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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    41#
    发表于 2012-9-3 23:45:57 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2012-9-3 11:57
    ' h$ c: i* t* J6 Q赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面 ...
    - P1 Y* Z; M; v& u0 p: }5 \: q
    其实美国下黑手竟然没怎么影响影响日车,这点让我挺惊讶的。 我同实验室的就直接去买camry了。我当时很婉转的表达出,现在都自动加速了你还买? 他说,反正自动加速的车很少,而且他现在也知道要挂空挡,最重要的是,由于加速门,从不讲价的日车便宜了一些,更要去买了。 让我深刻体会到日车在美国的民心。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2012-9-3 23:47:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 12:07 6 V( A. l( M! n& z: K
    是呀,我们同事刚买的,车价20675,加上乱七八糟的税呀,车牌呀,23000多点弄回家了。如我前述,老中消费 ...

    0 l, X5 O6 C8 R8 S) z: L4 P! @哈哈哈~ 这个被你说对了~ 老中的确精明~ 我当时也纠结fusion了很久~
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2012-9-3 23:49:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52 2 T7 X3 G- R# K
    没怎么开过SUV,结果maritimes租了一辆Grand Cherokee,相当赞,就是刹车软了。
    : t% r6 M+ C5 }' o: b
    新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2012-9-4 00:01:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 10:41 % K! @  d0 U$ I$ l
    捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油,而且价格也挺亲民~ 后排 ...

    / B9 l2 F& s$ {( n0 O, P- _! {1 d没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和驾驶乐趣的追求,说白了也就是在悬挂上做了简化,于是成本就下来了,卖价也下来了,但车子的操控性能也water down了。不过再不济也还是比疯田嘉美要好,应该和尼桑奥提马和本田夯大差不多,而柴油版的动力感觉又不是汽油车可比的,所以柴油版帕萨特依然很有吸引力。

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    45#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:12:23 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:49
    : C6 \9 Z5 z2 ?( G$ W; W! l* r新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~
    3 r8 R% p, n" I  M7 B2 J! b
    老实承认:新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:13:25 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 10:01 & r( j5 T: \$ S* e% {( Z& W
    没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和 ...

    + W4 N8 a7 W  i# r我要是再买车,很想来一个柴油的,就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。

    该用户从未签到

    47#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:15:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:41
    6 J7 y# _8 P! X% Y  ~1 P2 O捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油,而且价格也挺亲民~ 后排 ...

    ; l% x  l6 C" V5 q& C# c  o" P这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。不过我要是走wagon路线,还不如Grand Cherokee diesel了。
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2012-9-4 00:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:13
    ' U) i" y" B* r% O9 p1 f& p我要是再买车,很想来一个柴油的,就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。 ...
    $ Z/ o3 Y  \- n
    冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温情况下难以启动的问题。也就是十几刀的事儿
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2012-9-4 00:36:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:15
    * @$ o! E( `7 ~' t  p* E这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。 ...
    - p5 X* [9 P' y! R1 i6 n% A
    挖根很实用,也可以做得很酷很漂亮,比如宝三的挖根,还有07款帕萨特的挖根。不过这个高尔夫的挖根真心不好看 -- 侧面不好看。可12年的帕萨特,无论柴油还是汽油版,都没有挖根了。如果14年帕萨特柴油版有挖根了,我也会很动心,即使明知它的操控性能不复以往了

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-9-4 01:15:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52 ' \! H. j  N  \' @! X) V' Y" N
    没怎么开过SUV,结果maritimes租了一辆Grand Cherokee,相当赞,就是刹车软了。

    4 B0 i* w! B2 f2 i1 m' W( C在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切,我听了不少苦水,说当年4runner就没出过毛病,大切大小毛病不断,包括去黄石坏在路上,在山里压了块看上去不那么可怕的石头前悬挂全废,等等等等,各种奇怪的小毛病就不说了。。。% b  s$ K/ B6 t  x% M% U
    可见克莱斯勒还是有差距啊。。。
    & h8 x; m& L. c& I+ ?
    : T- I7 C0 q! l( c  i# b/ S9 c8 a  {另外,啥驾驶感觉我开不出来,反正就是踩油门走踩刹车挺就是了,不过我今年离开加拿大前租过一辆Kia Rio,车的装配质量似乎是有问题,一开起来就有不知道是啥东西叮咣叮咣的响。到了休斯敦租过一Mazda5,就没这问题。。。可见韩系车还是多少有些差距。
    $ S- k/ a; y: S1 W: l4 x% Y当然Mazda5也很有问题,上了50mile/hour就有奇怪的响声,不知道是发动机还是风噪。。。
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    开心
    2018-11-16 00:16
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    [LV.2]筑基

    51#
    发表于 2012-9-4 01:30:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 10:13
    8 \& R' o. N# @- R我观察的是年轻白领群,基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即 ...
    % t- U1 ~4 T9 I2 ?
    日系车里面,可惜了三菱这块牌子的没落。。。小时候超级喜欢它的LOGO,后来国产也弄出个五菱。。。
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-9-4 01:54:15 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-9-3 12:55 编辑 * q+ p- h& W* G8 O3 ^# [
    小木 发表于 2012-9-3 12:15
    8 j/ @0 \# S' u1 K" o; A; H在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切,我听了不少苦水,说当年4runner就没出过毛病,大切大小毛病不 ...
    . S# P  K+ [" i+ }. d" [! G

    2 J* w! v! ?8 s4 b; D开起来就叮咣叮咣响,这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要好;至于那些豪华品牌就更不用说了。# p6 S/ D. i5 D" f

    # n* S! \8 g; O( b1 [+ R4 M& h不过build quality差,并不代表车容易出毛病,它更多地是会造成一种不良体验(unpleasant experience)。所以我们会看到一种貌似奇怪的现象,就是大众的build quality分数很高,但reliability分数低,而日系车则反过来。
    8 z) \) K4 Q  g5 Y( X* m: T: A! k  v9 E) Z
    对那些把车子当做代步工具的消费者来说 (比如大部分老中和老印),选择build quality差而reliability好的日系车、韩系车就是完全合理的。但对于那些在驾驶乐趣和整体体验方面有一定追求的消费者来说,build quality差,一走起来就叮咣乱响,是难以忍受的;内饰太cheap也是心有不甘的。build quality并不仅仅局限于有没有squeak and rattle (滋滋声或者匡啷匡啷的声音),还有其他方面,比如有人对本田Civic和大众高尔夫做过一些细节比较,比如关车门的声音,高尔夫就是那种悦耳又很让人踏实放心的thumb的声音,而civic听起来就比较空和单薄;路面坑洼情况下,车子多少都会有些声音,大众的声音明显小很多,也比较低沉,让人感觉比较放心,而civic的就是匡啷匡啷的,听着让人揪心;再就是风躁,简直是一个天上一个地下完全没得比。2 l  |* q7 o2 s  L2 C1 y3 u
    5 y5 Y" u5 q5 G( p0 i
    马五一上50mph就有怪声,应该是发动机有些内伤吧。这种fleet rental出现这种情况并不奇怪。如果单看马五,在它那个价位上 --- 两万刀以下,还真没有能跟他竞争的,关键他的两大卖点都很牛:三排七座,小车的操控感。& v9 W" \* V3 T; D- S4 _

    % |- ~  Y$ T7 Y' ~+ O1 Q; b8 i
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2012-9-4 02:46:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:15 * ^; s4 @. Y! ?* ?
    这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。 ...

    . U; A6 ]  R" {/ P/ o, v4 D9 jminivan是不是在欧洲没有流行过? wagon貌似在美国也流行过? 在minivan之前?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2012-9-4 02:47:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:12
    6 i% C( [3 g. B; K老实承认:新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。
    , T7 x6 M: Y' U2 u5 a" Y- G0 ^3 h/ Q
    其实是MB ML?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2012-9-4 02:49:52 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:01 4 Z3 W: E2 [. b; B
    没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和 ...
    3 w7 `3 i6 {0 S4 ?  v
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民。4 y% k8 ?  N: O' M) j

    : P& ?, \" @, o2 J, ^altima 3.5 动力还是很爽的~ 不比g37差多少~
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2012-9-4 02:52:14 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 01:54
    8 I) p( W, c) L( w开起来就叮咣叮咣响,这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要 ...
    4 k, ~. _6 a/ F8 L- V1 Q# M: \
    恩~ 所谓的rigid feeling~ 大众过bumper的感觉比美系,日系好多了~!

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:42:48 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:46 ! Z6 _8 E: b8 i# X2 t; @
    minivan是不是在欧洲没有流行过? wagon貌似在美国也流行过? 在minivan之前? ...
    2 {7 {. f6 ^9 ]0 t, \
    minivan在欧洲是作为豪华车的,Renault Espace一直都有,Chrysler Town & Country在欧洲也口碑不错。wagon在60-70年代在美国流行过,后来就不流行了,就和今天人们不待见minivan一样的原因。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:43:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:47 5 p6 S; F! L! _- r; }1 ?4 K$ _
    其实是MB ML?
    ) o- O! J% M" [+ |2 Z
    * Z. ]6 o# u( C# o
    有这个说法,不知道真假。不过MB用4Matic的四驱机构,和Jeep不一样。发动机应该也是各管各的。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:44:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:49
    & S3 f. H( \% n( Q% s- I新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...
    % K9 i0 q- t% I2 w
    光有动力是不够滴。美系的动力一直不差,但挡不住那个烂。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-9-4 04:25:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 13:49
    " U' _: b" D" Y# R% r1 u新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...
    ) }- I6 [9 x3 n6 l, r3 I% C
    这里可以看出来,从前捷达的那个定位 --- 操控明显优于烤肉啦和Civic / 穷人的宝三 --- 看来是叫好却不甚叫座儿。而大众的北美战略目标是要从两田的口中拗食的,如果不能大面积叫座,还肿么抢两田的份额啊。所以只能把捷达的档次降下来,同时卖价也降下来,去拼两田。- l/ V2 \+ U1 M" Q; |2 @
    / y3 ?: X( u/ w& ]% ^3 x
    这样大众在这个compact sporty sedan里就没有主打车型了,因为高尔夫是两厢不是sedan,GLI虽然是sedan但明显属于小众车型。目前这个位置上也就是一个马三了。我觉得这也不是个事儿,等于白白丢失一个不错的细分市场。大众还是应该出一个compact sporty sedan的主打车型,最简单的就是把GLI并入捷达,作为捷达的高端
    5 _& G3 d3 R0 [% K8 ~

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