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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    101#
    发表于 2012-9-14 15:13:18 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 09:03 9 N  b, {& p2 ?, h( t+ i: K0 i* O) Y5 K
    哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换
    ( E6 Z7 d9 }9 C% X1 L  n比pr ...
    % F/ k( y. X; [' J: R
    vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。
    " `  A5 [" r: o! [. F. T2 W最近我也在关注golf TDI, 我主要关注车内是否安静, 这个开长途很重要,不然耳朵一直嗡嗡的。
    ! Q# D* P. l* |2 E. i按说golf是个紧凑车型,密闭性不太好,但是MK6号称针对静音改进了很多设计。
    2 V2 E& M8 I  k8 D* o# ?不知道golf mk6和passat比静音相差多少?3 X8 m2 D7 S* ^6 G! {

    : C1 O3 ~+ q9 Q& J: @
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    102#
    发表于 2012-9-14 15:17:39 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 11:12
    + x# I( d. r+ z霉果这边儿,要买小型柴油车,只有这四款 --- 高尔夫柴油,捷达轿车柴油,捷达挖根柴油,还有一个奥迪A ...

    7 g, h% ?, R2 J+ N$ \" {, v% n还要比可靠性,好像jetta在墨西哥生产,最差,经常出问题。/ V1 _' G8 z7 c' S
    golf和passat都是德国生产,可靠性很好。

    点评

    哪年的?如果是95-2002的,赶快卖掉吧。这些年份里大众都是01M变速器。 超过10万迈,或者10年就出问题。一般都是在13万迈+出问题。然后就只能扔了。  发表于 2013-1-9 14:56
    my passat... vely vely poor reliability...  发表于 2013-1-8 23:48
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    103#
    发表于 2012-9-14 15:34:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 11:04 , `4 Y8 h1 T  U
    混动还不能说是死胡同,但这至少不是阳关大道。个人对更加节能的内燃机更加看好。中国汽车还任重道远。 ...
    9 w* |0 N& i0 I2 P- ~0 V1 t
    看vw的XL1 的混动还挺有意思的, 充满电,只用电动机能跑24mile,7 c4 k- n5 t% ~$ G0 [, ?' \3 V  ~
    如果工作的地方近,每天充电慢点,就可以上下班了,然后周末走远点再用柴油。1 Z6 i1 c" J% T' G/ f+ V7 P& q
    的确电动机和柴油不互补,这俩都是低速的时候扭力大。 高速的时候扭力小。7 c, r8 `* m" B$ r1 S
    不像电动机和汽油机那么互补,低速的时候电动机提速,高速的时候汽油机再补上来。
    3 r1 M7 b1 y! N$ ?' b
    $ j0 d6 x! V3 P  R+ Y" N5 U5 v
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    104#
    发表于 2012-9-14 21:37:18 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 15:03 9 f$ _5 ?$ L: i- o& I9 E6 E
    不能说VW的柴油车销量不好吧。 TDI一直都是贵几千刀,但还得等1-3个月才能提车。
    , p1 s% T8 P# \1 H美国颇有一些tdi fans, ...

      l3 z/ B: w1 Ltdi在美国比较小众~ 而且就像晨大说的,柴油在美国不受待见,从加油站的数目就可以看出~ vw柴油机的产能绝对够用~:)
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    105#
    发表于 2012-9-14 22:34:53 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13
    , L# J9 M1 E- Ovw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。- e& D3 n- R$ c4 X
    最近我也在关注golf TDI ...

    ! y  d/ K( E  G' C$ h% C+ g% @' qXL1我也关注好久了。不过大众高层已经明确表态了:柴油版的油电混合车,从经济角度看不具备量产意义和价值,因为油电混合技术本身就比较贵,clean diesel的技术也比较贵,两个技术叠加起来,导致成本难以控制,而XL1只是相当于目前Tiguan的功能和档次,没办法卖高价,所以不具量产条件。+ u0 w' q" s0 ]
    # h: b0 X' h3 T- C
    但这位高层同时也说,大众有可能会把柴油版油电混合的技术运用到即将推出新车型上。4 _' h- Q; i1 h$ t( L% P  m

    , W" m0 ^; }$ g6 G我觉得比较make sense的做法是在大众的高端车里使用这种技术。如果卖价在$45,000 - $50,000,车型为中型SUV 或大型轿车,油耗在50mpg,0-60英里6.5秒,这样的车应该会有很不错的市场。@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2012-9-14 22:38:37 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13
      j9 c7 N' K& ~5 s* `4 Ovw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。
    + ^; A# h% A; o/ P最近我也在关注golf TDI ...
    # z: x) B0 g; O4 I' j" i
    高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。+ n2 n; h: g; F, a4 W+ p- |0 A
    golf mk6和passat我没比过,不过高尔夫的静音技术(降低风躁路噪)在历史上一直是有口皆碑的,似乎并不存在mk6才改进的情况啊9 y1 `2 X1 {6 K) H
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    107#
    发表于 2012-9-15 18:41:43 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2012-9-15 19:02 编辑 + l8 ~; m! u+ b- O+ ]' k# i
    煮酒正熟 发表于 2012-9-14 22:38 ) h$ f/ c2 M. E8 i1 B4 d
    高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。
    3 j* c9 R# q% v, C* n  g) ]8 \golf mk6和passat我没比过,不 ...

    . R  a' A: `/ F% b$ h$ k
    4 t$ g- L2 P' d* B1 S8 e如果想冲击700英里,可以考虑不着急的时候,加chevron的油(能提高10%,不知道柴油是否也一样),以60-70的速度巡航。
    " X9 ^$ W0 L( Y- l我的FIT全程高速的70+,得话mpg是41,理论上变速箱上最高档,转速越低越省油,自己算吧。- e! ^' |, I! Y
    golf的确静音好,我以前的车是cabrio,感觉噪音都是软顶密封不好,从顶棚和车身接缝出来的。
    , i" t$ B* Z4 q& K
    & m2 W! B, z- ~! G0 |3 p/ C  UXL1用了很多碳纤维和铝,就算量产了也买不起。不过用上XL1的技术,低成本量产车的mpg怎么也能到80mpg吧?
    ! ~* D0 }) B  g$ T7 u
    ' p- ^" A6 O! `5 q/ x玩车,买车还得去欧洲, 什么最近技术,车型,option都有,到美国就被阉割过一刀了,到加拿大就再加一刀。
    9 N! l# H1 V* I7 `( IUK网站上2010年blue motion, DCC Adaptive Chassis Control 就能选了,
    / x% h: k& j3 a$ \1 g9 q还有GTD也能买到,就是gti+tdi, 还有什么golf R, R32, UP, scirocco, camper都能买到。
    " W6 V- r+ }  D% s$ ]
    ( I. a# Y  L4 d0 c( V$ N: |. H- T" m% P今年VW UK又出all track TDI DSG passat wagon,看得我眼热,
    : r5 l# {  K3 _& _2 ~/ B如果再加上quattro, 就是梦中之车。虽然TDI和quattro不兼容。6 x5 l; a5 s( E+ t, s3 d9 N5 ?. d
    可惜美国明年才可能上市,家里这两个月就必须在买一部车了。
    0 i. \; @9 j* M3 B" i. d' c2 W
    ' L; \" ?% v9 ~! bmk6设计的时候就考虑到减小噪音了。
    ! K2 L1 t. j0 P5 S( |http://www.motortrend.com/roadte ... f_test/viewall.html
    2 e; @' n: ~. R, Vhttp://www.myturbodiesel.com/100 ... uyers-checklist.htm
    7 U$ @! H3 _( L8 P. ?% o. M5 }* Q
      q9 ?& D$ T# \4 O( U
    The new chassis is stiffer yet rides firmer and quieter. 10% thicker glass, new windshield seals and dampening layer, new door seals, additional soundproofing in the -A-pillar and firewall, and additional engine soundproofing all make the car quieter.  Combined with the quieter common rail engine, the Golf TDI is 20% quieter than the old mk5 pumpe duse Golf TDI (not available in US but pretty much the same as the Jetta that were).  After personally testing a number of new Golf, I can state the mk6 Golf chassis is noticeably quieter than the mk5 chassis.
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    108#
    发表于 2012-9-15 18:44:13 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:34
    2 v. R2 b9 \$ o* e- k冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温 ...

      Z! c  ]: V  c3 X2 R那个添加剂,是每箱油都加?还是一个冬天只加一次?
    $ S+ F2 x! Q! M5 @$ C
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    109#
    发表于 2012-9-15 18:48:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:54 - [! Q0 _: b, R  j' r' f9 r  M8 Q
    问题是:90年代的日系在技术上是先锋,锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代,以后就没有先锋过 ...

    & k' n- T5 @8 J& ~6 x本田就那样了,中规中矩。
    * f$ D, z" ^$ e( G% K丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车内温度。
    3 R8 y, H5 v+ @. }4 p  c6 P降低空调对mpg的影响。
    & c' m- N( b) R$ K什么时候TDI,solar, plug in都上就好了,solar和plugin同时给电池充电,缩短充电时间。
    " J: u  v- h/ f* a5 c- w8 q0 upark车的时候也不闲着。 & K* v8 @: ~2 R

    该用户从未签到

    110#
     楼主| 发表于 2012-9-15 22:24:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-15 04:48
    7 N, O7 {, Z2 _" l6 T- H本田就那样了,中规中矩。3 N# m0 f& V. t6 @6 r; h
    丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车 ...
    4 O" b- P* V* I  D" C( Q+ @
    20年前Mazda 929就有这个技术了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2012-9-16 17:01:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-15 22:24 ' c, D. D6 ~. P& N
    20年前Mazda 929就有这个技术了。

    : m7 [5 j/ ]! p1 S% }. ?20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。

    该用户从未签到

    112#
     楼主| 发表于 2012-9-17 07:19:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-16 03:01
    ) R' ^2 W. R0 w( a  N) ^20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。  ...
    # o1 F# o& I/ p' h1 H/ d
    20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2012-9-20 19:53:15 | 只看该作者
    我单位原来有一辆1994年美国版本的本田雅阁自动挡,前机器盖是圆弧的那款,纯粹走私车、原版,2007年我开过一段时间,已经开了13年了,外表一塌糊涂,但是开起来真是好车,跟着你的思路走,我开过最舒服的一个车(尤其在市区内跑),现在的日本车确实不行,尤其国内的这些车,减配减得厉害,再一个日本人卖给中国大陆的没有卖给美国的好,这是我对比后发现的,我单位本田雅阁有三种,广州组装的,日本卖给大陆的,美国版的,质量最好美国版的,最次的不说大家也猜得到,每每想到这里,就想起抵制日货有点难,关键不在日本人,而在大陆本身。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    114#
    发表于 2012-9-22 15:34:46 | 只看该作者
    在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

    该用户从未签到

    115#
     楼主| 发表于 2012-9-22 21:53:54 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-9-22 01:34
    7 {6 ^  c: X9 ^% l# |1 w- e9 l在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。
    9 U+ S" l# y* \
    个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。

    点评

    这6个月后的重新复兴,是市场刚需给强按下之后的反扑么?美国的东西糙,德国的东西贵,自家的东西土,只有鬼子的东西才。。。。?  发表于 2012-9-28 12:29

    该用户从未签到

    116#
    发表于 2012-9-30 23:17:05 | 只看该作者
    写得很详细。目前看,英菲尼迪还行
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    117#
    发表于 2012-10-2 08:01:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-17 07:19
    9 N3 \. I$ H, v  e7 P20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。
    4 C- o) \# m) I" H) q( U
    不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多,自然多了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 21:05
  • 签到天数: 1552 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2012-10-2 13:49:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-22 21:53
    " J% E$ ?: O; a' Y4 X. a个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。

    0 z7 q5 T; s$ I% o看你怎么定义了,反复来这么几次,买新车的时候,很自然会更倾向非日本车,哪怕自己没意见,也怕别人有意见。所以长期来看影响其实很大。

    该用户从未签到

    119#
     楼主| 发表于 2012-10-2 21:21:00 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-10-3 07:28 编辑
    5 s0 f: ~2 Y0 w+ t6 K
    隧道 发表于 2012-10-1 18:01
    , E3 C. O) H& i. b7 J# m不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多 ...

    , R0 x  y7 D) `! p) K2 Z  s# H3 L" X0 j3 a
    如果看铁壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空间应该变化不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    120#
    发表于 2012-10-3 16:25:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-10-2 21:21
    8 u4 Z. [  E$ t- q7 `( k如果看贴壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空 ...

    0 N( ?$ M3 W& |3 f& u( x6 s5 S嗯。估计那块玻璃弧度很大,肯定增加成本,如果后备箱空间增加不大, 还不好看。
    8 f) S: F# C- q这个成本增加的真没有意义。就是为了变而变。其实本田的车型都是这个问题。0 e; W) [) T5 L5 K, D4 A
    没啥改进余地了。。。。

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