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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 9 f0 |9 J- x: Y, E

. G1 A* ?5 O5 l/ E- g3 P2 N日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
7 t# G* f( e* ?! D- Z% `  H" f+ t, |5 ~# s6 a: _# H  i; `

9 q  Z$ {3 h: @' P1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车& V1 e. G' U5 _* o5 _
. S; L1 n5 ~+ O& e4 k2 @- P* n
4 i4 ^/ b) P4 s2 j4 n
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
* @; q" s9 }( D* A
- U1 r, ^+ R. [/ l+ H0 m2 K0 p1 C3 \5 f$ c( i

" e& }  R. C8 J* u2 h( \  E. T, N80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生, W" t( D& t2 `3 T- V* L
* @7 c: [; n8 x; [
( r, T' y9 ^' l- O( ?* r0 \8 Y
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代/ @6 ~- R5 Y- u" K! [6 }
" C5 \9 ~+ |6 q8 t! ?

( w; g. M- D- F' C, u# `% _' a1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
* G% C* a7 H2 z1 X: I1 A  P" E$ \* L2 _& H1 T9 u  g0 m
! @" q9 S- E' B( e7 E
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
+ U$ D/ y8 R7 Z$ i3 z' _$ W) o/ ]; C9 j
! Z( ]* S0 f8 U% L
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀- C' D2 f0 `9 }0 b: s

6 {7 G+ G! \+ c# v1 Y7 _) i- _: b( r3 X5 ~  P# B, s
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
) G  j% w/ q" }2 O$ b5 s2 c4 e
5 m) f  T6 P+ R, J7 q8 @6 I
! c8 \4 P6 C6 ?; x$ U% ~. g# A' Z9 ?9 \1 _
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
1 g2 \& d' O2 G) m4 Z  k, I$ T& t  ?# @& r
! [6 n' D! h& ]  a9 {
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
0 E2 {- @: S% f+ @8 @" ^% A* h. T: x5 b: }
1 w8 ~% _; r2 s2 V1 Z
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
7 J; ]3 ?( {) O6 }* S! H# i! J+ m* {
3 ~7 ?0 ?, Q; G( K3 y2 H7 h0 g* G
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
  f' ~% E. I+ I" h5 J
, z7 D$ S4 ]7 a3 w# S& p& n' w9 F) ], K; o( M) W. y  H1 |( s' p# _
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？5 F. ]  R$ |) ~$ W; _2 R
! x, v! ~/ G6 ]: t! J; N4 i

8 \  O0 }4 A! e6 T在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级% L! v' A# i% F" X& }
5 |3 M4 l- l6 C8 f- q7 N
9 E' |8 P5 D/ [! f2 \
Infiniti Q45则挑战宝马7系7 d$ |5 A  L2 K! I, r  c& o
& A: i3 n+ C3 M+ m# S) U1 F

  z- ?! R0 v8 q5 {/ G0 a% `" ~连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
3 H9 m% O5 v* R, U! n4 B7 H+ w" q
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
. C. ], M5 s+ e8 Z+ Q2 A5 a
. r, s$ C: l1 ~# [/ X) P0 ?6 m
5 h1 Y6 Z; I" ]2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
2 U: m3 d3 }" t/ U  c+ z& o0 T# C+ v' f$ ~; X0 i; ]0 n

4 n6 t/ k8 I7 U9 ^& SHonda Pilot的款式至少倒退了10年
/ n! x2 B3 x- K: l
/ K/ p3 K8 @0 p! {
) N! O& N6 C" R' V4 I2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
) y. O7 z" g& z+ D$ l& Y$ g; [: e  l( V' [& \* Q

0 N; [* H* c7 z* g2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
: B5 a/ R( H6 j" l6 |+ f" o1 F; N( Q5 c4 N
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。, P4 f& n* O3 q

- O+ ]( W5 n% |0 \, ^+ F1 F" X' C: T, q1 W
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
1 @, m' ]: d1 C- x, e1 v: T% Q/ z9 g& \6 ^1 S

8 Q2 n7 f, H" O# y5 E过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
1 T: v+ l/ j+ ^0 Z" C" c; k4 s0 P) O$ j8 v

: K8 ^' H5 T! SHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
& ]! J, i% V2 |" \! f( F# @7 U7 N( {! h1 J
( E. i( G4 |& h1 [6 H: ~
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    ( M" W* n# ^" S& Z0 P% @( e
    : }% H7 v7 u7 @4 Y4 U) O确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    , S3 ^1 w. n: h& g/ t( R2 A5 L不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 & R3 E) `' k/ r9 V
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    ; `$ z" s7 N* H: F8 E那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. , U" P! @  Q8 m  v
    # d: m6 Q' N) x6 e
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。( b3 J& u5 m* x; K4 Y; e& l

    & g% \. A4 ]8 h) `% p7 j! \6 O一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。) m  v/ H2 _, ^3 {5 [9 t

    ' {& t3 f8 H6 K. B; P  t说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    ' L0 j" @% }: {' |6 G% |% t$ ^! m' a5 `) b( q5 Y, ]1 H$ u
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    . O8 [" y# W/ H! z* T/ |* p4 x# v, V4 y7 [
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    ( p3 V) Q6 e3 M" C
    " z. `' a# m' N, d' @  _; J. C所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

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    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 + R& p; o; h1 ]) ?' f
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    $ R1 X  \) g) o- t4 h) I
    : r7 l8 b' \" |. h9 _看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    9 x5 |/ e5 @6 b2 |+ [
    0 e5 v! e% G0 f" t美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ; d, b# k( o0 f4 [
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    3 ~/ N9 @" o* y( X. l+ n感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/# t+ p2 Q9 T$ o
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/( O% P  d. Z3 D

    4 p6 d( d4 b6 |0 a& ]9 ?而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    ( F" e0 T, I' x: }% C! R) D+ u8 Y  V- x4 c9 w2 G6 Z
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。4 F/ Q- L- ]; H

    1 q2 Y7 @5 j/ l5 e. y我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~' b7 C* B5 w, E* ^  \+ Z8 N
    1 ^8 U# _' O; E: F5 _" _
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。9 }+ l% z4 n: O7 U

      n: V' {; T# ]* e! U- S
    7 J& h: [% |3 O$ ?7 b3 F

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    7 u5 b! U! J* G& g9 N1 j1 B! M看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    6 c/ s- Z) @  M+ [0 U# M% |$ F$ s
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~# a- K, z: @1 D9 V% S' Z1 W

    ( o+ c" n6 Z- N$ R3 v+ Z日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 / T, \$ e' s# {
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    4 M/ Y* D( v; w" m  v
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    6 B1 F) v( M( N! y0 y5 r3 \- U, B
    ) W1 A, `! k/ Q, L混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    1 K4 a$ l  T( g) x& Z  Q4 f
    1 M9 }. m6 C3 H( \turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。# A+ B2 h. P9 X' C: T
    % k* ]9 Z; Y7 @
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    ' f* L* L% ^1 s2 z' p小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    " J3 D7 W* H9 B/ ?, z* d9 U$ [5 o) \* B混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    $ s/ Z8 ]2 t9 {
    5 e# t5 {0 g; x而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    * O! ]  {; o! m1 T* M0 c3 V( d
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    ) V' c3 e3 R9 m- X  X( ?. Y混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 7 w. R- t: U. A9 z. p* c) o$ Y

    ! D7 `7 N4 s  z+ W  u4 N1 g而韩系 ...
    & E. q  s% P3 {3 ?, h
    7 c: C2 y! y8 G0 x( w9 c
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    4 r$ l" M+ C$ ?: cCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ( N% \) A$ a, u韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 ! V" [; a5 G  u6 ~, E3 z
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    8 T8 _$ A) N: A6 [3 A
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 2 Q5 I( o3 ~2 ~6 `; J+ O9 o/ s/ P
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    3 e0 H4 u, x9 U; G0 E6 O4 ]

    4 t2 L+ v& \& q1 a0 h7 SPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    & p9 B- z  X0 c* C+ j& I  t  O; F6 ?2 o7 s8 h) ~4 O' @
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
      Q* g& ]1 S' k9 T
    ! }! w- ?' U) W7 ~不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 7 @, e5 K6 @, G
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
      [# F7 s) b; e& A& S2 K( X
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    & `) T* b3 k8 G2 m% B韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ' A( r2 d! n9 ~" p& Z! a6 h, R
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    % y# Q$ B# Q/ H, J$ gCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    $ C% W: Z' |# P2 X4 X& @# Y; L哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换* l) ]  y! y# p9 u! ]6 E- c6 v
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    0 U1 K( o! |/ V; C$ O7 i
    ) E9 [6 R. a6 F- I/ O. C晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. - h4 i* _+ e% B: x/ l( w* ^

    , I) Z, n7 e  c7 T但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    9 \; K6 I% m7 A% h2 `( C

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 ! O  P% z, s* A6 Y% ~4 `: Z
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    $ k7 {1 {2 V; `% s% W3 _呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    ! i# p5 G1 g/ }. l: K# I所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 + {% \. _! r' ]/ s, h

    9 h' w' k3 H, X2 [' r不搞点噱头怎么生存啊  T/ l* Z& k1 F$ ]9 G8 K7 Y& q

    8 G& b! Y$ J2 h( S典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    6 e0 C& L( C: R韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    1 E& n; Y4 K  b6 t6 ?0 C2 Q4 d
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了6 C1 i. i2 l) l7 B' n- j- D
    看来霓虹人也一样
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