设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 李根
打印 上一主题 下一主题

南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3249 天

    [LV.Master]无

    241#
    发表于 2014-7-2 11:53:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-2 19:02 编辑 # f/ `+ }- i) W( e# x
    阴霾信仰 发表于 2014-7-2 11:33   h6 a9 D' f3 Q3 k
    去把《论持久战》,《抗日游击战争的战略问题》多看几遍

    5 ]9 |8 d0 |8 J
    9 K" p6 N' ]" w( D& v) r, U请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。- e& a9 [) ^5 J: q, S2 g2 S$ m1 ?
    5 p' O7 S& s" l( n* Z( P
    PS:TG提出全面抗日口号也是1935年长征之后,而不是九一八事变开始的1931
    . R& }( O7 o! C
    7 R/ c; e. f4 }7 I7 }- z; M

    该用户从未签到

    242#
    发表于 2014-7-2 12:00:27 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:48 1 T8 [3 ~0 J. P) A# H
    请看楼上我对大胖子的回复

    1 [2 b" A' p3 N# O& y1 s+ l谢了,看过了。其实大家不要带着情绪读、说,表达自己的观点就好了。在这里不太可能分辨雌雄的。另外只要我们说,就不能拒绝别人讨论甚至是驳斥我们所说的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    243#
    发表于 2014-7-2 12:01:16 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53 # d, R  r* C8 O" I" R
    请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。, ]$ d6 o) b. n8 r+ T1 p/ R2 ?% J

    / [* ~* c- K4 x$ d- e! aPS:TG提出抗日 ...
    2 l2 [' {! |: {+ `3 \4 \
    东北抗联。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    244#
    发表于 2014-7-2 12:03:44 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:47 : z, i3 z9 q+ b
    好吧,他当然没义务,但不愿和我讨论您回我的帖子干什么啊?
    7 q' r+ Q, t$ b9 e. ?) a8 r$ |; q3 c' e6 R" B0 \/ }
    第三次说一下,我要论证的是全面抗战的时间 ...

    8 N7 W' l- Y2 V% \) j不是不愿意讨论,是已经讨论的很清楚了

    该用户从未签到

    245#
    发表于 2014-7-2 12:05:06 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24 ( j$ H) T: b7 H. [+ Y
    不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...

    6 c4 ^8 p. |4 O% }* |5 }" s那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3249 天

    [LV.Master]无

    246#
    发表于 2014-7-2 12:12:17 | 只看该作者
    lqisdn 发表于 2014-7-2 12:05
    6 {: w& h( N4 h3 O那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢? ...

    & i4 x7 r9 i' |6 p$ W) ]9 I请先说一下您的观点
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    247#
    发表于 2014-7-2 13:22:41 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07 2 ?# C1 {* W$ D0 K" n: K
    东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...
    ' F6 X5 z& w6 j
    苏联支持抗联,抗联还能那么惨吗?人家在延安没给好处的前提下还肯打共产党的旗帜,那是真信仰啊。
    & G1 T% S% p- |1 g# R# `, ]3 H5 t抗联的抗日业绩记在中国共产党的账上是没有问题的,延安的共产党和东北的共产党都是中国的共产党,二者相互之间从来没有说对方不是自己人,相互之间也是互相支持的,只是由于地理的原因,物质的少,精神的多。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    248#
    发表于 2014-7-2 20:47:14 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-6-24 12:05
    0 S; G4 n. X+ d$ I, f8 O! b淞沪啊,前期国军打得很英勇,在淞沪开打战略上也没大错,可是连顾维钧都看出依靠外国调停靠不住,老蒋就 ...

    % \8 @* X4 a2 F6 K0 R战略上也大错。! ~* K4 n8 }+ d0 K& m9 a6 Z
    本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里开战暴露了西方的心思,更加恃无忌惮。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    249#
    发表于 2014-7-2 21:50:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24   ~$ }( b, P* ?
    不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...
    + k5 s9 F2 n+ ]
    苏联援华飞行队是什么时候?
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3249 天

    [LV.Master]无

    250#
    发表于 2014-7-2 22:19:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 21:50 # \( i% I3 A) A+ T3 b5 G! Y/ J
    苏联援华飞行队是什么时候?
    3 u9 e. M' G( O+ D, J2 V5 P
    谷歌了一下,1937年9月到1941年4月

    该用户从未签到

    251#
    发表于 2014-7-3 09:01:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53
    ' ^+ }4 ]( a1 T# F+ w请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。
    . K9 ?+ \$ M6 i5 i# s
    - f- ^3 |" f; X; [7 aPS:TG提出全面 ...

    0 P5 {7 o4 M2 BTG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗?

    该用户从未签到

    252#
    发表于 2014-7-3 09:08:59 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2014-7-3 10:40 编辑
    , l2 ]) N2 i7 ?% E/ {+ O
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07 3 }6 N9 k! m( P$ @& m
    东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...
    : d$ n8 ]; ?- }- \$ j

    ) [2 @; E/ |8 a: g黄河故人(我不是马甲)的帖子我摘一部分过来吧,看到又有人声称抗联不属于中共领导,以下人物泪流满面* f( J/ D2 c& E: \$ F
    , i3 Z& \, u0 p$ Y* E6 z& s8 t
      1. 中国共产党创始人,一大代表,中央苏区分局委员,满洲省委书记、革命烈士陈潭秋泪流满面。( x# b- H# F4 `+ ~5 f8 ^) w% t/ b3 e
      / T7 V/ I0 |' D
      2. 中华人民共和国主席,中国共产党和中华人民共和国的主要领导人之一,中国杰出的革命家、政治家和理论家,代理中共中央主席(重庆谈判期间)泪流满面。
    8 a7 B9 @8 b% p0 Z! L, S/ V, Y0 l& T
    * u; w. V0 O) f( z/ x  3. 受中共中央委托,前往苏联学习期间,留驻东北,抗日到断头剖腹的革命烈士杨靖宇泪流满面。
    ' _8 e& ]7 M7 N3 k1 P
    . X1 d! f% E1 Y/ R  4. 两次被开除党籍仍然矢志不渝的革命烈士赵尚志泪流满面。2 h4 S& O( i! ^

    ) [; h+ o5 M; V  5. 受周恩来委托,前往东北工作、受冤屈被开除党籍未遂的超级考霸张甲洲烈士泪流满面。9 z8 g& h4 G" w) U! i3 H
    / B5 a$ D5 H, `1 N
          6. 当面质问苏军军官为什么割断抗联与延安关系的周保中泪流满面。
    0 Q1 S/ `' F( `; W
      H# a" a8 J& o5 _* ~) {) E  7. 第一个把苏军将要撤退东北的消息传递给延安,促成大批干部尽快出关抢占东北的冯仲云泪流满面。+ w+ b1 u0 k1 k( W! x+ b
      * n% Y- J# f: Z) k$ |
      8. 随朝鲜共产党整体加入中国共产党而成为中国共产党党员,朝鲜主题思想的创始人金日成携爱子、出生于东北抗联密营的金二胖泪流满面。
    2 C) r" o- _+ p4 ~# T' P/ Y% c& G' C  [8 E
      9. 向彭真移交东北党的关系的朝鲜次帅崔庸建泪流满面。/ B, B1 A& _+ q/ J; [& S
    4 R( \' r8 Z! k. q# a! D
      10. 在日军投降之前,全体加入中国共产党、无需预备期的八十八特别旅(中国旅)所有抗联将士泪流满面。
    % f+ S* c: U/ z
    5 A9 e5 S5 |# x. i/ |6 ^1 T      11.八一宣言上留名的共产党员谢文东、李华堂泪流满面(谢文东当了土匪被活捉以后还企图靠这个免死。)
    + j8 w# t/ L  I$ l) ^  r

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    兰凯 + 4 谢谢分享
    大胖子 + 2 对地摊文学爱好者的强力反击

    查看全部评分

    该用户从未签到

    253#
    发表于 2014-7-3 09:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 20:47 $ N. }6 d! W: {7 f" H
    战略上也大错。" L7 ^; N3 H1 _, {
    本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里 ...

      B7 g% }9 [9 \- S我记得以前看老冰的文章,具体哪篇想不起来了,老蒋准备在上海开打,日本也做出了打上海的计划,也在调兵。老蒋要是晚几天,就是日本人先动手了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3249 天

    [LV.Master]无

    254#
    发表于 2014-7-3 09:37:34 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 09:01 * h+ A5 [6 y; y8 p
    TG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗? ...

    & w) B/ h* E+ k2 S' W0 n% x* x还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利”--有什么关系?

    该用户从未签到

    255#
    发表于 2014-7-3 10:39:43 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 09:37 : E8 ^4 J" |: `9 T9 d
    还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利 ...

    ' z) g% g! Z. P$ ^; {+ d* b十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看。31年中日双方的差距远远没有37年大,打成胶着状态的话,日本远远没有37年那样全面侵华的实力。同样在上海开打,31年陆地上还能打得不相上下,到了37年,就是国军一面倒地挨打。至于再拖下去,日本的实力又不是静态的。越拖中日差距越大,中国损失越惨重。在中国没有显示自己有抵抗日军的实力的时候,是不可能拿到援助的。你难道把列强当成慈善家了?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:44
    给力: 5 涨姿势: 5
    你已经说服了我!  发表于 2014-7-4 16:53
    说服对方不如说服观众,哈哈  发表于 2014-7-3 10:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    大胖子 + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3249 天

    [LV.Master]无

    256#
    发表于 2014-7-3 12:10:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-3 13:55 编辑
    & J- W4 U; ?6 D$ f+ I0 _
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 10:39 9 L$ z! t" W4 Q) ]2 D. \
    十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日 ...

    ' ?8 v2 `. p! B! W7 `2 w
    4 Q5 k( a6 ?) C, r! P先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的,而且只有土共才能承担这个任务。: H9 t5 f$ I$ `* E. \+ s6 r
    ' H' p: g- k2 V
    那下面来讨论一下您的论点。
    9 J% B1 ]+ C4 k2 p' v7 g
    - F8 ]3 H9 X: e) P0 a, [1. 31年和37年国军打得差别没有你说的这么大。32年1.28时很难说是不相上下,只不过国军主动撤出上海而日军中止战斗,所以国军损失小。只看抵抗时间,1.28从1932年1月28日-3月3日,37年淞沪会战1937年8月13日 - 11月26日,37年还坚持的久些。所以,要证明“31年中日双方的差距远远没有37年大”,你这个例子是不恰当的。
    / i. i& D# P0 S1 d3 g/ O0 c0 z+ d1 ^
    - a$ P2 {! }6 r; c$ A4 t* d2. 数据我看了,能不能首先给个数据出处?我没有百度到。! g0 i" w/ l5 M% W' S0 O- h

    0 g& C3 X3 s( N, n8 @# ]4 z3. 你说"前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看",那我问你仔细看了那些数据没有?* R7 T7 ^; c- g+ U$ ?
    先说最先看到有问题的两点,第一,"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半."粮食丰收米价就应该下降啊,为什么用却?而米价下降,不正是社会安定的表现吗?2 s! w- l/ N7 T/ d* g9 v
    第二,"1943年重庆18家铁厂14家倒闭,4家钢厂也倒了1家""国统区却既不缺原料,又不缺工人" 43年是抗战最艰苦的时候好不好,你为啥确定国统区不缺原料呢?炼钢需要大量的铁矿石和煤,当时运力紧张,没听说重庆产铁或煤.请解释一下0 t4 I5 [# q' I
    4 c$ K' I$ P& t8 r: w
    4. 先假设你的数据都是正确,你是否认为没有外国援助中国一定可以战胜日本?请给出您的观点。但是《论持久战》的文章:“要有三个条件:第一是中国抗日统一战线的完成;第二是国际抗日统一战线的完成;第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说,三个条件中,中国人民的大联合是主要的。”我觉得,毛主席是认为需要三个必要条件的,即除了中国“显示自己有抵抗日军的实力”,还是需要国际抗日统一战线的完成,而37年,这个条件远比31年成熟。9 }" ?4 x- l; t1 |% d/ @2 _

    0 ], b4 d' g0 A+ R8 L% [$ J( {1 N5.承认中国需要外国援助才能取得抗战胜利是件令人羞愧的事情,但是我认为这是中国近代一个无奈的事实。承认这个事实丝毫抹杀中国人民在抗日战争中艰苦努力和伟大牺牲,而且我们可以自豪的说今天的中国不需要任何帮助就可以完胜日本。6 @, P! Q4 o1 `7 @

    2 ~" Z: b- K. C) [; l; _6 再加一条,以弱胜强的概率比以强胜弱要小吧?强如土共十年土地革命的最后不也是被从江南赶到陕北,没有完全以弱胜强吗。31年土共还偏居江南,无法建立敌后战争,常公也没有完成对四川等西南军阀的整合,你要常公以弱胜强,不知道您信不信?反正我不信.以现在的眼光回头看,无论常公的动机如何,推迟全面抗战的时间对中国不是一个坏的选择.
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    257#
    发表于 2014-7-4 00:00:48 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 12:10 - L; D. S5 m8 s/ e9 ]1 r
    先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的, ...
    : u& F- s1 G2 S/ Y* ]1 I( z
    单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日本20年代末米价下跌的同时伴随着农业生产成本提高,产的越多赔得越多,从本质上说和中国在建国后搞的工农业剪刀差没有区别,都是通过剥夺农民,来保证城市无产阶级能吃饱饭干活。只是共产党能够压制得住农民,通过对内剥削完成原始积累,日本则做不到这一点,反而要防止共产党渗透到农村去,那就只有对外扩张,把农民也拉到扩张的战车上。有关“昭和经济危机”的著述很多,这是九一八事变的内在动因。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:45

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    258#
    发表于 2014-7-4 00:01:29 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 22:19
    8 s# J# m# G+ ?1 Z6 n9 M谷歌了一下,1937年9月到1941年4月
    9 m& u% _/ O4 k: ^3 ]9 h
    那时苏德战争爆发了吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3249 天

    [LV.Master]无

    259#
    发表于 2014-7-4 00:14:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-4 00:01 4 L2 c% w+ }- q3 J
    那时苏德战争爆发了吗?

    - z% @& r  W: W% d5 I  j6 I0 U没有啊。            
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3249 天

    [LV.Master]无

    260#
    发表于 2014-7-4 00:42:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2014-7-4 00:00 8 U2 [% _, B) N
    单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日 ...

    9 m# a( T+ ~, L4 l6 y谢谢您的答疑,又学到新东西.# r6 j  t# V' p, }. J- I

    ) |% t+ g) w( E' Y! W& X阴霾信仰里写道"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半.",我一直不明白粮食丰收和米价下跌本来是因果关系,为什么用却. 听您一说,百度到昭和经济危机"虽然稻谷丰收却由于价格暴跌而出现“丰收饥馑”", 是粮食丰收,但农民收入下降. 明显转抄过来的时候曲解了原文的逻辑.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-30 18:46 , Processed in 0.072444 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表