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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
7 I. |" {1 J7 S) U! A* V
7 S( b- _9 T3 I" |% M$ ]
+ J3 {/ N) {2 U) ?" E; e! Q  p$ I7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
( w) p& R: v9 Q7 L0 R, B. i" \6 F! L' P+ W' H2 U
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。* ]" ?% O" H3 n/ j- l; L: Q5 Y; ]

) r: O* {+ y4 L- U% L% Q; u  G6 `
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
6 D3 F6 \- n" c! }- w/ n( J) `5 ]+ a3 m
( p4 E$ D' g- u
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较& {+ E3 o4 R) S7 }$ h  F& t1 F
8 @6 L4 t$ {8 R3 ^) X$ r# X! S5 j! h
! p0 w% ?! W9 S5 W9 g8 y

9 z/ J# H; m' H实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
" u# R% {" }2 y5 \; n2 ]- ~( G" x9 M
, F, U: \( W* K: _2 o( ~人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。* r' \& ~' u" C+ x/ C' w

2 l# h- P( x8 C0 Q: ?( t7 NAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。# ?3 k# I* F$ X% B8 |* N9 G; @! T# [

* Y  K# G. u4 c* C) a. y印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。8 \' \4 u9 M  h+ M

3 h* F/ A+ s$ U+ iLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。. \+ M, O* H  d6 W0 X

' u/ [( G( s/ [/ F; b( `
. U3 B2 P2 A% V' t- q5 m9 l研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了# K6 {. g. f6 M2 i/ b  E
  a1 f' b6 }/ V
! W. A! M/ [! y# E" y, a
' R# X0 G) I4 \; {8 a
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
) s9 x3 I! G0 e3 }6 f( [+ S" N4 x7 Z% J

; O: @% X, u( t0 o  t不要着急,总有一天,这些电线会理清的
5 L$ _" v, Q4 m& x
3 c- M; u, U2 X: i' q0 I. W& s5 w- f; j' P- l  g5 d
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女5 x% C9 a  C6 d, T) g3 m/ d& M
, i+ n+ B4 A5 }4 f- A3 [
$ u. J- i; j1 G; T- y
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?" @* Q4 o+ i8 E
; }+ e9 h' P. t
8 [9 O) x" t: {' l2 E# _) J3 K3 z' E
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
- _# Y, y5 g. D  X, R
& S$ p) \& u0 ], D1 i4 y33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
, n. U' \( v( \# ?! Y$ I- K
- j( o2 k% m+ L/ O在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
7 M7 Q* c% y1 _7 o5 P+ x
- f- p& O0 D% ^  M( y# _: |2 ?由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。; j3 f1 e1 z" e/ ?
8 S6 r' p$ M: p% j; Q! R
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。* S; u# I0 r  K! }

$ H( ^$ S; o: x3 `( M, R& F) S/ F* }" H, l9 ^9 c  h
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?" K0 |. i5 U9 W: P

1 E; ~7 B4 y( b8 z: a) {& [LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。( [; Z- E7 G6 H" ]
2 i' K1 @- \+ H+ D+ g. o9 j
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。; m. G) w) d2 c+ c5 o& |6 O/ T7 k! i& A

6 U! ]% i2 B/ g印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
; I6 ?" ]9 L8 @% K, W6 @( x& S: P& e( T% i# Q. F; S
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
: p( x! j5 D. s% b0 X" D
* S8 u( Q* G0 _: k5 D* j- V
1 \) Y6 A0 P( a7 r/ \2 [3 n1 ]Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
& x+ |% x' V& h  \3 m  l) L  y; h9 J0 ~, @, M2 D2 R
3 T, P) J$ S+ Z5 }
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
: t6 M% J# W7 M5 E! s* ~! u9 O( F& t0 v, t
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
$ e2 k; N+ V  f2 ]- T. ]

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    2 r% W1 q* [2 [, a
    / L" M2 m+ P7 H
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55- J* f! d8 y! O4 Q  j: |8 C  @2 b
    是王宝强还是白宝山啊
    + I2 R% w- N) I+ S9 Q( g- p
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。( B+ W, g) [7 d
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    ! e, V5 L* ^5 ^
    * ~3 J# J* I& A9 {现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52$ i7 l9 ?+ K9 _0 w, k6 e
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    ; C. M) V7 w6 l0 ?+ _1 a6 C好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?9 R8 A( Q+ W3 f' }& N6 z! J- Q

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55+ X0 x1 X7 [4 }, }2 I4 U
    是王宝强还是白宝山啊
    2 h5 x6 L9 J8 w  `! ]! k- g+ K* D
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 2911 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。$ v6 @* }6 P+ F7 T- r5 v
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。  W% Q- l5 ~+ c  j: u$ X, {; U, a
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。0 t! K" D, i8 U/ @: w5 g
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。2 r7 c- J  m% Z: s( j% a' t# |. I
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55. G. Q/ S# F( K; D  L
    是王宝强还是白宝山啊
      S# ~  t3 h# X  g& v
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    ! l5 r2 b( j1 G. _7 m" `6 L
    9 C7 A! [3 K7 H; M& k2 A- r$ g1 F想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    & Y. O0 N* w" W1 a) Y) w4 X3 J5 {+ H# X1 R% g
    ; `5 F2 m/ ~6 h# o
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    , c$ C" X' n$ n

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    . y! w7 u8 @4 j+ V: R& M- W
    . M5 v' S$ ?* Y) }% R6 J4 ^, Z8 [4 S/ ^$ t

    + t4 ?3 B7 `" E1 D, V; J! D* n4 c1 S( ?% j% ^9 `8 T+ O) |; |9 J
    " L$ l. n! |) n% Z
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    16 小时前
  • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2937 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。& h+ z- m. G" A9 a6 p* ^
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?2 x& ~6 g2 b: d. f, k
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。; b8 D2 r9 a( Z( H# l$ g2 }  q% h
    5 C/ n+ t5 {. Z' X
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    " \( r% ?. d7 V- K3 J1 P$ {+ a3 I* Z# V+ Z
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    # O0 b$ d# f; g' P7 x6 t8 K/ D# d: q9 G1 i+ f
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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