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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
: [7 _2 \5 \2 e, \6 ]2 ]5 I
. U; Y3 V; m! E8 ~% D日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
8 B$ r, q. c+ Q. E* y- w/ b: n) L8 m: s' p6 @# Q" h9 W
7 K, Y' T& m5 [
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车2 F3 @, W0 n0 T1 x- I

6 H: Z8 t8 t& Q; y! t  w) y- u% d& s) {* P
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
& S" `- R, N% Y1 {9 r
1 R) P. G, G  _' u4 D, p) O! s; c* U- t/ [# l
- X+ l1 A7 |, I0 K$ _* ~2 B8 o1 {6 X
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生5 M. U0 Y4 Q' r( G3 F: N+ O
/ ~" Q. |" ~9 }, ]8 E2 o6 O
+ g; P) k& a' q. m1 n7 }0 m1 u7 s- s
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
4 [6 x3 D; \! Y& u4 u! F& W; ?
* Z# C6 I( Q9 \0 b- B! l6 I
: @7 H8 H% ?( D+ k& E1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
: h6 A; f# b0 c$ S" {  t. }, {7 ^$ |3 Z/ i1 Z
. g: ]* G. _+ I) S$ X
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
2 T$ t, t4 Y8 k+ s- v* A& o3 z
& q1 [% k2 d" H) n- U4 {3 O
$ l6 f0 ]. a" B* i0 i+ R8 n0 F1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
9 {4 g- K. q# u
5 ^" S1 W. J! g7 O) k% M3 A* a
% ~9 l; v. L5 e. h& d. ~1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
6 b# Y. q% O5 a/ M- g
3 n  W9 l2 a# x% a6 t1 W  j% D6 f* K' `% |6 W

& B9 n8 _) ?8 Q( j, L3 f# _1 E1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
; U, n4 G. M8 D+ x! x8 A1 ^% g2 T1 ~# p# X! `2 |' R
, O% k- `3 }6 h! g5 w8 }
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马5 q  f* {- u& B  j( l; D$ `

& N/ K2 {; e' h4 Q
. b5 q0 B% e. B1 l3 N. d年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger  ]+ \. u* F# D
. J& W( x& p( o8 R, I  A3 Y* _

  T; p4 N6 k% B$ c/ d( dMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944. w( b' ~0 O+ x
, R8 E3 I! ?2 }* p  L  I1 g# o9 U/ m
0 |5 k: H2 D/ F- B
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
0 R9 A2 _- @9 ]4 M4 x+ d5 f0 `/ I4 }2 d) {' V) i8 a" ?9 ~
9 E% D: F' s" u6 m( p; j( m7 ?
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级: G! O! i2 _3 ~4 G8 C" z

. q1 s" F9 s1 w, v" p, H; W9 @; B$ i6 c$ Q5 ~. W
Infiniti Q45则挑战宝马7系( T2 Z8 y( N% y9 y3 t, t

! J9 K& a8 N% b" i0 a" _2 Q& p  o& y: t& j2 }" T$ r
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929" p9 T9 w3 z" P* k- Y; Q0 d; u2 h

! A  ~" @3 ]& e# r- a' c- T现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
, U9 }( Z" q' o" E
/ ]" o6 y/ g& t9 L% s' A4 h0 i
1 Z, c2 g+ y) R+ T" w) }" t2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
" u/ s9 j8 J) C6 ~: ~7 N" I) _9 r7 S0 [  s# s5 x
2 D% [+ ^/ u5 N! L8 E
Honda Pilot的款式至少倒退了10年; C. p8 r2 I" r# |5 X5 [# W
* \, A" O9 x! T- k( \$ ~/ R8 s
8 o8 R" e5 C  b. b9 k. z. R2 S! h+ \
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时/ o9 d& Z  h( i2 g& N1 _; r

9 c4 N6 M  E% |; g" j4 l. Q' @# q& m! y9 S# \% u& f  S
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
; {$ t/ b' a7 T6 H9 k! z* h
/ w* B- u/ k& B$ I6 C/ Y1 _; t另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
$ V" l& u# D) _- S3 B# |! n7 x+ [7 i3 o( B; i

* R( u# y/ o) E- S- y+ z2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路1 P$ }7 J6 `' H: _
" D; N  X' u2 b; K) U2 z0 ^
+ U  j4 x& U: H' N9 s
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
9 \( V9 ^+ p! x$ g' V. G3 Y, W
, {( o+ @& k- B( n
6 P/ p+ L3 T6 \7 ZHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
: p/ K6 i. Z! J; a$ M0 r6 N6 e5 T- S) ^0 F; X! w$ x6 M
" a% S: k9 {+ d) s6 Z
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    0 B8 U8 R( x  E: b0 U' t2 L7 C8 ?* |3 [, V: y, o
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    6 g1 V9 \0 ?/ V不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 # {$ N0 x1 Y6 o/ w
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    $ r5 ?; K3 ~# |1 L0 E
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 9 h6 {- F/ I1 H5 I
    3 F3 C, `2 A- c4 G+ D! w
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。7 ]! R8 z, h. j
    6 {) ?) K+ c+ j: [7 X
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。* P; A. n: }, u8 X: Q% n7 H: J
    2 O& q2 H& w. L1 P  N
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    6 {  B" O# \) B: P
    & Y2 N' W4 o1 k( k+ k* f日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    - @( }7 L. G2 m' D' J6 z  t0 y; E# ?  r+ n7 z1 N# m
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。3 Q0 |% J) i6 N2 S4 D% A" `, c
      X) `2 m9 O% b6 `7 H; ]3 G# Z
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 5 ]/ k8 E/ t: d8 m" t# Q, ^) M
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    ! O, K7 k3 a( Q: w' m

    5 d* e# K4 {1 i: H1 q5 `, i$ q* Y+ v" H; T$ u看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    5 i; \4 a# S9 I0 K. \0 j5 a
    % R. }- r1 v( T# k: ?美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 : O9 j' Q9 c7 X5 Y7 ?4 l# T$ ?% U
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    , o" y; p5 y. O# [9 Y/ J# `
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/, Q! H3 ~' M8 k, t# J
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/* j. {: Z$ V- }

    , _& w! N2 e' A1 u& V而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。, n/ ^/ \8 n3 M! N0 l

    ' @1 A# e. {, n) T9 k1 g  `其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。. ?+ Y; X  d% V6 Y
    % U4 w) @7 i) w4 c' P
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~0 E6 k  a+ q3 h3 `- a8 z( y6 T

    - x4 @+ x1 A; q% N7 J% g. x韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    ( k$ M2 P. }" [5 H0 c7 S1 @/ z9 T4 ^/ j" f; A8 _6 c5 _' ?
    6 g( b4 n6 z- T4 P8 [

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ) n7 l  Q7 y+ Y: F1 [看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    / U7 h* C, I5 r3 _而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
      f! h+ i8 R) v4 \' z4 |. S
    0 a0 X) f( I# F8 B1 N日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    8 F8 r" w. _# p7 \# a感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    : [6 U5 `% a! `# g# ^
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    . Z+ y, e4 u) p# D, G# f
    + |$ t' h& ]' u* B' J5 H7 {# c混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    1 i" t! i& y* ^( @5 \
    % u9 Y9 L6 ]! Kturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    $ m' |4 J& l7 r2 ^( N# w" ?. R2 a) F) l8 E6 a0 c
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    / ^  \6 k9 s' x5 g3 ~2 B9 S4 J小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    - f  e! R0 [1 |  z- u5 J) i混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    1 v5 W2 s3 D0 O' j  ?/ H% ?5 T, O( T+ d% @: o, `  z( V5 r
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    " Q; R8 C; {9 b2 j6 e9 r4 i
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    " D2 q" P6 o5 a; ]' U' O混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    7 U; e% z- F& n% a
    6 Z9 T  b) V9 y$ r9 @而韩系 ...
    4 X4 H$ M8 @  U$ C7 g+ V
    ; A! [- n- d' w
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 # k# S$ m- U+ R2 g
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    7 b2 W- k3 c/ z! q韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 # ?* x  K* v  }6 Z' A6 P
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    + N9 J" J# r9 @/ e/ i
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ) m: o: m5 U* l# x, i: ]( P' Q
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    0 j9 G  V/ q" h7 t9 Z+ o

    8 X8 W4 T6 Y! I4 _+ d1 oPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ 3 K2 [7 v4 z0 \7 R

    2 P( q# C+ r# i4 P7 i我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ / ]0 I# x) ]& |( }- j& I; k

    ( J8 F4 }/ [* q7 k! ^2 _1 L不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    & i2 q. u# |* C4 Z; bCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    # Z* r+ a- O' \$ R$ y
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    5 w1 V( v1 a$ q7 c+ P, S/ ]韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    - ~: \* u" D( e1 l
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 3 @6 [3 l1 w5 L: L2 }7 {7 k1 Z
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ) c% s- K1 ~2 v0 a& A7 w$ c! \
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    7 x' T/ q  Y1 I3 @) O' j* D1 N1 `  V比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？2 O0 ]* E/ ?3 z8 j
    : P9 b5 P5 `# o4 _; ?
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    % K; o$ x; b$ m
      C& s5 G# b. W: M" Q但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。9 w$ S: {1 f! ]

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 ' x2 r7 s6 b" R* ]8 i! q
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    6 f0 l8 u3 o6 Z* f! T" ?6 n呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    ! ]* u! A5 m0 p, s9 E所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    " X8 N  U8 X, N% i
    - |% ?; w1 z4 g6 I. i: {' E不搞点噱头怎么生存啊7 m9 e1 ?9 [$ ]$ e' Y3 J2 |' O' G" h
    : ~1 K$ H8 o, L( y5 A6 a
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    3 Q! M' m7 v& r' K/ u% |韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ; O; c4 B0 I( B以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了6 G3 V( ?* C  d
    看来霓虹人也一样
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