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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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楼主
 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 9 P" p+ S; i6 d& L8 R
5 s7 o+ N9 r/ h2 A
据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
9 R0 ^2 R8 r( o* j( V: }4 o' C' d
没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
# l+ O; G0 m' f# w; S7 d- c% O8 t7 K) H9 K& Y
问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。
6 }. q# E9 p* ~" C
3 V, o: ^/ q8 q+ m$ x4 P: Q在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。
! f& Q0 F# q$ w9 _( j; Z
6 t4 @/ J6 u6 l- k俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:1 N' Y  S$ j8 E! R, s
3 [3 }. d7 y  X+ Z* G9 N
1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命3 v  ~0 [( \( m9 G4 Y  K- Y
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力; `1 X6 m3 H4 |" i- R2 Z, }

  q3 `2 C, ~6 ^8 N! q% ~* Q; Y武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。  z% A) F# U2 W8 f5 T. N/ G

0 l8 b* @+ ^0 z+ }% y但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。
( u1 c/ G7 A0 w. J
6 }& s, k7 P" P% `无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
) \- `- ^9 Z; n
' b3 ^7 w+ `- \/ S$ Z: R用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。
( B" E5 S+ `& M1 U0 i
- g! [- b" G2 w) }; p9 @# o' d  C发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。% n( H2 p0 F& J1 u/ x! B2 C# i# q, S
5 q2 C# Y( t; n& y8 o7 J  Z
长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。
+ B, c$ \4 n* h0 r  r6 x" X
. v+ @7 z. w9 z6 [6 j2 \作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
2 M& I! S# I4 ~# K+ A' _
( R$ K# I3 O. C) C( O巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。
  C* J/ O- H- {7 o0 A: V% l# G0 z
+ e/ S$ a( Y( L港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。
6 R  ~* u, X* r8 L5 D% G+ y5 t! }  j% U. m! T( O7 O
反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。. ~4 I+ ^" k8 I  }. b: `
9 k6 \% ]; T( u1 X, ~8 B3 x
这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。
& v( \* s& M+ ^& O& @5 _3 n- ]5 F* l6 G; w7 l
台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
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    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19
    ' X, S5 h9 {6 ~7 t6 \$ }共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

    ) m! m) k" ^7 r没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 ; a; ?4 c* X1 p( _
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37( _3 q, _- S) [8 p
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...

    4 W6 n; n5 t* i! u# x$ I
    ) i: E1 U- Y( {1 e8 }) K# s你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?5 }* ]8 {- l  M5 k! \/ L

    , \+ \  g- j/ _美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:159 S/ a- |& v" f" h1 P9 n% [
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?% H6 H* {* k! Z- A# F' P/ |* |
    0 ]. i! O3 a+ \4 E, p
    美军在台海和以军在加沙 ...
    " m) _' g: ~/ [5 f! \% L* J
    专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。+ F0 I8 N- f: _+ W6 g  s# |6 b8 x

    $ _3 _9 M6 q" ^3 r: n+ e. {对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。
    9 Y! H1 a! i1 D: H$ n( |0 C
    ( Q; [" |0 ?& |# n. O以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
    # d& }- r8 C0 s0 v6 e+ t1 U' m; z
    % p# M5 j# O: q不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:42' W( R* M' A0 B+ b0 j
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...

    ) p9 ~2 `5 E$ f0 V9 N  v弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:02
    , y: F/ s+ S$ {8 `6 a如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

    ' A: {& I/ G! C7 K& L* F在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
    # _: `8 Y$ |, h$ n0 a在南海和谁开片呢?

    . `; R+ b: e6 _3 a6 M( [当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:238 ^3 Q( u! |% v9 G1 }5 C( Y
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
    7 {' N) H4 b& I5 Z
    起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
      g# @  L! [9 [5 t4 D
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:47) h3 ?8 F" D1 l6 `1 _! D# Y' {
    起因是什么呢?

    2 I/ Y! V+ X/ ^  O: X+ p# Z4 h# A! t6 n
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。( r) [5 B2 v$ I" o
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:049 ~; ?: Y3 s. [
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。! Y6 O. {4 q1 {4 v
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
    % r, ~  Y& V$ I2 C2 k  A
    那是南海打、台海不打?
    ! `& T5 T0 K1 {: q1 m  m* j  P2 ~  A$ ~3 m9 J
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。
    # t' O9 V! r/ e" [1 L$ x/ ~; }# c* j
    美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
    % |  \4 Z1 j: Y& w' t
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:24) J4 ]- I8 V/ d/ b( D1 s8 ^
    那是南海打、台海不打?
    , O+ f5 @& f. r4 ]5 v" z6 c
    0 B4 X  a7 m3 m  ~* `6 }这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...

    9 l' H1 R7 q' e4 c) ~- j; f2 l, J7 o1 T8 t1 H6 ^
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    1 S# R. U9 V, @6 ]# P% m6 }+ n( V
    & p& j/ a2 A# T! x4 ?9 N既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?
    ; `! P& n* ~8 k% x( m: D2 Z3 @  V% A7 ?
    三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情

    17 小时前
  • 签到天数: 3447 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:29
    % f0 H! Y0 Y+ ^/ M8 C换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    - `) c$ y0 R: g* l! J
    3 @# b% {4 V; t" D0 }5 h既然都知 ...
    0 U, n/ h9 J6 K- }( p3 ~
    切,it takes two to tango。
    . S" y8 T8 T1 s, [
    + i4 E; K( T6 I0 L# L8 zTG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?
    # h3 ?8 B$ M, d8 B
    , F) Q2 v1 a/ ]2 @) w要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
    ; M& s% M5 s4 t8 ~' ^9 U9 V所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...

    ( t  h7 T; k- h6 c2 p+ b* q3 w对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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