! Z, X% t4 b/ c* Z0 Q3 i6 D$ t$ b

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    8 V% m# Y. J4 Q是王宝强还是白宝山啊

    / `9 h( d1 q8 \; E) i0 b; A
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2990 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    6 }9 v4 E! ?3 n; C$ ~话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    9 a% W" V8 I" H% }$ S接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。; ~; w9 [& A0 `- V  `  m
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。  |: m* w7 R- H
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:552 G% c1 i9 _  A4 E0 @1 O% ]5 T9 F
    是王宝强还是白宝山啊
    4 @5 E: U- s- R/ b/ ?
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.7 p3 X3 o4 M& ?2 X9 D' l: r- r+ N9 b; J

    : w3 r; d" x6 Q3 E想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    . T3 z1 B* p4 X) x- N1 `' w$ R- _) o/ `

    ! t- |+ ?  J4 x* s1 }8 s1 X6 b% x+ H9 @' m$ D9 E6 z: z

    # `+ w' q, [. G
    * B) E$ ~3 ]6 y; S% g! J
    , j+ k; Z) k4 E% z
    3 X8 A, Q+ x  G' E- f  p" ~5 q. S' n+ n2 P8 t5 K, }% M
    & @! X. m2 X5 _2 A( _& r. `

    : N0 B& j( h8 i% N9 R0 K3 S! Q8 ?" \, U3 n8 {" K& J( p
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3762 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3466 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    : Z5 C) t7 X& }  N这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?, N" Q, n/ [$ m2 M" ]% v! L, |
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。( H; k; l2 \! c0 S
    0 K0 n7 C: h3 ]' c1 a
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。" m8 t$ Y6 I0 e! ^5 D. b7 j+ n1 a, C

    6 q1 I! P; ?3 J" F印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。  u" o7 i8 ^5 X
    # W# h$ M! j7 r! t1 o  t- g2 }
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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