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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    41#
    发表于 2012-9-3 23:45:57 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2012-9-3 11:57
    ! N/ C$ E, A0 H: T" ?8 B: r" P赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面 ...

    ) o; c+ _9 A1 [, y其实美国下黑手竟然没怎么影响影响日车,这点让我挺惊讶的。 我同实验室的就直接去买camry了。我当时很婉转的表达出,现在都自动加速了你还买? 他说,反正自动加速的车很少,而且他现在也知道要挂空挡,最重要的是,由于加速门,从不讲价的日车便宜了一些,更要去买了。 让我深刻体会到日车在美国的民心。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2012-9-3 23:47:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 12:07
    , ?( V5 h: j0 y6 d0 p是呀,我们同事刚买的,车价20675,加上乱七八糟的税呀,车牌呀,23000多点弄回家了。如我前述,老中消费 ...

    , {4 K; U7 e. M4 ?9 d6 j  b9 i哈哈哈~ 这个被你说对了~ 老中的确精明~ 我当时也纠结fusion了很久~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2012-9-3 23:49:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52 * B6 R) p& c. Y# c7 T$ G+ |
    没怎么开过SUV,结果maritimes租了一辆Grand Cherokee,相当赞,就是刹车软了。
    1 T' f+ v( g: F1 m% k- n" ?
    新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2012-9-4 00:01:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 10:41 7 I3 c) L& C6 z# R; K
    捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油,而且价格也挺亲民~ 后排 ...

    - j& C; C1 x' }4 J& g8 S没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和驾驶乐趣的追求,说白了也就是在悬挂上做了简化,于是成本就下来了,卖价也下来了,但车子的操控性能也water down了。不过再不济也还是比疯田嘉美要好,应该和尼桑奥提马和本田夯大差不多,而柴油版的动力感觉又不是汽油车可比的,所以柴油版帕萨特依然很有吸引力。

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:12:23 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:49 + G  ]8 N7 ~' n( s0 f% o
    新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~
    3 ~# Z- G! E, T
    老实承认:新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:13:25 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 10:01 ) X6 a; q1 z( Y3 h1 H7 R1 A
    没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和 ...
    " }7 ?! R* N. L- ?- P
    我要是再买车,很想来一个柴油的,就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。

    该用户从未签到

    47#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:15:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:41 * i1 w1 T) X+ \
    捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油,而且价格也挺亲民~ 后排 ...
    1 n8 y2 l" v% U  H1 N4 b3 K
    这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。不过我要是走wagon路线,还不如Grand Cherokee diesel了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2012-9-4 00:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:13 # {- H) }9 S  u$ B$ f3 O
    我要是再买车,很想来一个柴油的,就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。 ...

    ! `3 G/ f8 b6 ~冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温情况下难以启动的问题。也就是十几刀的事儿
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2012-9-4 00:36:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:15
    2 ^3 l3 `+ l( z8 _& ^这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。 ...
    : M  m9 n# z6 Y4 B
    挖根很实用,也可以做得很酷很漂亮,比如宝三的挖根,还有07款帕萨特的挖根。不过这个高尔夫的挖根真心不好看 -- 侧面不好看。可12年的帕萨特,无论柴油还是汽油版,都没有挖根了。如果14年帕萨特柴油版有挖根了,我也会很动心,即使明知它的操控性能不复以往了

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-9-4 01:15:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52 ) y- r# F% A2 o1 j" X+ B
    没怎么开过SUV,结果maritimes租了一辆Grand Cherokee,相当赞,就是刹车软了。

    8 y( P+ k; _) _( K% F; t* h在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切,我听了不少苦水,说当年4runner就没出过毛病,大切大小毛病不断,包括去黄石坏在路上,在山里压了块看上去不那么可怕的石头前悬挂全废,等等等等,各种奇怪的小毛病就不说了。。。4 @4 V2 y+ n: }! P' k9 @& L5 K
    可见克莱斯勒还是有差距啊。。。8 X4 f: Q* W4 @/ t

    $ K# w- m4 z% x* b3 \$ A另外,啥驾驶感觉我开不出来,反正就是踩油门走踩刹车挺就是了,不过我今年离开加拿大前租过一辆Kia Rio,车的装配质量似乎是有问题,一开起来就有不知道是啥东西叮咣叮咣的响。到了休斯敦租过一Mazda5,就没这问题。。。可见韩系车还是多少有些差距。
    ; w$ |3 x  R* C9 V- k6 k8 _) A7 w当然Mazda5也很有问题,上了50mile/hour就有奇怪的响声,不知道是发动机还是风噪。。。
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    开心
    2018-11-16 00:16
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    [LV.2]筑基

    51#
    发表于 2012-9-4 01:30:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 10:13 / ^8 E: p# |1 F, a! E; \7 k
    我观察的是年轻白领群,基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即 ...
    0 O: d+ X* n4 L* W+ c8 D
    日系车里面,可惜了三菱这块牌子的没落。。。小时候超级喜欢它的LOGO,后来国产也弄出个五菱。。。
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-9-4 01:54:15 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-9-3 12:55 编辑
    $ D) [2 i' b2 K5 h9 @* o$ u# {. G: i
    小木 发表于 2012-9-3 12:15 ! s# V- q: b' K, t% _, }' ?
    在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切,我听了不少苦水,说当年4runner就没出过毛病,大切大小毛病不 ...
    ! H3 b9 W$ w7 X8 [8 f
      l2 M' p; U$ Z7 h" h6 Z
    开起来就叮咣叮咣响,这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要好;至于那些豪华品牌就更不用说了。
    8 ^1 j* Y! n. ^0 |! G
    ! ?  Y, H/ T0 h3 q# @不过build quality差,并不代表车容易出毛病,它更多地是会造成一种不良体验(unpleasant experience)。所以我们会看到一种貌似奇怪的现象,就是大众的build quality分数很高,但reliability分数低,而日系车则反过来。, d( D; H$ _+ _+ Z" {' ^

    2 G+ D- J* d, {( c' i对那些把车子当做代步工具的消费者来说 (比如大部分老中和老印),选择build quality差而reliability好的日系车、韩系车就是完全合理的。但对于那些在驾驶乐趣和整体体验方面有一定追求的消费者来说,build quality差,一走起来就叮咣乱响,是难以忍受的;内饰太cheap也是心有不甘的。build quality并不仅仅局限于有没有squeak and rattle (滋滋声或者匡啷匡啷的声音),还有其他方面,比如有人对本田Civic和大众高尔夫做过一些细节比较,比如关车门的声音,高尔夫就是那种悦耳又很让人踏实放心的thumb的声音,而civic听起来就比较空和单薄;路面坑洼情况下,车子多少都会有些声音,大众的声音明显小很多,也比较低沉,让人感觉比较放心,而civic的就是匡啷匡啷的,听着让人揪心;再就是风躁,简直是一个天上一个地下完全没得比。2 |1 o1 q/ S& u+ H' h
    % o1 G& ~! S5 z/ _7 P/ i4 W
    马五一上50mph就有怪声,应该是发动机有些内伤吧。这种fleet rental出现这种情况并不奇怪。如果单看马五,在它那个价位上 --- 两万刀以下,还真没有能跟他竞争的,关键他的两大卖点都很牛:三排七座,小车的操控感。6 `- X; s5 [; N) J
    3 Z/ W( ^# F+ z  @  p  ~
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2012-9-4 02:46:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:15
    + d( D. o# b0 w1 f2 E7 \2 v2 N这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。 ...

      k& R- Y* }% L, |- Nminivan是不是在欧洲没有流行过? wagon貌似在美国也流行过? 在minivan之前?
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2012-9-4 02:47:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:12 ' o2 m6 y" s& ^: J! \& `
    老实承认:新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。

    7 s: u4 c) v$ x3 u其实是MB ML?
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2012-9-4 02:49:52 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:01 9 a5 i; i% t; ^$ j/ f1 [
    没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和 ...
    / |; Z5 K. x' l4 |5 A1 U& F
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民。
    4 G9 S, _$ k+ Q) n5 |' W+ F/ m( C" u
    altima 3.5 动力还是很爽的~ 不比g37差多少~
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2012-9-4 02:52:14 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 01:54 # n, _# F) g4 t& I" h1 h4 G( P+ e
    开起来就叮咣叮咣响,这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要 ...
    3 Y0 Q! _. d5 L" a0 U
    恩~ 所谓的rigid feeling~ 大众过bumper的感觉比美系,日系好多了~!

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:42:48 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:46
    5 ]& B  S8 s) y0 Fminivan是不是在欧洲没有流行过? wagon貌似在美国也流行过? 在minivan之前? ...

    5 V2 l5 q8 Z6 A3 h- i9 p+ ^minivan在欧洲是作为豪华车的,Renault Espace一直都有,Chrysler Town & Country在欧洲也口碑不错。wagon在60-70年代在美国流行过,后来就不流行了,就和今天人们不待见minivan一样的原因。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:43:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:47
    . f4 r) v0 Q7 w( G; o其实是MB ML?
    + [& O# c! M  c* H( y* r8 n* L  y
    7 y# g( a$ b" k2 _5 A% h( ?6 e
    有这个说法,不知道真假。不过MB用4Matic的四驱机构,和Jeep不一样。发动机应该也是各管各的。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:44:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:49
    2 T* ~- S* w; ?新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...
    0 K% ^$ Z; a( k) k8 Z0 G6 l
    光有动力是不够滴。美系的动力一直不差,但挡不住那个烂。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-9-4 04:25:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 13:49 # w: i7 }, q' I. p: z1 c
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...
    " e) a8 O2 s# h) ]% [
    这里可以看出来,从前捷达的那个定位 --- 操控明显优于烤肉啦和Civic / 穷人的宝三 --- 看来是叫好却不甚叫座儿。而大众的北美战略目标是要从两田的口中拗食的,如果不能大面积叫座,还肿么抢两田的份额啊。所以只能把捷达的档次降下来,同时卖价也降下来,去拼两田。" a6 Y# @- v( Z! N- C3 v" B
    8 {/ ?. D% M2 l# h
    这样大众在这个compact sporty sedan里就没有主打车型了,因为高尔夫是两厢不是sedan,GLI虽然是sedan但明显属于小众车型。目前这个位置上也就是一个马三了。我觉得这也不是个事儿,等于白白丢失一个不错的细分市场。大众还是应该出一个compact sporty sedan的主打车型,最简单的就是把GLI并入捷达,作为捷达的高端
    & [0 _2 q2 l% Z8 n

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