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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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楼主
 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
# e( w9 A# A* K3 g2 t: b1 s6 d9 {: b
据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
0 R7 h3 _. d5 l* ~0 D* @7 n0 D$ r
5 R% h, p8 B9 G, n$ m7 j没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
# ]5 T9 }4 b* }6 q9 @: G9 n+ v
3 x$ Q# M9 o0 [6 h- c# c$ T问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。: S2 z; ^! X  S4 s1 {. M1 D6 x  }
4 \: R( e5 O3 E0 x, A5 H6 @* ?
在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。
. o/ j! O; z- V- _& J" I: l
/ s( K5 t& e8 b. [俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:* W/ ~$ n6 K- x. b- Y- H) Y
' I9 @1 G$ `4 p' |
1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命5 L9 |3 |0 {3 y# j5 ?8 Q
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
4 c8 _. u$ L6 u2 _& s& {( ?+ |" U
武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。
* `2 |# ]  v+ c# ~7 K6 \4 o, Q" v+ |: Y5 n1 N! N- U2 ^7 E( b
但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。
/ g: l7 ~5 f7 _5 R0 T& {  k, Y$ a' j( z& ~
无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。" H) ^6 X; E( q* x, s' z9 }
- f  M( V+ O0 ~* k) R! J
用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。
" Z" X2 H# I0 t7 w- X4 d; W4 ]" K
2 q6 K1 L+ ]0 P  r发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
0 _: i' ^6 A& x7 G% l2 v- j
* d- v0 n- M+ _1 e; s长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。) p$ ?8 m% P% F8 J
) `0 S, u" ?; _' }' H- `
作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
  @2 ^3 L& E/ ?! `& T: Z2 F3 Q% a3 Z7 W$ l0 m& T. }! u4 _7 r
巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。/ W& N. U8 l- F

9 V* [' p4 ~( a7 {港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。
, u8 n) j5 S+ U# n$ D
( t# p' v$ _* R( J8 s$ {) C: P8 u反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。0 ]6 C# T$ V3 B, J
2 ]9 x/ s" r6 F8 `8 ?
这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。
  ~! ?4 j% ~: h3 O" ]5 k
0 d! m$ G3 W- q" Q台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
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    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19" Q% S0 Y; Z. `. ^! }7 z) ^
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

    9 W9 t9 A) |. q6 |2 v( @5 n& b+ m没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 5 u7 v! o; |/ c8 a8 f: k1 z' w. f: Y
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37: |( l- [7 G' V  M
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...
    ) J. c: V/ b0 n/ Q" j1 w! m; K

    7 N; N( V- j8 l$ ?, B8 f+ T你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?. H% u0 Z, B+ N! p
    " s& x; i# ?+ C4 r' k
    美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:15% @+ Q) Q: Z4 ?8 Q  p
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    ) G5 i$ l, [5 q. h* J; w3 D
    # l9 r$ t2 }7 V" i3 L9 H美军在台海和以军在加沙 ...

    - L& b: p9 L) V专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。
    6 H# R+ H0 Z0 C
    % p7 u0 k* G2 `7 V; X; Q0 [; e对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。
    ; Q( S; w/ @) G4 W- f: \! J+ j/ ]( p5 Z, a$ ?/ R
    以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
    5 j: Q! [- w: Q' y3 x) W; V  R* ~' o& S( ^
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:42
    + e; D. ]- A5 H5 j  M7 T不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...

    8 R0 w$ j- S9 m8 H! s4 Z3 k$ n弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:02
    ; h/ F9 ~9 q- z如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
    ! w% z2 q1 q% m
    在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
    * M! G7 J+ Y7 g2 m7 u8 G在南海和谁开片呢?

    . A$ x$ T& I# i' }) D当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:23
    0 R. a$ \3 j  Q* [# A% j当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

    , G$ q. v% s. A5 i起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
    8 s: O) y8 b/ |3 V8 N
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
    , k- P; o* _  @" r& E起因是什么呢?
    , o  O6 _7 w6 [- ?$ A# r% m  O

    5 }, O- \* N( i" }/ {菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。
    ; Z# n8 U; m; k& ~, @, S9 g4 K! u南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:04; O5 G. z( Y- r
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。; y* k9 c- R$ i' {
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

    : q  Z9 ]- {( ?" D/ e, D$ F那是南海打、台海不打?
    - @; ~6 A* y* l& S' r7 }, ]# y9 m) X( @/ I& r* B0 U
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。
    $ e) g8 V$ d* k/ `$ c" E+ v5 \0 r6 y2 I0 u# y; u: A
    美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
    : y. Y# |" u: i
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:242 C9 y# a$ j8 M: R* x% ~
    那是南海打、台海不打?
    # J8 y3 ?# e% Z, l% h9 s
    ! g8 k% E0 x( c6 i3 i) }. r这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...
    * w* C7 Q! w, |
    , x2 m4 a1 H! ?2 O, \
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    3 ~$ @1 U* t1 W! a$ _' M
    2 S) ], M1 ]! b9 q4 G既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?
    " M+ h' d! M5 |" ?# b8 Y! i8 }4 T  B$ X8 S2 @, B
    三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3444 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:29" n3 g0 d; K1 E/ W
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    8 G0 W9 o. z$ U. x# h* p
    4 w  I7 j4 F4 B! P" L) q既然都知 ...

    # ]+ E' ?" D; Q切,it takes two to tango。3 ]7 \# m) b9 ^& o
    5 J; k* @3 V6 M0 B0 j1 W: X/ |
    TG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?+ L5 z; c& }3 n* i; v5 M
    7 x" P7 w7 R2 c; z. q7 u9 p4 K
    要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
    " }, S2 Z! M# V1 j/ Q! x所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...
    + L  b  g+ T9 `
    对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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