南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

燕庐敕 · 发表于 2014-7-1 11:51:57

老兵帅客发表于 2014-7-1 11:05 2 ?1 D! U, l. h2 i* i
他是迷信美国人，另外，共产党全胜对他没好处，当不成土皇帝了，因此他要保留东山再起的本钱。一年多以后 ...

咦？这个位子不是他自己要的吗？还这么大意见？

部长没实权？还要当省长吗？还开国公，他也不是老粗，脑子进水了吧？你看同级的张治中多明白，不愧政治动物。

禅人 · 发表于 2014-7-1 15:17:01

老兵帅客发表于 2014-7-1 00:36
3 Y4 C2 G5 V/ }" C6 w9 u他在平津战役里损失了自己的基本部队三个军，因此在河北的嫡系实力除了少量警卫部队（一万多）以外是没有 ...

绥远起义之后不久，他有三个绥远的将官抓的抓杀的杀，罪名通敌（蒋），这样子敲山震虎，傅还敢不老实么。

草蜢 · 发表于 2014-7-1 16:27:49

禅人发表于 2014-7-1 15:17 6 H* R3 l0 d5 E1 j5 y2 O
绥远起义之后不久，他有三个绥远的将官抓的抓杀的杀，罪名通敌（蒋），这样子敲山震虎，傅还敢不老实么。 ...

俺就是奇怪为毛绥远起义之后，老共还搞清洗，原来如此。

一身轻松 · 发表于 2014-7-1 19:50:53

老兵帅客发表于 2014-7-1 04:20 0 Z' B( {) T% G: \
我记得你自己说的，淞沪会战，开始的目标很小，后来逐步加大，以至于失去控制，就这样走到哪里算哪里的东 ...

你也知道，日本海军和陆军不对路，陆军在华北挑事，海军在上海蠢蠢欲动，参照128的经验，中国政府判断日军极可能想在上海挑起战火

因此战略目标最初实际为消灭日本海军在上海的基地，杜绝事态扩大化的可能性——这一点上，是符合你的看法的。但是，随着日军在华北战争的扩大化，以及日本陆军在上海的登陆，上海会战的目的就被调整为拖住和消耗日本陆军。这一点一直到会战失败也再没变过

战略目标当然要跟着形势走，本来想欺负个小Loli的，结果来了个彪形大汉，你还不调整目的和手段~``恩~``

一身轻松 · 发表于 2014-7-1 19:51:43

游泳的猫发表于 2014-7-1 08:47 * u. u1 B# _$ e1 \2 l3 S: y
国府的战略水平和执行力是咋回事你又不是不清楚，我们要表达的意思想必你也不是不明白。你又不是果粉，在 ...

我是拿共军的官方评论来证明

在战争的问题上，我不认为这个论坛里有人有资格推翻共军的看法

老兵帅客 · 发表于 2014-7-1 20:11:10

一身轻松发表于 2014-7-1 06:51
! g3 B+ ?, a- Y. _) p, i; P: j我是拿共军的官方评论来证明. P1 R8 u8 M( ^$ u$ h
- [ G+ v; a' v
在战争的问题上，我不认为这个论坛里有人有资格推翻共军的看法 ...

中共的官方说法？那是统战的把戏，这也能拿来作证据？

老兵帅客 · 发表于 2014-7-1 20:12:32

一身轻松发表于 2014-7-1 06:50 2 O$ v( T% f* z9 O
你也知道，日本海军和陆军不对路，陆军在华北挑事，海军在上海蠢蠢欲动，参照128的经验，中国政府判断日 ...

所谓战略是有范围限定和各种预案的，而非走到哪里算哪里的。

假如十八 · 发表于 2014-7-1 20:56:39

老兵帅客发表于 2014-7-1 20:11
: ^- N$ S. M$ N0 ~& Y6 Y/ J( C) Z% T中共的官方说法？那是统战的把戏，这也能拿来作证据？

老兵四两拨千斤

老兵帅客 · 发表于 2014-7-1 21:53:37

假如十八发表于 2014-7-1 07:56 5 f7 I/ [" m4 i1 d
老兵四两拨千斤

没办法，那厮在玩体力战。

李根 · 发表于 2014-7-2 00:52:57

本帖最后由李根于 2014-7-1 11:53 编辑

老兵帅客发表于 2014-6-30 13:21
) q8 K9 I3 l# K# S* P. z别说这些没用的，你告诉我苏福线国防工事阵地修得怎么样吧。就这样的执行能力，扯什么都是虚的。
! v% U' R/ b0 O. \5 s4 z ^* ~
' C+ u. u: F1 R N1 C* Z( M另外， ...

同样的事情到了48年底也是一样的，淮海战役，国军坦克上来了，步兵不跟上，结果共军抱着点燃的柴草堆来烧坦克，那些坦克是使用汽油机器的，最怕火烧，于是要么被烧毁，要么逃回，于是步兵也就没了掩护，攻不动共军的阵地了。

俺跟你说实话，这个训练与指挥太差，完全彻底是美国人的责任。

第一，美国人没有供应足够的零配件。

要知道装甲部队训练是非常消耗各种配件的，中国完全不能自产，怎么办？平时只好少训练或者干脆不训练。上了场自然麻爪。淮海战役为黄伯韬解围的时候，才打了两周时间，连坦克炮弹都用光了，弹药都不足，还有神马办法，更别提零配件。

第二，美国人没有搞好中国战场的基础设施建设。

要知道坦克的名字就是“遇坦则克”，最适合用在平原，一旦有水系，有沟渠，有复杂地形，作战效率打着滚地下降。美国人完全没有为国军修好路，造好桥，搞好路面硬化等等，导致国军坦克不能发挥威力，经常连战场都到达不了。

第三，美国人没有搞好后勤支持。

机械化部队的消耗是巨大的，一旦缺油缺弹，就会趴窝，还不如步兵。而运转良好威力全开的机械化部队，又非常费钱，而美国人又不肯送足够的钱来。

综上所述，美国人给国军机械化部队坦克装甲车等等完全是存心故意害人坑爹的，属于活学活用三十六计中的“上午抽梯”，等国军适应了美式装备，再来一个断炊，没钱没配件没后勤还不肯修路，太坏了。在缅甸反攻的时候，美国人又足量供应各种零配件，又派美国工兵忙前忙后地修路架桥，又给军火又送钱，国军不就是一个胜利连着一个胜利了吗？如果淮海解围的时候国军是全体中正式刺刀冲锋，而不是依赖美国装备，肯定是大胜了，至少长江以南是保住了。

打倒美帝国主义！！！

阴霾信仰 · 发表于 2014-7-2 09:57:24

Pipilu 发表于 2014-6-30 12:56 0 D% o! q# A, ?: m$ |
如果晚于1939年德国入侵波兰，法国，甚至41年德国入侵苏联和太平洋战争，当然是最好的了。只是日本开始全 ...

说一千，道一万就是不相信自己的力量，不相信像历史上TG领导的人民群众所爆发出的伟大的力量，和老蒋一样只乞求于西方。就像银行给人贷款要看申请人有没有偿还能力一样，想要得到国际援助也得展现出能够获得国际援助的实力。老蒋在开罗会议上是三巨头之一，到了雅尔塔会议，就成了被出卖的对象。原因大家都知道，豫桂湘一溃千里使美国对国军战斗力不抱希望。等靠要等不来援助，只会等来“东方慕尼黑”
摘一段《论持久战》的文章：“要有三个条件：第一是中国抗日统一战线的完成；第二是国际抗日统一战线的完成；第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说，三个条件中，中国人民的大联合是主要的。”

阴霾信仰 · 发表于 2014-7-2 09:58:47

一身轻松发表于 2014-7-1 19:51
, a U- ?8 O" O我是拿共军的官方评论来证明
5 C8 ]9 ?( F' @% S, x# q; r! e' s- f' \. }
在战争的问题上，我不认为这个论坛里有人有资格推翻共军的看法 ...

现在的奶共乱和统战稀泥的地方多了去了，不足以当证据吧。

Pipilu · 发表于 2014-7-2 10:24:17

本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-2 10:30 编辑

阴霾信仰发表于 2014-7-2 09:57
+ i h- N/ M' i# ~1 v说一千，道一万就是不相信自己的力量，不相信像历史上TG领导的人民群众所爆发出的伟大的力量，和老蒋一样 ...

不知道你说这些冠冕堂皇，政治正确的话是什么意思？能不能把自己的观点说出来？是校长应当冒着亡国的危险，提早和日本全面开战？

第一，我在开始就写了，土共比国民党先进，将其替代是历史进步，我只是证明即使相对不那么先进，常公推迟和日本的全面开战，客观上得到了一个对中国有利的结局。

第二，你也承认当时中国需要外国帮助才能战胜日本。如果不是苏德战争和太平洋战争的爆发，使中苏中美有了共同利益，为什么苏联美国会给中国援助呢？就凭你是正义的一方？历史不容假设，但是提前开战，中国一定能坚持到反法西斯联盟成立吗？你也没有这个把握吧。

大胖子 · 发表于 2014-7-2 11:10:52

Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24
& v2 @# z& B! Y/ j不知道你说这些冠冕堂皇，政治正确的话是什么意思？能不能把自己的观点说出来？是校长应当冒着亡国的危险 ...

人家已经解释的很清楚了

Pipilu · 发表于 2014-7-2 11:14:02

大胖子发表于 2014-7-2 11:10 " q8 Q& ]; n4 I, f" P
人家已经解释的很清楚了

比较笨没看出来，麻烦您一句或几句把论点重复一遍

仁 · 发表于 2014-7-2 11:23:15

Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24 4 \: R7 A& ~8 Z0 w( |: A" n2 c
不知道你说这些冠冕堂皇，政治正确的话是什么意思？能不能把自己的观点说出来？是校长应当冒着亡国的危险 ...

他讲得很清楚啊。

大胖子 · 发表于 2014-7-2 11:24:30

Pipilu 发表于 2014-7-2 11:14
: T4 N' `# {3 s) p% e比较笨没看出来，麻烦您一句或几句把论点重复一遍

麻烦你自己多读书，别人肯跟你讲是你的福气，别人没有教育你的义务

阴霾信仰 · 发表于 2014-7-2 11:33:41

Pipilu 发表于 2014-7-2 11:14 $ q0 K6 R# G" V& f
比较笨没看出来，麻烦您一句或几句把论点重复一遍

去把《论持久战》，《抗日游击战争的战略问题》多看几遍

Pipilu · 发表于 2014-7-2 11:47:50

本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-2 12:00 编辑

大胖子发表于 2014-7-2 11:24
( A* M: t$ V+ [- a4 m6 R, N麻烦你自己多读书，别人肯跟你讲是你的福气，别人没有教育你的义务

好吧，他当然没义务，但不愿和我讨论您回我的帖子干什么啊？

第三次说一下，我要论证的是全面抗战的时间推后是对中国有利的。阴霾信仰讲的是要靠自己的力量抗日，和抗日战争开始时间没有任何关系，所以和我的帖子没有任何关系。

他需要告诉我的是31年开战比37年开战的优势，而不是怎么打。

另外，我也从来没说过抗战不需要依靠自己的力量。

Pipilu · 发表于 2014-7-2 11:48:39

仁发表于 2014-7-2 11:23 0 I: k# p9 y- `- a1 L
他讲得很清楚啊。

请看楼上我对大胖子的回复

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