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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 0 b  a+ ]; j3 R+ D& }2 J8 I4 D

5 q/ Q. r* k/ ~1 w/ j6 R- N6 q; L! F( h& V
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
, |5 }$ K2 `+ N3 t9 A
6 X# M8 O  E$ n印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
- h0 b3 r8 m9 b$ v5 U; f( ^4 E$ ~3 r3 B0 K4 K) n2 a

7 H+ U; a* D3 t- F0 V, r9 A“闪光”凝聚了印度崛起的希望
9 D0 u# I8 n$ T% ?
# R  Z0 W. x4 I  K7 c6 G! h1 H, u# {9 q' F2 U* ?
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
* p; T& j. \. v: E4 ?* [, A6 @# r

+ B4 ]2 m, {( L  x" T% w; ?& E: U$ a- l$ @
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
, R" R* a7 k6 r% S0 B1 h: d1 K
& I/ ^! [/ I7 U. b4 c人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
6 x: V4 h; E$ Z, Y0 D' O3 l$ E" s, T8 \; m, l
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。+ \( G. I7 t* \# v; i, n& h
7 x7 [8 w. Q3 X
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
4 r: Z4 O+ R, t. [; l% X, |( p% w, @0 [
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
0 k2 M" w: i6 W! k$ }5 f( I0 p; Y1 m# [( _5 `% V
/ k' e: L4 z' q3 ?+ y9 s. u
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
1 M- z& c/ g& m" K4 |3 W2 n8 f, F; U( \! M5 r* n

* L* w% j1 a# h. }( O' ?- L
# n/ G3 N; x( M. [) \左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
$ b- d( |0 ~0 s" q" S. I* C% r4 ]* W7 O

+ A8 n! u6 ~. b4 r不要着急,总有一天,这些电线会理清的
$ g% p9 ~8 ~7 }0 c# A
' |! j  x# L" o, T" \! ?- R
* L" m- Q( D" _8 v4 O1 r# y竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女2 H& @. H+ A3 Y. N" t2 d' P* x
' ?. Z6 i( Z# l6 F9 \" u
8 M8 G+ u$ ?* n
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
6 I, ?) f% k7 T& a& @1 ^  m6 L6 @" x7 s9 m

3 c) x3 h/ j, A( A看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
, B/ n# {6 i0 {/ Y
* A/ L- b$ Y1 ]3 Y# _. b  V1 u33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。& _! Y* |4 f3 n5 O2 Q: M
% o, @9 L# b- ^9 n" }
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。, Y6 ^5 {# S# i( Q' i! h

; A$ t! ~- @$ A: d2 U- M4 m由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
! \/ V- W- d8 |3 N
  M# q8 H: ]/ d计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
: F2 f2 ^3 v! g, D+ i' E- A% ^
- r7 L" P% a3 b5 m3 t
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
* t1 P- N5 o! I: k; d1 U6 n2 c" K/ l; p& w6 b: H5 ^" ^
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。! Q0 X7 I. @( i

+ _" n) Q) b, C3 M5 e/ d& C: z现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。# \5 y  I* ^5 {. V) `4 u
5 L; v' A3 t/ r3 c1 V
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
1 E0 v. }( Q1 H; a2 x/ ^" y8 Q8 W# x( C1 t4 s" n" c& a
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
. c5 l+ S7 k3 P4 y7 U
6 B9 P4 T  K3 D  ?4 t
2 W) N8 t9 W+ S2 b0 o4 r. BMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样+ u. a5 M: P& T, Q; m5 O

4 }2 o$ D" i+ A1 U& s! D
2 t9 A" `3 A0 k# L& e& g陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?+ P' [6 a) Q) [/ x; W* v( [
; V3 p; x5 v. V' F' |6 d0 Y
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!: ?0 x  d# M6 |; A3 n# ?

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
      m; X# ^) I' R, Q, E
    " d9 M, R3 i% I  N  T
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    4 k5 y- B/ R* t7 R- W1 ], a是王宝强还是白宝山啊
    3 a* e" H3 s2 e9 t- j5 d
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    - @9 v' F9 P3 [1 B7 s2 T据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。/ Q7 g% n' P4 u+ ?

    , H" j# U6 ^1 k; o* L) T现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    ! _. v6 b8 `. V6 E% D能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    9 c: V( x" }4 I
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    9 \% B0 {1 a& m7 ~- v

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:559 N0 u7 e+ U- T- X/ u
    是王宝强还是白宝山啊
    6 {/ m+ f6 ?9 J' P! m
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:30
  • 签到天数: 3049 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。4 e, ~, b8 m$ Z3 E, Y* x
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。0 [; Y' f  l% O& ?/ M
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    2 m2 f5 j, `1 M: v2 ?关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。0 h) E6 Z5 l% N) C0 \0 `% s7 D( r
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    " ~: Z* W/ D( [0 p: D5 ?是王宝强还是白宝山啊
    ) c& M# f2 B2 o: X# H
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.8 a; J7 }3 }" }, l. Y# L
    ! a2 N# J' V+ l: C
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。& Q8 m- i, u' d1 ^4 s
    9 R3 o  L6 u5 }. t  e

    ! }- o( |! g+ A% r. `' o5 G
    ( a3 G0 \0 j, F3 I5 o& T0 B$ m" A3 R0 n1 [
    ; d  x, n3 ^" s* a: Z0 }, Q8 ~3 D
    - C" I' r9 M/ p0 A/ V) v8 ?
    4 a. I" ^" Q8 \
    / K* `$ U+ B% I/ I! z" f2 w
    ( e$ I4 I, Z* M  h+ O

    0 r' Y" }2 E! M! h  _: \( v
    " `3 J: E1 J. b( u: D$ p4 V- ~我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3834 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3545 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    , ~! T( M3 d+ M0 P8 a) F. X这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?, K; l! {/ e, J; f7 a
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。" X2 j, N% E2 W0 F/ O' P9 |

    2 s1 I. d9 x0 q0 [) t% iLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。- W+ t! z  U. G) ?# Y: g, S1 N
    , L+ h7 ~7 _/ D7 M# _& T0 ^
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。  V9 }" C! W  L9 j

    ; Z' b% E. ]$ R" {! `放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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