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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    41#
    发表于 2012-9-3 23:45:57 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2012-9-3 11:57 ) j5 w& }+ Y# ]% J5 S) M
    赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面 ...

    5 Q3 u) I) p; F& V- ?6 n8 S其实美国下黑手竟然没怎么影响影响日车,这点让我挺惊讶的。 我同实验室的就直接去买camry了。我当时很婉转的表达出,现在都自动加速了你还买? 他说,反正自动加速的车很少,而且他现在也知道要挂空挡,最重要的是,由于加速门,从不讲价的日车便宜了一些,更要去买了。 让我深刻体会到日车在美国的民心。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2012-9-3 23:47:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 12:07 ) Q) I+ ^8 w9 X+ @+ @% ?/ J. _
    是呀,我们同事刚买的,车价20675,加上乱七八糟的税呀,车牌呀,23000多点弄回家了。如我前述,老中消费 ...
    1 H: a4 c6 H2 s+ b* Z) ~% M
    哈哈哈~ 这个被你说对了~ 老中的确精明~ 我当时也纠结fusion了很久~
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2012-9-3 23:49:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52   R" M+ m# S4 |0 h; \* X. E. k
    没怎么开过SUV,结果maritimes租了一辆Grand Cherokee,相当赞,就是刹车软了。

    % @# Q6 @0 N( P# ?" O新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2012-9-4 00:01:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 10:41
    , X; R4 j/ R! z" Y5 r捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油,而且价格也挺亲民~ 后排 ...
    ' R7 I$ W5 G1 i3 \" d
    没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和驾驶乐趣的追求,说白了也就是在悬挂上做了简化,于是成本就下来了,卖价也下来了,但车子的操控性能也water down了。不过再不济也还是比疯田嘉美要好,应该和尼桑奥提马和本田夯大差不多,而柴油版的动力感觉又不是汽油车可比的,所以柴油版帕萨特依然很有吸引力。

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    45#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:12:23 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:49
    2 M0 O3 f$ t- b  V& D$ n2 O新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~
    - a# ?6 [. e& a
    老实承认:新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:13:25 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 10:01 / P2 a0 x1 m! U) Y7 b8 n6 x+ F- M/ V
    没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和 ...
    # }9 O) r; j0 h' x# p8 A
    我要是再买车,很想来一个柴油的,就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。

    该用户从未签到

    47#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:15:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:41
    2 b! l$ ?% A: @2 V. `. A捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油,而且价格也挺亲民~ 后排 ...

    3 d- [4 B  z1 Y3 j这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。不过我要是走wagon路线,还不如Grand Cherokee diesel了。
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2012-9-4 00:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:13 . N% a$ W& `4 M7 O+ ]; j' N; H
    我要是再买车,很想来一个柴油的,就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。 ...

    $ C" ?* F" c% M冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温情况下难以启动的问题。也就是十几刀的事儿
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2012-9-4 00:36:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:15 2 W( T. u3 @6 @( J$ I3 Z
    这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。 ...
    * v! e6 t2 b( d5 F
    挖根很实用,也可以做得很酷很漂亮,比如宝三的挖根,还有07款帕萨特的挖根。不过这个高尔夫的挖根真心不好看 -- 侧面不好看。可12年的帕萨特,无论柴油还是汽油版,都没有挖根了。如果14年帕萨特柴油版有挖根了,我也会很动心,即使明知它的操控性能不复以往了

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-9-4 01:15:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52 ' S- \1 O+ {! `3 _% m1 i1 Q+ ?
    没怎么开过SUV,结果maritimes租了一辆Grand Cherokee,相当赞,就是刹车软了。

    4 l; y  C& o3 Y9 O% j) _, R+ T在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切,我听了不少苦水,说当年4runner就没出过毛病,大切大小毛病不断,包括去黄石坏在路上,在山里压了块看上去不那么可怕的石头前悬挂全废,等等等等,各种奇怪的小毛病就不说了。。。
    1 n9 ]0 D- y& I' m; H9 N1 E9 D) V可见克莱斯勒还是有差距啊。。。0 p, \( u; x1 x% u
    / b6 x9 D8 F# v3 P8 a9 D# a
    另外,啥驾驶感觉我开不出来,反正就是踩油门走踩刹车挺就是了,不过我今年离开加拿大前租过一辆Kia Rio,车的装配质量似乎是有问题,一开起来就有不知道是啥东西叮咣叮咣的响。到了休斯敦租过一Mazda5,就没这问题。。。可见韩系车还是多少有些差距。
    " N  q2 q( Y/ ?/ [% f2 R当然Mazda5也很有问题,上了50mile/hour就有奇怪的响声,不知道是发动机还是风噪。。。
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    开心
    2018-11-16 00:16
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    [LV.2]筑基

    51#
    发表于 2012-9-4 01:30:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 10:13 9 L* l9 J: A5 M) @: z
    我观察的是年轻白领群,基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即 ...

    4 w. C4 D. q" H' C% X9 d) l* c2 n日系车里面,可惜了三菱这块牌子的没落。。。小时候超级喜欢它的LOGO,后来国产也弄出个五菱。。。
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-9-4 01:54:15 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-9-3 12:55 编辑 : M" t$ N( M- R0 h
    小木 发表于 2012-9-3 12:15 + z, t: Y: D8 V* s
    在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切,我听了不少苦水,说当年4runner就没出过毛病,大切大小毛病不 ...

    ) }& E* G* Z  k6 a) |3 f1 v. G
    ; b6 }  u% K0 L: ?. c' S; F开起来就叮咣叮咣响,这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要好;至于那些豪华品牌就更不用说了。+ i$ k) J: |% y9 n

    . Z, t: R6 A% ^, ^, T5 ]6 X$ \% X不过build quality差,并不代表车容易出毛病,它更多地是会造成一种不良体验(unpleasant experience)。所以我们会看到一种貌似奇怪的现象,就是大众的build quality分数很高,但reliability分数低,而日系车则反过来。
    $ M5 K8 l3 M* p$ w0 M3 ^( W' S: C$ ]2 z; O" P' \
    对那些把车子当做代步工具的消费者来说 (比如大部分老中和老印),选择build quality差而reliability好的日系车、韩系车就是完全合理的。但对于那些在驾驶乐趣和整体体验方面有一定追求的消费者来说,build quality差,一走起来就叮咣乱响,是难以忍受的;内饰太cheap也是心有不甘的。build quality并不仅仅局限于有没有squeak and rattle (滋滋声或者匡啷匡啷的声音),还有其他方面,比如有人对本田Civic和大众高尔夫做过一些细节比较,比如关车门的声音,高尔夫就是那种悦耳又很让人踏实放心的thumb的声音,而civic听起来就比较空和单薄;路面坑洼情况下,车子多少都会有些声音,大众的声音明显小很多,也比较低沉,让人感觉比较放心,而civic的就是匡啷匡啷的,听着让人揪心;再就是风躁,简直是一个天上一个地下完全没得比。) J2 n7 [# I# U9 I; L* p# N
    ( G1 I. S7 S; {# H5 T3 x; k1 M! C
    马五一上50mph就有怪声,应该是发动机有些内伤吧。这种fleet rental出现这种情况并不奇怪。如果单看马五,在它那个价位上 --- 两万刀以下,还真没有能跟他竞争的,关键他的两大卖点都很牛:三排七座,小车的操控感。$ S* n6 h% I5 x3 v0 l9 _2 H( ~4 d

      [+ r. V0 L. \* T/ a, L
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2012-9-4 02:46:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:15 ) H& y! I* m7 A3 c, Y2 z7 P2 m
    这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。 ...

    1 m: R/ n- J  P2 H4 Eminivan是不是在欧洲没有流行过? wagon貌似在美国也流行过? 在minivan之前?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2012-9-4 02:47:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:12 : F1 b( M  D3 t, J9 q
    老实承认:新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。
    . B% a4 C2 b  g3 J9 [
    其实是MB ML?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2012-9-4 02:49:52 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:01 $ Z. C; v7 D2 _* x
    没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和 ...
    / q) |0 H  T% K% |8 q, r7 p) n0 y
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民。
      y; a3 ^# a3 O4 H* h
    # m4 C7 u' g* daltima 3.5 动力还是很爽的~ 不比g37差多少~
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2012-9-4 02:52:14 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 01:54   O7 p$ h$ l# q  |& A* ^
    开起来就叮咣叮咣响,这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要 ...
    / @0 Y2 [# S5 M. I. H
    恩~ 所谓的rigid feeling~ 大众过bumper的感觉比美系,日系好多了~!

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:42:48 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:46
    ! \1 |' P; n; Kminivan是不是在欧洲没有流行过? wagon貌似在美国也流行过? 在minivan之前? ...

    ' x' [1 C5 w# R; [9 t4 eminivan在欧洲是作为豪华车的,Renault Espace一直都有,Chrysler Town & Country在欧洲也口碑不错。wagon在60-70年代在美国流行过,后来就不流行了,就和今天人们不待见minivan一样的原因。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:43:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:47 / _: L! J) d1 N( R7 `% k$ I
    其实是MB ML?
    0 C+ m' ^. D4 u9 C; K5 k
    9 `2 U! [6 C9 [1 }
    有这个说法,不知道真假。不过MB用4Matic的四驱机构,和Jeep不一样。发动机应该也是各管各的。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:44:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:49 , L3 F* h  Z, u: G7 `
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

    . V: r7 e, {8 R. @光有动力是不够滴。美系的动力一直不差,但挡不住那个烂。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-9-4 04:25:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 13:49
    % V4 H' i4 R- k; d- ?. I) y1 N新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

    " B4 d# z- c2 l  B: J这里可以看出来,从前捷达的那个定位 --- 操控明显优于烤肉啦和Civic / 穷人的宝三 --- 看来是叫好却不甚叫座儿。而大众的北美战略目标是要从两田的口中拗食的,如果不能大面积叫座,还肿么抢两田的份额啊。所以只能把捷达的档次降下来,同时卖价也降下来,去拼两田。7 q/ m6 t4 P5 F
    8 L& p( m* j/ O4 j* C
    这样大众在这个compact sporty sedan里就没有主打车型了,因为高尔夫是两厢不是sedan,GLI虽然是sedan但明显属于小众车型。目前这个位置上也就是一个马三了。我觉得这也不是个事儿,等于白白丢失一个不错的细分市场。大众还是应该出一个compact sporty sedan的主打车型,最简单的就是把GLI并入捷达,作为捷达的高端
    9 {5 V! t. ?4 J

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