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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
2 [# q" L! S# ?/ k% [
) e4 }- ]- z8 a& a  n* o2 V6 V3 J% {; W4 `
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”+ g9 s" V. O1 q& Z4 `4 j

7 ^1 O1 d0 P1 R8 R( [1 \印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。  J9 A$ c+ w# V$ o; a0 A

- Q1 [1 h' D( h# c6 r6 E, H% _% _$ Y1 J' y! O, x" }; V0 @  ^
“闪光”凝聚了印度崛起的希望8 Z! W- L9 `" |

( h6 d( z' l* I" q' F- V: v
8 w' _4 ?/ I5 \人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
/ J$ b* _: E, X+ B3 _" h
: P1 M9 h, }  G& L9 D
# O) X) ?) Y. J+ R0 S% N4 c4 u
$ @: u: o& r: }% G$ a& E实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比% A- ^  o9 e: i4 l  S) K7 t
  H$ l: k; M+ l, u) ]. f
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
0 M% ^5 {/ V& [. ?  e- t* e5 \6 [) r
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
1 X/ f1 }, T; T3 A; U) r
) t% Z+ R- G# k! A% b! U印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
; I& Y! P4 {$ w  O% s4 N2 R0 K( s* V' Q. Y8 d
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。8 @  o) [6 f  g. O) b9 a

, Z: @( Z8 T4 F1 k! u; f! d% ^  Y' \7 o
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
6 t. y/ ~* h: O) k& L, J; z
3 x/ r' c' Q: ]7 T+ \* x, x1 u" y) i& E' d3 k3 A

- E" y7 c0 G3 N7 u7 x9 a  |; N# k左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
6 v5 t) p6 w3 C( u5 ~- F
" g8 D+ y( l$ l% I* P
5 z: h# e# F  c4 E不要着急,总有一天,这些电线会理清的
) O6 v" E1 {5 c  N2 B3 V' H! u8 A  Q  G; S  A0 d
5 ?( f1 v! g: B7 J* w2 u
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女( {% u% g8 K3 N

' B% k3 q6 N3 I% ?, T
* k9 N, l; T* A+ m- }# z我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
; |, y1 _7 ^  d7 }* \
  n/ P! E0 x1 k$ R; x9 O" v
0 ^4 V$ T3 p( K+ W看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛( p0 Z% f' w  h6 k- i) g4 D
  r% N8 q% l/ o) N
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
  X2 n" Y6 l3 i6 D# B) s9 o, I0 t$ N
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。, ?* U9 w% J1 D4 J9 E% F+ B
& a6 D/ r6 L0 _5 t( V" {( n
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
8 ^" p3 u' b! A& \& L. L: k
! m6 W. A& d4 u5 F& \计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。. A8 J0 `' D3 p5 ~+ C1 N

: S+ y" q( e3 |0 F% `; _/ ^8 Q
- h3 C! p' h: ]. F看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
- _6 ~- |1 [' O* e( q8 u/ }# W! Y3 n4 w1 S. p
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
- }/ e) C- ~3 P+ d
; b) v1 E( I1 B现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
6 `( ]1 h# m6 ^5 p& r
4 z9 r$ z0 }8 R, M. t7 ~印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。0 y: P  @& f- F, n$ s
, B7 k' T& o8 P3 Y
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
+ ^0 C! q6 F$ J( I3 z7 `) i) s) i& `2 l& J9 p. D/ W! l. R

# c: i/ u, O/ ]) Z& PMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
# W# j, G# |* I; x. N
* d4 @% e+ m: ]4 D
( S7 E5 W! |. Z3 [! U7 B2 X陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
9 K; R: d- n0 O4 y) k+ \6 Q; v1 }& U* l1 ~
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
4 W  g0 a+ e( J! {

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    ' Y' Z" {9 U0 B* Z3 T; k& t: M; ~; ^
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    8 U5 _: m, n/ J是王宝强还是白宝山啊
    7 _- ~& c* ~: [) j$ q$ n3 D; Q
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    * x/ g% R; J& [' [' [据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    9 m% t6 o) J; i- _6 }0 I! O/ ~* j1 u8 `3 |3 ~; ~8 v
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2064 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52+ o- e0 g( ^0 q# p1 G8 M
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    ) U- u4 u  H( G# h: d
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?& N& _+ l% @( p; E3 h

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    : `1 m4 I" [; x  R% t7 G2 V是王宝强还是白宝山啊

    1 s9 i; X. A, ?( M6 ~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。1 o3 n$ d6 B- k  Q8 Q
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。* a; N6 u" k/ R, d7 u6 W
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    + q- y  M; Y. z1 d7 D* A关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。1 @- X; c' H2 W: e- o: k  J) M- a" b% |
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    + N' X( [. C8 j  s  B是王宝强还是白宝山啊
    / h0 d! o5 ^* a7 H. W
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.2 r5 A1 E* u; Z4 j* ^7 t
    $ X3 f$ o/ s* V( j' G
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。4 e0 g$ e1 o& G3 J/ W' }# t

    - Z# j$ [7 T  Y, @; I6 O1 _) i
    $ B9 `9 k3 O0 m0 V0 c, q
    # j' i/ z, C! l0 I$ x. J$ g" x) e5 i3 R

    , }& @# H; @4 W! O
    ' Y) y3 h& c( g6 _8 G
    / ]# P9 @  O% X4 k2 `( m4 m4 @* ^& P& [- _. ]
    9 \* R; R- v$ f; s" |$ y4 G: I5 C, t
    / U# }/ M" E3 q/ E1 z

    $ C) N! L" D/ }我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    4 小时前
  • 签到天数: 3335 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。( }  H1 d+ l& B: u5 I; X
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?; M- R( n1 m# K# a
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    " w! j$ M1 A8 L0 d! O* d
    2 V" o' M3 g3 _( k; t1 O3 }6 cLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    4 y2 F( w' r: L: e6 ~
    & D9 X% V9 q1 X1 Z印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    0 l3 B  [; A7 H3 l- X9 G" ~- L7 b' g& I& f
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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