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[经济] 日本汽车的沉沦

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 2 N$ G8 c4 Q; Z& p. a& w

/ F) @7 o* B# I0 c3 K. `日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。: x& z1 `  g" w: Y. D" N, o! u

( @/ z1 L' t/ U9 }0 m5 J
% K) A7 A2 H: L( ]+ d2 D; s1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
9 X* S2 |" R$ `. ?
. S8 }, r2 }- F" Z+ O  P# a6 ]
, J0 W/ B( G+ _* n; }% M: m! q1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
. J0 b; x- ^- N7 \# s8 J9 p1 V; t7 `! K4 z

" s- E+ w7 H. z& J
5 @4 G* c& I* d& {; [80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生- J6 ?' n5 [& q, v* O; B

$ f" W: ~" I( J3 x5 V1 W1 x& O1 r% p! A5 t* o0 O. {
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
# s) ]) {6 \# o- F  r; w
. ~6 S8 [3 o  P8 T% X0 {  B0 ]2 F5 d
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
" w: P7 V! I% V/ @* @5 \/ u# h9 I4 y+ A
* C; V7 @' o% a
Toyota Camry也很精神,充满了活力和干练
/ ~$ W2 R% J% z2 A' e* B8 l; Z) a% i4 i2 }( P3 |0 ?3 t4 \
3 j7 }4 c( e8 _7 o  t
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀
5 m  r0 Z8 [8 U6 H9 L% B' s  w0 d  Q# f( |: G

/ _3 g0 p& F' I1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计6 U' J% T( E" F) i
7 g6 \  j, {, W( G& x' O

" l9 ]7 ~8 V- e- S% p8 m3 m6 v! F2 \% t4 I3 b+ U
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌3 e8 g3 Y0 i$ `7 X

8 {2 I0 ~: v- Q6 }% H) @  O1 v4 d% V  [- A
更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马+ j7 M9 h2 p" V* v& q' Y  {, q- b
  n+ [1 |4 B6 y; }
! S8 i- j# R1 [( S1 S' {7 L
年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger# c+ @( |1 ~9 M

3 u1 B% C2 R. ]! B
. y- h3 x" j/ G. N/ g. x& W1 M8 W" KMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
( A8 O2 \9 `( D% k2 _. J+ C5 x: q
& H* z" t( `2 ?: u* C' T. j3 k
2 _5 |! x! z2 v! T4 d跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?
6 N/ ?! q+ b# W1 C6 @/ o' ?, y7 [

8 w8 `" l7 u$ d# \在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级3 x! w/ H3 }, W$ ~' E

* ]  V6 t: B. S8 O4 @1 k- _) o2 F( Y$ o8 ~# a5 U7 l
Infiniti Q45则挑战宝马7系
  l4 u$ [' U$ V9 y4 j1 ~1 C5 N# g0 _& @& l

& ^' _& A0 |/ D6 C6 n$ @连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的9291 W% x8 r/ {! i/ y9 H) ]/ K" N# J
) I" ?6 h) V# X$ Z) H. L
现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。
+ R" q6 f- m$ d, D2 M/ {- c" b- N; T2 Q3 [
0 G; N& Y% l" K+ l! `% |4 Q* f
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
# q; }0 U8 v! d2 O) @* I# h' |! u/ l" d$ k0 Q  e! f
$ {# ~3 j9 W9 Q" U1 [' w
Honda Pilot的款式至少倒退了10年" n8 e4 _' c. t1 [1 S

* T& z6 [7 W1 n
0 c! a, P8 H1 ^1 |2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
# P4 k5 T/ o4 }( f
4 V* f2 S4 @0 ?3 P7 ^$ G6 R7 J" Y  a4 Z
3 X% p! F; z0 o' Q2 F2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年
, w2 c: D7 c/ a* Q3 E9 v3 M/ _
' @6 c. D5 E0 s- Q4 S. e另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。; _3 n6 q0 b, x
; v7 Q* t0 L7 {9 d

1 K) y; B5 v. O! z: X2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路, V( q6 D9 l7 f5 G
" R+ v0 ]0 c! M: Q( ?
/ G+ J  }9 t+ v) ?) o* e
过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的! _( `9 t+ Q& s0 @" B& e

9 ^! ~% a7 S: W3 K! Z& z
$ y* w& e6 j' `% d' l& tHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动8 |3 c6 a6 l/ e) l; h8 I2 z
1 {; W5 G9 s+ e/ A* j1 ?

: ~, K6 s  Z- Y. {: V* yKia Optima的声势也造得很大

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  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 : g; {' T" @3 g5 x* i
    ! Z7 |  a% m$ L- F* S5 B! {
    确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    ; N5 K( d$ h/ t3 J- p不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    3 f) b9 S' I5 K; O在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...

    ) a7 D+ t0 m/ k那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    ; e" K2 {% `- y  M4 t; X
    / X; e1 r( r4 m9 t1 V$ J! i4 G% a% w, u在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。
    7 i  H( s# \7 u5 R% @
    4 I6 p* C* B# {. ]( ~* A一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。; [2 E( B9 ]" t/ P! A. E
    , }2 L/ X& B5 p! B/ M4 L% d; @
    说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    ( `; E; R7 W1 K: @2 n/ Q# t
    6 [: E& t3 @5 [  N日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。" i  Z5 n. c! u) i. Y& {" i& b
    $ {) T+ O* V1 Y5 X' s$ ^$ n! Q% x
    而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。
    : a# w* n) V4 O+ k, e3 f( v* S) b2 h, ?( f
    所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

    点评

    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
      o7 w. G/ y7 U  t  @七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    ; n; d, Q/ h3 y9 K2 u" M3 E( G1 O, n  k7 H8 _) _  I
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。& t$ u& Z* P1 j' @" G' Q
    " p9 ]) _. m. c+ @, b$ l: f
    美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ) f/ @0 i! Z% y( B- w! f看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ; H2 n5 Z9 n9 G3 w; T1 s* r' l感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/% _$ L8 b4 B, H! ~
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    ) K) ]2 F# x: E- b& H; p, G: Q2 j( q, Q
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    + }# q1 H2 K" M& z# z1 a% Z8 m  o1 _
    其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。' X6 ~* N" G* u7 Q, Q
    6 U( J3 k9 _3 i  _
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~% r- \' {" W/ {: _
    9 t/ q/ j# r% I% T8 Q
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。% O8 b- `$ D( S" u5 O+ ~

    * j: ~! @$ J( O  ]% u7 j! X
    ( k& g7 x: ]+ `& ?* x$ f

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ' G5 A  T% A' z6 d, y6 N5 P: p看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    * f- N0 L8 R, ~# z3 h5 O而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~* E. H4 Q! _; V" V1 U+ R/ t7 y
    , m3 a8 X+ ~( j1 h
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    ( L8 P/ |" ?5 C; r7 W) \( Z感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...

      `# P. r3 ]7 @3 F. n& ^小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。- w* U" v4 }3 L5 t
    ; Y. K6 @+ T' Q+ d; V/ C
    混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。" S, H4 M! N" b- S3 s# k
    ) T1 S( \* \5 i% b- P: `4 w; R
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。- r0 D! F2 G/ R- S
    ) i9 v1 }% x6 K" u7 ^6 l- T
    可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    ( R! ]9 A# m2 G) l, p6 i9 B小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...
      V( g$ _$ B, J; N7 H# z( r8 E
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ , m. l, f6 z1 T/ J
    3 J/ M* ~( ?. v, c8 z9 z2 F
    而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑   T0 _6 l7 E# |+ W" n
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    ' N5 i2 }- v; S4 K混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ # v& j! t& |! d* c5 o' V+ Z/ R

    ) L# s* F: A& U0 w) [而韩系 ...
    $ _7 i  V$ E) f
    - c8 s9 m8 v$ X& l9 c. e+ a7 S( C
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    : G& M& I1 V7 H, a  J9 T0 }CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    7 z. N( t+ G  |" s! i
    韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 * b2 P+ [) L% B! @( ^
    韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...

    6 _7 b. {) Z: B8 c韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    & d+ t! k) G. ]4 p- M# E2 k) ~8 RCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! h# k2 [% C* i& V0 Y, Q4 a/ n) b
    0 v- V: @7 l- t$ n  A9 r2 W. ]: f
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~   ~' R5 T' P0 @8 {3 k" @' `7 a! d+ }3 Q
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    我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~ 2 Z' r; ?8 r4 A4 L# o9 l8 s" F
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    不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
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    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 6 i) }) O0 b6 J
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! I$ t3 u. ~# I  h# Q! I
    同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 / ?' J( u- H* b! a3 V
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

      t+ t9 ^' s# osanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 % R: b2 ?3 I3 ?$ f0 j
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
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    哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换
    ! k, p) C) f' L8 H# X6 a比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?
    ) c( v6 x! X- `# K( b9 V7 g2 N( x& p6 ^7 P& b! R; v
    晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. + b8 I/ ]* P) m! }

    . [& `  d! z' Z但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。
    # @$ W, x% F1 T* k. Z' Y/ V2 S( @7 i$ r
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    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    ! y! A1 T: E& y- H8 B那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...
    / z: H- n) l1 ]+ Y: q
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 6 M( w  T7 h1 b- |1 z
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
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    * O% C. k7 @9 j' t4 Q8 e/ i9 `不搞点噱头怎么生存啊
    6 j7 r2 F; ]% O$ ?9 d. k2 e
    + n+ |3 \2 s9 x/ G4 ?典型的就是瑞士手表
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    " P+ U- \2 |* G; E1 F( Y4 R韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    $ r+ j( v+ b# Z7 O" w) H
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了: Q, q# M) h: A+ C$ Q% E, V
    看来霓虹人也一样

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