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[经济] 日本汽车的沉沦

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 9 F% w9 @2 ]' X. b

2 W5 d: B5 O& }5 g" K3 W2 }' Q日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。
  u9 F) M2 ~# r1 W; |9 Q( l, o! G# Z- ?3 d& H+ y- I5 a

0 f  B- N! D5 f/ Y! [1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车  i5 j& y  z$ ^1 N$ R

) V) R* p: H+ k9 k
) F0 g; w  x* n/ ^: N1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌6 S: {% B; g+ i3 E' l
* Y3 [8 C: B$ R- T; b( E, X! q- C

1 L( b9 M4 F$ d3 B( l
: u: I, P; Q9 G" Z- k3 G80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生* T7 i6 s$ T. _0 N7 V7 P3 q

) E# C7 @$ n. @8 a* l1 G$ V) J. q
/ k# g8 z. H  }& v1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代) o! }! ~2 z; b1 \4 q% O3 M! M  L

! U  B: U( L1 Q9 J5 {) O0 G1 A! K. Q0 J5 x4 V
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街) j0 _1 l5 D- ~2 K- j9 t
* J! Y- Z6 e. y, P- k

- I! z- Z+ U1 j5 a0 \% `Toyota Camry也很精神,充满了活力和干练
9 E. y3 B' k' G- A/ k# D
. R( i* b% `, Z- ~. R( o" l! w( d: G% b8 \
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀
. E9 R+ p( R  \1 W5 c  E- T
; v& Y/ b1 }& w7 f# |
/ b5 _- z) e! q  G% R1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
8 O* }) B+ k$ p
3 b: X7 h- |( y- C# t3 b" [, R9 ~: M. p1 W. J2 B# p
9 l2 v( L) p! u( I1 W
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌* r0 [- k' q% X+ `& k- p) s
0 a. F9 |3 R2 l

! l6 V8 ~9 f$ V% l) P1 i7 o( I8 g  O$ H更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马4 s5 ]: I$ O# G/ P- p- e9 L
: G, o: Q! [! h# y( }# c
$ K+ {9 ^1 Q2 L  b/ |) x
年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger4 e" _& y  V+ L: Z. P8 y9 C
( `' k* g! z9 d' F- M0 U

# o1 C& I( J0 ]0 x6 H4 q/ dMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944/ y$ J7 r+ Y6 M

/ K# X5 d  G  }
3 G1 E. ]8 m& Q. r$ G! E( x跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?( y  H4 F# }) m( ^
/ h3 j* l  t7 H. S  K+ X/ e
$ X% y5 L4 g" i
在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
  X! }! m" z/ E) g9 ]$ J& v
3 B; n$ g4 ~5 Z8 m  X* Q- S* R7 W) f4 v
Infiniti Q45则挑战宝马7系
) Z: u7 ^/ ~: O7 r  A0 C: z* u% J  M4 d3 {* I2 A2 i
( @0 p  {" P7 j3 z
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
5 ~1 L! i* D. H/ }0 {+ c& g) O+ d8 a. T  v% |0 \: x
现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。
- [+ T1 J6 u) h) H, P5 u! s$ ~) t& q- t& ?( K; R8 ~

4 Y  J# c: f2 h2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
* ]; e3 g6 @2 h0 ]% c7 \- a0 F- h, K7 g/ J( ^

+ T! I6 Q. i. h- qHonda Pilot的款式至少倒退了10年5 t3 q3 D% w& ]* H* l) G6 l* ~
' V0 _# g6 f% b2 i

( w- @3 c/ ~+ C% U9 [2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时* H& O* @. L' b; R

! E: s+ L' i) Q/ \1 K) G
# P" \7 `8 z7 s  ]4 @6 r3 H) p2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年; L' D9 y* }/ |1 K# h
1 v3 |  V  A' W8 _4 l
另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。6 \1 J* _9 ~6 X( z5 }. p3 N5 q
7 o; h# n- a3 j3 }: b! W

7 Q3 S7 @6 O' F6 \2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路
3 T; K/ g) W- A
9 V- X- N, w, g( `. I" T
* G4 T8 c* Y- r过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的
9 v1 v: n% ^$ r. v  u! T$ g" q$ O7 [9 z

  S' F  v8 |5 U% ?$ D! THyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动  |! t4 N& z# T8 f' H& y% Q

/ Q# {$ G3 K% Z# r- [: T
! p- Z# g. N0 x/ w& `* g( nKia Optima的声势也造得很大

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  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 ' i: X* }3 l' V* [; f
    & v; e" i& Q8 K
    确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……% {2 l2 S1 ~8 k7 r& t0 v
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 6 E; B) n) l- D5 c  i$ N
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...
    ; G0 S+ r) e5 U& D+ z- T
    那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    5 x9 }4 h) _2 D0 o5 a; G& W: h& X1 O6 P7 f) b0 I
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。5 C1 G/ R0 g$ X

    ( @( L7 \6 c+ J  T一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。. L# w" F/ n9 V+ @0 t+ T; u

    ) Q0 L6 Q9 r  i  P  C说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。1 E2 p" }1 @8 c+ j7 I$ s; U$ A
    2 a: ]2 [" M5 b; E8 r5 }1 b4 T
    日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    : ^8 [6 P" g# O! S
    ! t5 w' Q0 X8 c- n, u5 M而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。
    " ~- ~9 N; h1 c, f  w. w* z
    * q- l' J. p9 H# F9 G所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

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    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 ! s; ~- V7 O% Z$ i' V7 P! ~
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    : n; K. G. l7 D' s# B6 H8 K* s6 m2 l( i# y
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    $ \4 l4 d$ ^0 V  O/ @, L0 l1 r# J3 e
    , u" V# |# i8 Y. Y% J美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    % y( K6 z  W8 D' F6 G+ v' J* U看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    . ^, R- @8 ~! p3 K! ?感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    7 P  @) j9 F) v1 z5 P( m( n& ghttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/0 b1 O/ L' C" k+ z! ?

    : K2 N5 Q. k$ {& o, G% L& b: [而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。+ w4 }& F  ?+ k4 _  |6 P( L2 D( c

    ) E4 T2 ?- i9 |/ ^3 |0 H; a6 p) \其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。% V2 Z! z' ]* |% K4 a+ ^5 }
    ) R" [# }, N1 D
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~
    ! h6 w" I% V! i3 o9 }
      N$ d$ m: A6 N2 ^- |- N" n7 |2 T韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    " ?5 W  m* y/ ?; Q% k
    ; Z: u% N' M: S! F- E, X
    . y- U( q3 y. I

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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ! p; U. x* a( P- R
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    6 L8 Q8 Y* _$ U" y; ]% L) U; @( {
    而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~) Z# x/ C. P- O8 n. o% M2 D; u
    1 F# g/ D0 j5 {6 F) c
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 6 K- n/ H0 P; s+ p$ d' O+ `
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...

    # c% v+ P: v1 O/ i1 A! _# C' J8 i小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。6 }. Z* Z' H  Z2 M
    & R" Y- ?8 Z6 T8 i' Q" `3 g- Y
    混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。$ G& a9 w4 z+ j  {2 D4 U

    9 J6 _7 R+ K3 k! @. fturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。3 A( \5 g) D- Q. ~' j
    9 b) m: X6 e6 h2 \
    可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 6 M$ A( s- C6 K) u( v# D
    小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...

    0 @( ?% ?+ g4 l( W4 M; m) v; r混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 3 F! i1 B# g, B

    ( K. m6 e) |, L* [而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 - M; w6 R4 G) L# K2 C3 @9 ?
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    : c: M6 o$ [; S$ Q混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    - j! q' d) r0 {3 v
    & Q; _2 Y* c" n0 L  {5 j2 s而韩系 ...

    % q, a% D: R* @: J* r6 T8 n
    $ f4 T' x5 y: }CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    * S6 m7 W) n4 r, i$ ]7 M% w2 sCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    8 N' [/ S& z6 \7 `2 y韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 & V/ p3 B9 A& \8 z
    韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...
    9 z7 v; I3 p/ J
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 & [' e8 F, c, Q5 D
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    9 X8 ]* w5 g1 o9 Z; B6 P+ I
    ; |7 y! M$ P9 c- m, U/ H
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ - e$ {9 y) i9 r; T$ v9 i/ M

    4 C) {8 v8 [0 A# |# _& O6 }我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~
    ) l  S2 a, w/ x8 Z* b; ]5 k% v
    $ c) t9 O7 u) v3 F5 l6 D# X不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
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    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 , Y8 P. E+ k* [) {. k4 B
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    . G/ u3 {8 |. Z2 u同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    . L. T' K1 [! I韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    4 N9 _( c  `- t5 U
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。
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    郁闷
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    1 }1 |5 }1 Q3 v' s4 N8 v) \CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    . ?, b0 N( S; w哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换
    . p  c3 _$ ^8 W* E' v) I# s: |% `2 P比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?- B7 ?2 y; j) O4 A  H" R

    ( a9 n- t7 Y) W! s9 l9 H晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    6 r. B+ d% M, b0 s" i
      ^) ~( {5 l# j: N5 K但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。7 ~3 m+ s. H4 i- |. t
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    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    3 ~7 g9 k/ m' d9 H8 L7 ?" ^. }那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...
    0 G0 A  k" ^9 l) o
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 ) A; j+ f0 ^5 P: L
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    1 F; K. w4 |2 ~/ A4 C/ b/ _3 k/ e1 n  X& L' k0 z3 D
    不搞点噱头怎么生存啊/ x  X7 e6 p7 V/ w

    ( [7 u8 M+ ]% S& X7 h典型的就是瑞士手表
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    奋斗
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 : x; G% k- {' d4 A6 Y
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    + {; P6 b" i3 L3 J$ Y( n" J3 J
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了3 k, J7 \+ t+ B% w5 Y7 X) d
    看来霓虹人也一样

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