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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    101#
    发表于 2012-9-14 15:13:18 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 09:03 : o  d, }# [3 ~" k4 I* s# E$ D
    哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换
    ; A' u  O- ?2 C# Q3 ]  B比pr ...

    8 Q& [5 e) ]- j, e7 U% |7 Pvw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。
    - h' p  W- c8 j# @, t最近我也在关注golf TDI, 我主要关注车内是否安静, 这个开长途很重要,不然耳朵一直嗡嗡的。
    4 T" `$ q; S( m+ I按说golf是个紧凑车型,密闭性不太好,但是MK6号称针对静音改进了很多设计。
    , v, k" w* L# a6 {3 i9 \! b不知道golf mk6和passat比静音相差多少?( U0 p5 A) n+ }" G; N/ D% b( J

    4 i+ O, u+ ]! m; O" j
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    102#
    发表于 2012-9-14 15:17:39 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 11:12 . }1 U  t0 R7 a: _6 D) F9 P
    霉果这边儿,要买小型柴油车,只有这四款 --- 高尔夫柴油,捷达轿车柴油,捷达挖根柴油,还有一个奥迪A ...
    % Z( y, V* p5 z) g: I+ M0 W. b
    还要比可靠性,好像jetta在墨西哥生产,最差,经常出问题。5 ?  L9 R( G& ?6 O7 J3 k5 W! t- v
    golf和passat都是德国生产,可靠性很好。

    点评

    哪年的?如果是95-2002的,赶快卖掉吧。这些年份里大众都是01M变速器。 超过10万迈,或者10年就出问题。一般都是在13万迈+出问题。然后就只能扔了。  发表于 2013-1-9 14:56
    my passat... vely vely poor reliability...  发表于 2013-1-8 23:48
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    103#
    发表于 2012-9-14 15:34:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 11:04 2 v) y  [  ?2 v  ~8 f2 A  x
    混动还不能说是死胡同,但这至少不是阳关大道。个人对更加节能的内燃机更加看好。中国汽车还任重道远。 ...
    9 |' i' L! k- [+ a- R
    看vw的XL1 的混动还挺有意思的, 充满电,只用电动机能跑24mile,
    2 W3 K: h+ j' i, m/ X) }如果工作的地方近,每天充电慢点,就可以上下班了,然后周末走远点再用柴油。  e( a9 A: C) a8 {/ S- D- {4 y4 z
    的确电动机和柴油不互补,这俩都是低速的时候扭力大。 高速的时候扭力小。
    ( Y: J2 Z" ]1 J  L$ @不像电动机和汽油机那么互补,低速的时候电动机提速,高速的时候汽油机再补上来。
    ' _2 M3 |0 K; O! i* Y- |6 H# u* P
    5 I& I- o8 w' u! y" [7 i" ?% i& L
    , ~8 E1 r2 @$ \
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    104#
    发表于 2012-9-14 21:37:18 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 15:03
    0 V! O# o: Y% w1 j& e, y不能说VW的柴油车销量不好吧。 TDI一直都是贵几千刀,但还得等1-3个月才能提车。
    % p$ o' e' `7 E1 I% C& h4 g+ r# L美国颇有一些tdi fans, ...
    ) O' K; ~4 L% v5 R% X
    tdi在美国比较小众~ 而且就像晨大说的,柴油在美国不受待见,从加油站的数目就可以看出~ vw柴油机的产能绝对够用~:)
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    105#
    发表于 2012-9-14 22:34:53 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13 8 U  D% @& J. C6 t" J" L" a
    vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。
    6 N* d2 k; A2 y4 N( L* J最近我也在关注golf TDI ...
    2 Y4 i& Y; P. |& Q8 Q6 x
    XL1我也关注好久了。不过大众高层已经明确表态了:柴油版的油电混合车,从经济角度看不具备量产意义和价值,因为油电混合技术本身就比较贵,clean diesel的技术也比较贵,两个技术叠加起来,导致成本难以控制,而XL1只是相当于目前Tiguan的功能和档次,没办法卖高价,所以不具量产条件。
    3 @( t" b# s1 T1 F7 U1 ]3 m. \7 }3 x* [6 d8 c! @0 ?7 P
    但这位高层同时也说,大众有可能会把柴油版油电混合的技术运用到即将推出新车型上。
    8 C. ]. n. |! Q2 s- j6 f: f7 z3 }
    我觉得比较make sense的做法是在大众的高端车里使用这种技术。如果卖价在$45,000 - $50,000,车型为中型SUV 或大型轿车,油耗在50mpg,0-60英里6.5秒,这样的车应该会有很不错的市场。@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2012-9-14 22:38:37 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13
    " Y! A3 \4 T, ^0 Y: _) o9 }vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。* e3 p; R+ r% l  O/ i
    最近我也在关注golf TDI ...

    . s( c1 O5 Q' _5 k) x+ a7 g高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。- a8 U, z2 \" x% J7 @
    golf mk6和passat我没比过,不过高尔夫的静音技术(降低风躁路噪)在历史上一直是有口皆碑的,似乎并不存在mk6才改进的情况啊$ ^. S7 N4 j4 h, G) V% D# Z0 n$ b
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    107#
    发表于 2012-9-15 18:41:43 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2012-9-15 19:02 编辑 ! ~; ?0 F/ }4 J: Q5 ]
    煮酒正熟 发表于 2012-9-14 22:38 , k$ A% N9 [, o( t6 N
    高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。) Y) j$ L3 S: |+ Q. l
    golf mk6和passat我没比过,不 ...
    % w4 v$ X  W$ K3 W! ~6 _3 \

    4 b' r. Z+ i2 @7 _如果想冲击700英里,可以考虑不着急的时候,加chevron的油(能提高10%,不知道柴油是否也一样),以60-70的速度巡航。7 q& x- M* V6 O" y$ C$ K
    我的FIT全程高速的70+,得话mpg是41,理论上变速箱上最高档,转速越低越省油,自己算吧。
    8 ~  [% _. N# z2 g( Wgolf的确静音好,我以前的车是cabrio,感觉噪音都是软顶密封不好,从顶棚和车身接缝出来的。
    7 q: w# |/ ]1 L8 B2 b1 Z! U, |: ?# W* t# ^
    XL1用了很多碳纤维和铝,就算量产了也买不起。不过用上XL1的技术,低成本量产车的mpg怎么也能到80mpg吧?
    ( Y, r6 X# g  t8 B5 B
    7 p" m4 h4 |4 h9 @玩车,买车还得去欧洲, 什么最近技术,车型,option都有,到美国就被阉割过一刀了,到加拿大就再加一刀。
    0 J8 a7 g8 L! bUK网站上2010年blue motion, DCC Adaptive Chassis Control 就能选了, . [4 x! _: c9 N
    还有GTD也能买到,就是gti+tdi, 还有什么golf R, R32, UP, scirocco, camper都能买到。. s8 q) U. e( y0 I! L* m* l
    / R+ Y- G, H3 ~, T) j+ ~* x
    今年VW UK又出all track TDI DSG passat wagon,看得我眼热,/ R/ N, _; D4 ^8 n# p
    如果再加上quattro, 就是梦中之车。虽然TDI和quattro不兼容。
    ( Q! e, n, V6 J8 c. d可惜美国明年才可能上市,家里这两个月就必须在买一部车了。: U; ]7 z. T+ W/ C
    , h0 b6 G; K% t( U
    mk6设计的时候就考虑到减小噪音了。
    * H: ]* [+ g: U/ yhttp://www.motortrend.com/roadte ... f_test/viewall.html
    5 s5 u7 S1 ~+ f* Ehttp://www.myturbodiesel.com/100 ... uyers-checklist.htm
    4 K! b9 [- o% c6 O  ]
    ) N4 U, Y6 l3 h' K
    The new chassis is stiffer yet rides firmer and quieter. 10% thicker glass, new windshield seals and dampening layer, new door seals, additional soundproofing in the -A-pillar and firewall, and additional engine soundproofing all make the car quieter.  Combined with the quieter common rail engine, the Golf TDI is 20% quieter than the old mk5 pumpe duse Golf TDI (not available in US but pretty much the same as the Jetta that were).  After personally testing a number of new Golf, I can state the mk6 Golf chassis is noticeably quieter than the mk5 chassis.
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    108#
    发表于 2012-9-15 18:44:13 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:34 " ], a! Z/ ~( ?) t
    冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温 ...
    + v& C* K' J  \0 Q3 l2 S
    那个添加剂,是每箱油都加?还是一个冬天只加一次?) _7 m, R& U3 ~, F/ }9 K& R/ f
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    109#
    发表于 2012-9-15 18:48:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:54
    7 U' z3 n& N6 F' d5 B( P) {, [# R+ Y问题是:90年代的日系在技术上是先锋,锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代,以后就没有先锋过 ...

      J+ P3 k- c, h+ p本田就那样了,中规中矩。0 ~6 w5 v2 h- R0 @2 {8 q8 ]
    丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车内温度。. ]( H8 T- t" B  r' G2 y+ E
    降低空调对mpg的影响。3 |  |$ i) k3 L) B) s* S7 |  r
    什么时候TDI,solar, plug in都上就好了,solar和plugin同时给电池充电,缩短充电时间。
    + H# j  j  C9 D, t/ Epark车的时候也不闲着。
    1 R/ v  D0 e. K

    该用户从未签到

    110#
     楼主| 发表于 2012-9-15 22:24:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-15 04:48 * C* ]  [( W! J8 A8 I  Y4 D5 o
    本田就那样了,中规中矩。
    - ~9 q0 b8 D3 ~2 D" S$ }8 {8 J/ {丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车 ...

    8 k! }, A" @/ C: I5 R20年前Mazda 929就有这个技术了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2012-9-16 17:01:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-15 22:24 3 o# [/ J8 B. b. D4 N7 a+ P+ {
    20年前Mazda 929就有这个技术了。

    % z9 v8 m, y8 N. o2 v7 w/ \# y20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。

    该用户从未签到

    112#
     楼主| 发表于 2012-9-17 07:19:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-16 03:01 % e8 t( F' C, \: s8 W3 I
    20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。  ...

    ; Y. Z1 G  a$ v20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2012-9-20 19:53:15 | 只看该作者
    我单位原来有一辆1994年美国版本的本田雅阁自动挡,前机器盖是圆弧的那款,纯粹走私车、原版,2007年我开过一段时间,已经开了13年了,外表一塌糊涂,但是开起来真是好车,跟着你的思路走,我开过最舒服的一个车(尤其在市区内跑),现在的日本车确实不行,尤其国内的这些车,减配减得厉害,再一个日本人卖给中国大陆的没有卖给美国的好,这是我对比后发现的,我单位本田雅阁有三种,广州组装的,日本卖给大陆的,美国版的,质量最好美国版的,最次的不说大家也猜得到,每每想到这里,就想起抵制日货有点难,关键不在日本人,而在大陆本身。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    114#
    发表于 2012-9-22 15:34:46 | 只看该作者
    在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

    该用户从未签到

    115#
     楼主| 发表于 2012-9-22 21:53:54 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-9-22 01:34
    2 p# s7 F5 c  w在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。
    2 {9 D9 @; A$ _1 A( W
    个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。

    点评

    这6个月后的重新复兴,是市场刚需给强按下之后的反扑么?美国的东西糙,德国的东西贵,自家的东西土,只有鬼子的东西才。。。。?  发表于 2012-9-28 12:29

    该用户从未签到

    116#
    发表于 2012-9-30 23:17:05 | 只看该作者
    写得很详细。目前看,英菲尼迪还行
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    117#
    发表于 2012-10-2 08:01:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-17 07:19 1 K4 q, P8 U/ a' z$ b" p8 G
    20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。
      N- W6 D4 Z- o' Q4 o6 f: n
    不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多,自然多了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2012-10-2 13:49:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-22 21:53 % A0 @! ]2 I4 U5 ^3 J$ A/ L! D
    个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。

    1 `: J5 r* b) }0 L9 D7 X8 g% E: x看你怎么定义了,反复来这么几次,买新车的时候,很自然会更倾向非日本车,哪怕自己没意见,也怕别人有意见。所以长期来看影响其实很大。

    该用户从未签到

    119#
     楼主| 发表于 2012-10-2 21:21:00 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-10-3 07:28 编辑 , Y* ?" {' Y% p  G9 \  u
    隧道 发表于 2012-10-1 18:01   S. g3 }. c/ D, e/ _8 k4 R
    不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多 ...

    * e; G& K, ], h# q, W, D0 s! H
    9 s3 G& C% y1 R( z/ H0 M" y: z% h如果看铁壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空间应该变化不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    120#
    发表于 2012-10-3 16:25:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-10-2 21:21 ; |. |3 D, _) {  a+ o5 F- i, V
    如果看贴壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空 ...

    1 ^- r# l: a3 k% o% P  e( M嗯。估计那块玻璃弧度很大,肯定增加成本,如果后备箱空间增加不大, 还不好看。7 x; T5 M' C- O( r  t
    这个成本增加的真没有意义。就是为了变而变。其实本田的车型都是这个问题。
    : f3 W* _2 J' a2 G5 n7 G! H没啥改进余地了。。。。

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