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[经济] 日本汽车的沉沦

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
! z- v$ f4 f, q9 p
: m. d! j  M$ y# y3 p日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。4 o) `) Z6 j9 q$ X0 ]: K

/ g9 y( \+ z9 I8 e1 B  }. F
* E6 P! b, A( B1 \$ k1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车2 l5 a1 G) p  A9 y" v) R6 F' y0 V% ^
% ~$ ~4 s- ^* F

4 w/ Y  X% x- ~+ M/ U" A6 m1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
3 F$ w$ b8 L3 ^  N8 S6 _' z# m! _, Z6 t0 L& _5 X/ V9 d$ P
9 B: V0 K3 @6 ~9 v. W. l9 F
% F$ M. Z) }2 k7 g3 o
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生3 {- E4 a$ G4 W- L) E5 F9 J

4 q4 X4 h! w2 I7 L! o/ d8 N7 K9 T& J& u' a( _1 ^* Y
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
8 f% u. p- k& ~4 u1 p# |* L2 }0 X* m1 D7 o; Z

; W: T" @: C  \1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街: `9 g1 x& b2 w8 [- i& s. V7 Y% x

& J6 o: [1 i, F5 J% E0 ?  o7 G7 U: }) ~1 i7 M, f
Toyota Camry也很精神,充满了活力和干练  X. z8 K1 |  }6 G; }2 n6 Q
1 D/ c  t/ X$ \

3 F' U& ^. Q# P7 h+ d7 M1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀
5 e. l& ?/ W7 ~0 |
3 ^+ J; l+ O  Z+ b3 `
# d: k& ^/ R- q" Y1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
+ ?, z$ i" ]* Y, Y3 J% X
: `' b: x, ~& W7 L. T$ @8 G- d# G8 {  W: e  z1 O) b
8 v9 \) L0 e$ _" h  X; r: }
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌6 f1 T! h" |5 R$ a) S

- [! ]7 ?5 ]  C8 o, `% m
* Z$ [3 O. [2 l6 }更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马. _( A3 Q7 N6 Y0 W; t

8 L! F: G( U) V7 S6 Q
4 k0 [' a, y$ F% Y' s4 w年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
- {' v2 l( e) A6 @: z7 ?2 ~  w4 F8 i# h& t3 _2 G' b. W( w' M0 V
2 T1 |+ E; F+ i
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9448 |9 M/ g6 }; u. X
1 G7 ^$ n) h& X% X- Y
& D: Q" |, j% m  N
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?
) |( p2 b3 j. H% ]# m* t! Q4 o- t" b
8 |( a8 g. W% @6 B
在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级, v' U- @& }+ v+ @- _2 T) M

2 z% W5 v5 x8 _7 o$ R* Y% B9 M1 U+ J9 k+ ]2 v7 a. r
Infiniti Q45则挑战宝马7系/ N5 L9 U7 W' h" B7 `3 B

4 x5 {& M3 ~  p0 R3 v! e  v7 [% k! [" q( r& [" k2 A
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
( V' m* B" l- s% M, N- {5 L/ o" I$ ~/ u1 T
现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。" O, F3 r/ ~% Z2 k4 j
" O8 \: e3 Z1 a' ^! O6 Q3 W

5 Q9 R: G; o* H2 m6 `) o9 g' T2012年Honda CR-V是这么一个丑东西2 [. z0 ?/ @6 R1 V5 k5 T% W
3 ?4 M' t6 y1 t' O+ e

8 r+ L  a8 h( p6 V  Z, u" zHonda Pilot的款式至少倒退了10年+ K7 r9 r# c6 b) E9 \7 J& P; [; H! u

$ C& `: ~4 O; y! g5 S% j6 d
& h3 o+ q) i* g! ^' _/ v5 Q2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时6 J# ~) d; B7 e8 Y2 }! `+ \$ m5 ?

& w8 ?! _& E2 ]9 q: k7 \: |2 ?8 o
) c3 u! e% t9 L3 @  T2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年
+ S( Y2 R1 H2 e' O' ~- f+ {( p( M( P* C5 a' [  G; G9 K
另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。# p4 `( F( r, a$ D- Z9 F- p

1 M, g) r2 t1 |+ V8 i% p
2 g% @4 X+ w0 \' Y2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路, q7 ]2 Q" X1 ~5 {, P7 O) y

( {/ v7 n$ C" N. t, a  q# q
7 {* {& D# M& x% y( w7 ?) V8 `1 S过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的
! B3 {- x0 K* F, d2 o6 u4 c% w! U" D% {, X4 ^' l' ]& S

9 E. r7 D& d( O" mHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动+ E9 p1 u/ U: y" v0 o
* G# L( X5 R. D  n

* u# h/ Z/ d# U. h( K8 {2 X0 ~Kia Optima的声势也造得很大

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  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    7 w' y! b/ F% q- r' u! q' F; g
    * m0 p7 J( y% K! ?8 k2 w$ n' f3 ^( }确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……# s; O# |+ c: k: p6 `
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 0 N5 b( P  ^5 A: ]3 |# Z
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...

    5 t! X# U* @  D( c. e那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. " u# l; H+ f0 V% [

    , n) H/ v; Z9 ?* T/ Q& h2 X& v在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。1 ?/ c! f! l* J
    ; R1 q& c5 b9 z' f+ q
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    * ~' L. z- i; W3 u/ g
    ! n; n+ Y1 \/ n, @! m说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    4 z* ^3 @5 C) E( H
    ; }6 J+ i, A3 @1 {& z( [& V1 R日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    ) R) `, r6 Y* `% Q/ g
    ( a! _, i! I# ?$ o而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。$ Q- q5 ?7 ?/ O$ M

    ( a- b) x: F4 M' _所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

    点评

    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    2 S" t5 l( Y4 S4 n七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    - N! ?' a. L) {
    : Y6 j; u: J4 W: e' ^, V: ]4 H
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    * H2 e  u9 d8 A: z* F. E; r1 A% I) m8 I2 k) w. J' e
    美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 2 U. I4 d0 Q: Y2 B
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    1 N# j- Z, \# d+ n7 v感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/6 V/ j3 N3 {- T, \, U2 L1 \& M" u
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/0 @  ?6 y) y  ^/ Q; D# k

    9 |3 ^5 Z, X, _而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。  V0 m& @/ I, G) W

    " S% |) q7 r! E1 _. a7 Q- S! k其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。
    ) K3 H' g3 \/ P- B% C+ q3 ~. E! g" R: v
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~/ q9 r; ^( q& G$ ^; C; g- l

    7 a/ z, |2 S! @, b9 c  D. O: ]1 K韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。% p& a/ f$ i) F" S3 ]
    $ v, B  C9 r$ p# l9 u

    ; |* z9 h% X2 P6 R4 B5 c& d

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 0 L* M) d& [. F8 Z$ ]' m
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    . i# q+ Q2 L. @- ^5 x" N- e1 W而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~& T! y5 |0 |( M8 @

      V+ G+ J* ~( Z0 u; Y/ Z日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    , ?: w3 T  L% V; V8 p3 d感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...

    / S. a& e7 o/ ^$ N1 o9 l) l小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。
    4 O0 \& N+ P7 C
    ' K6 k, B' t% D& n0 @9 m' u9 \混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    ( ^% w# E6 ]0 m7 R8 B9 r- y7 G$ I3 c- z/ A; O- h
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。" b$ ?* p; c+ I0 n+ F, F" I6 A% f
    6 \; P* F' v! L5 Q2 k
    可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    ' M) @; x% O% I2 j6 M小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...
    6 x2 I1 }; t8 V1 |6 \
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    . r' z4 Q4 M1 a5 ~/ D, i5 ~( T& y+ P* @" I( F# k7 n
    而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    $ C8 Y3 X; O# q9 e: S* D2 t
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 3 o  |. r4 H. f
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
      L/ n7 h; P& B1 f; G- A8 f; o) J+ _/ d
    而韩系 ...
    8 I3 W+ @7 _( a2 @# g
    # n& Z) @$ G; Y/ A( ?8 P
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    , v  k; A) {$ c7 o5 t( A+ nCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ) G; ~! ?2 o2 ^7 e$ l1 {/ W韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    ' G2 [0 d& i0 l# O: \) A9 l0 k' ^! e韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...
    / o5 L3 w0 D; l( R( K1 u& |3 i, M4 j
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    $ A8 F0 O5 i, X" V1 A, F2 o! wCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
      q# q. s/ c4 z
    5 o7 b# Z$ [: \* x
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    ( |2 X9 v$ ]2 j0 C5 u( z8 f. o
    % ^$ c' y  B0 L, J. f3 ?' _我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~
    - X  s5 p/ m# Q) u# j* n( A' J# {; ]) N
    不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    2 N1 w! J& v$ Y. R+ C( e  mCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ' @& E: r- q# M5 P& D
    同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 2 V3 ]! J4 S3 Q
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
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    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    即使现在,现代和起亚还是大量从韩国进口,到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签,不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    0 a* S3 E4 ~( F( NCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    8 J4 W9 r( O: w) R' ?+ M* X
    哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换7 ~8 [+ j$ j; s
    比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?' y. P9 ]/ @: q3 Y5 V
      k& r/ Q1 U& _
    晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    & v# k6 `! H$ ~+ {! O: F+ }  s/ f3 g" [6 M: c- L- E
    但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。! i/ T' R, s; `: P

    点评

    这个高速不是能开多高就开多高,大概是90公里等速,如果开到120公里,肯定比90公里费的更多油,您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    是DSG,本身是手动变速箱,但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    酒妹开的是手动滴还是自动滴?  发表于 2012-9-3 09:13
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    + A8 @; r  }1 ^3 f2 J那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...
    8 H5 C* C9 L( {8 U, T4 c. K9 ~4 ]
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 & x2 [) v% X0 A: W1 B
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    - [0 ]; W. p" U0 `; b, O
    9 E) w/ ~) ^+ s不搞点噱头怎么生存啊
    ; i% C) N  |7 S
      y: u2 q2 c9 V% W典型的就是瑞士手表
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 + [4 f1 ^9 `& L% q5 r' B. u
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    : c7 u' p2 h) G, r! m% U2 Y. m以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了
    7 B8 _' A( W. [2 j* [2 e  G看来霓虹人也一样

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