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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 , _! X3 y5 ~4 Q) G" u+ o
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/ f, j$ u) V+ Y( ^$ M, W. V
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”( q$ G6 M0 R; h7 }

7 z6 w% J$ ?$ h. z9 H# }, J印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
0 e/ h: }: g: Z4 {6 H; w) c- y' s6 j3 S$ i/ z
8 r7 T7 j6 l5 y! w! i" A
“闪光”凝聚了印度崛起的希望3 r( t( U4 [$ A% ?
2 G7 y: v: k4 D( c

; P) }9 y, ?" |, R8 Z" f# y人们通常把“闪光”与“雷电”相比较0 e" U+ C4 h; b, M# m, z
9 F* s0 B" {; a  i' l+ Q

  e2 w/ X9 y  M# p5 b; U$ i0 b# r
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比, ^+ h' P. m9 j( Z! z5 ?7 I' C* \3 B
8 e" o3 C# N; l  j% `* J" _
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
7 a9 _& K8 K. C) ?+ O  o( t' s7 {7 `$ L' b) g0 m# C3 Q
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。  w- T) ~" k3 t% X6 m( R

0 q  W1 E4 ^. E/ h& W印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
$ m' K; N: n# I2 e( n6 ]
4 d, p- f* W2 X5 h" p" h9 rLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。+ {* D$ u; t$ F& f4 X

4 F- B+ E6 r- r+ a& s' s! j
! D9 W9 S1 |0 d9 R研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
- J; `$ E4 m& k, @  P3 X5 d, S
& H0 s, H6 n' k2 M% C" _  q8 |6 @0 R7 D3 F- g

1 J# @/ x4 C$ v; ?- k  z# [! X左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
* d2 e! {7 R* z9 {* t) Q7 K' r3 y# ~3 \1 k' o4 w

! E' i; q. P2 [" U+ y不要着急,总有一天,这些电线会理清的9 P1 Z3 A. H' C1 J4 I

, P' X, Y! @5 ~
0 A( [4 r7 w: x. ?% I  z竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女" D8 g1 B2 c0 W7 N) t5 a* N

1 F- n& j% U# `2 c" m+ T) C
- W+ `/ o2 j& [: p; {1 `# L' W我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
: C5 e$ c/ q7 w1 m
. @. p/ C1 y+ [2 K8 m1 [3 Q- G1 `* l. Q8 |
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛; ?' c* ~/ P! `; w2 ]# k

7 U# V0 t7 V. X$ r. c) z8 u33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
6 {! Y" U$ w1 k* e$ `* t' U* a
4 f$ n9 U4 U2 p$ k% `在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。! F" N5 V( A  l8 {6 ]( k) m5 b

. u4 u6 R% w3 r% i; r由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。3 ^: J& b1 Q& p: M

2 t6 z7 `  \5 W计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
; p, x4 n* `9 U8 |4 P  z# \. D# O
4 A# i- t3 B/ `3 i8 H( c/ r' V" t3 d, o% s" H% P
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?9 J- g8 x) t6 A$ a8 f' }- ?
/ \9 Q! c' k/ u5 ]+ \9 Q
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
% w: b1 I8 {+ k( @4 M: M
, U0 O: g. X4 C4 U: ]: v' Q现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。' i5 w( N: X2 ?! X3 @# h' s
1 V$ A# M* w: c! z1 v9 [3 R8 Q
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。7 C0 Q2 K+ W7 T* I( C: p
  `& Q6 a* I/ Y3 j( P( U6 m
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。; X$ q; B: J8 E/ g

& {$ z% f$ I2 p. A" q4 ?; D! q! P/ s+ X# C8 ]$ n7 V6 I
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样; V" O+ h# A2 H) H- H
& @4 m) U* F' S( E. K) y
. P- b' \1 d, ?* Z
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?8 T' p! D8 A# ~$ s' z  |

5 \, N% j0 x( ^8 ]) l' vJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
( N9 \" q) \- M& ^- G3 F

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    ' U! h2 l$ o) ?- w# `5 B5 h( }' n9 h4 p) x( P( [- w
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55, ^" S, Q# G+ B2 J3 ~8 ?
    是王宝强还是白宝山啊
    ' @$ ^2 O- M$ B: e
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。9 r5 F& B. L0 L3 m& C: D$ L
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。/ ^2 _, a7 K3 c* G4 R

    , R6 b. H# {! a) t8 ]$ t现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
      E" ]( G+ L1 n6 N- i1 d能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    $ @2 t- w6 f5 B/ m- j好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?9 j8 D! y% ^6 n% |

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55* a; K" j, P" x- O2 U
    是王宝强还是白宝山啊
    7 W; C( v: C3 x8 T" n/ x0 K+ M# p
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    ( V; v) J  b! }& O话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    . \$ \! B" ^/ ]; C: V) m& m接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。; |! U/ G" P  E* j* j
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    3 w6 o% y$ e4 D3 ]7 d. k. h阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:554 h1 m" K9 Q. O
    是王宝强还是白宝山啊
    ' k! ?2 O5 ~) e6 c+ n
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑./ [) `! a$ @' B1 u% d" d6 L
    4 t, {: s+ u/ e2 ?( W5 [
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。& z+ ?5 Y& x5 g, s+ R

    / M+ x2 t* ]. b' m
    - Q5 P3 _& T! ]6 N2 K  q/ _! C% p4 j# N* Q) p  B

    8 ?1 \( d( {  W" S5 }0 h- {
    $ O5 S1 X  x, ]* m& q
    . X: G+ V4 n( I7 u  S- w6 [% n4 \, I! Z4 ~7 ]5 W; b( L. |; d7 I
    - _- ^2 Y4 H9 S
    ' X$ g2 b1 a" F# V& E
      ]3 U/ H/ ^% M8 K

    % Z# y2 b& D" r/ Z我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    昨天 12:26
  • 签到天数: 3628 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3330 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。+ }8 c" R- D/ u8 f
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?3 j+ ]! }6 |; G7 |
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。& |. m, q1 t6 g- H

    / n# m3 C1 _3 o% o# L  DLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    * A1 [; x- J7 x& i- ^8 L: f
    * F4 K& l" ~& ^2 R% u7 j, T7 ?2 b- n; ?印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。. Z' m8 h0 G8 z1 D: F2 Q% t

    4 ~$ Q3 [# t" F3 m3 ^. V. U  {+ ]0 e放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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