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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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孟词宗

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
+ `2 h) {8 b, |0 J, `+ U很高兴架空历史成为正常。7 u; a  V3 D! H. }' Z# m

$ V0 d0 L- a% E: Q古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。
: ~2 ]" d- ]; `, n5 b/ E. M  [
古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举，只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病，例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。
" Z  r" J! f& t  g8 X- j
5 l7 b' B# Q4 P$ z2 x3 N至于你后头说的扩张带来小农破产，咱们的见解是一样的。
& K0 C& L6 n& ]5 O/ U- l! Z2 |2 ~
- L* |, a; E9 V1 |! n罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集，而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族，以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例，屋大维也好，马克安东尼也好，克劳迪亚也好都得按时发放这个东西，否则罗马人民就要“起义”。. J* ^' G) Y2 P" _: Z. E
0 l  a: e" d, N
至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”，咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗？这个问题一直困扰着古代哲学家们。! l. `! a! C( L  b* {$ x

! S7 p0 Q1 u- P: W5 v9 T- a6 e- y至于清朝的八旗，你说的监视部队（或者说是督战队、宪兵等等）也没错。但我们俩说的不是一回事吧？我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后，不论主观目的是啥都会养废人吗？
3 [' N2 x+ G! @/ E* c3 O0 W. W8 N2 l9 a- a7 J' y
至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁，智者见智了。

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mezhan
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  发表于 2020-5-5 07:54

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testjhy
  • TA的每日心情
    郁闷
    16 小时前

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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
    % j- y5 {; ]2 ]- f6 X/ Z3 h很高兴架空历史成为正常。9 [; {2 Q/ `# F: w. k
    : H: U/ V- ~% N% z/ z8 z
    古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。

    . v# m7 Q7 D4 ^% p3 [您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    郁闷
    16 小时前

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48
    7 g6 R- M# o6 x4 r6 U7 j1 X0 a瞎操心，彼时生育率大幅下降，人口比例失调，老年人口可能会占到三分之一，那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...
    " M) `9 y0 r% |# k
    陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何设计失能老人卫生系统，解决老人排泄和卧床褥疮等难关，是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备，您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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    mezhan
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      发表于 2020-5-5 07:55

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    testjhy
  • TA的每日心情
    郁闷
    16 小时前

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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:127 f- V& l& y% Z$ D& J
    共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...

    ! `3 w/ E9 M8 i- Z人和自私被机器(网络)监视，，共产主义一定是在网络条件下实现，

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    mezhan
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      发表于 2020-5-5 07:55
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45
      h) \& D% z4 q& a' n6 N$ B; U' t给钱就干了，老人院不是也有很多雇员吗？当工作干就有人干了，，，另外可以扩大对科技投入，特别是宇航工 ...

      f3 M2 ?. V/ }% v2 P1 l那个用不了多少劳动力的
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57; N; a3 m" d) X! X
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...

    7 O- I* O5 _+ z! h哈哈，这个需要平沙好好解释哈。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01" S  u8 ~1 Q- L' N: M# }! l& D
    古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举， ...
    7 B3 i/ p+ ~7 ?  T
    民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入阁人选的产生，也可以理解为“民主”嘛。
    " @; V( J. x- V2 J7 P! N+ p  H1 k( ]
    罗马贫民并非罗马公民的子集，二者是交集关系，因为贫民中有不少并非公民。
    % I1 T( [8 K8 h; r% @5 R# }2 v* n" W7 Q: z: q2 Q
    八旗那个，你要是换成了历代的中央军，长期和平下哪个不是成了废人？因此你的说法没有说服力。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59
    * x0 W1 [; a4 D  O0 Q您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...
    ; E# Q$ P8 P3 E: V: u
    长期不打仗的军队没有不腐朽的，从唐到明概莫能外。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06
    * G# J: D& K- J' P  d6 _陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何 ...
    + ?4 K/ R3 a$ R- r7 @
    的确如此，久病床前无孝子嘛。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08, O3 n" B  m6 a, P0 p, T
    人和自私被机器(网络)监视，，共产主义一定是在网络条件下实现， ...
    . Q' `  w4 U+ ]: B4 q
    那不是共产主义，那是特务政治，会被人骂的。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26
    7 i2 S' W5 Z  U+ Y7 y( ^请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。

    : X8 q6 c& R) q3 k电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  / b) T- Y3 N" U5 E6 C8 Q

    # V; Z- t. P4 n2 W6 G3 ~; b游戏的概念在下面这一代，和我们已经不一样了~
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    孟词宗

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13
    - m% Q3 M7 c' W5 O& W, K" w民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入 ...

    & G# r  j/ y' |; n. i要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策，主权在民体现在哪里？如果说公民大会体现了主权在民，罗马一样有公民大会。4 L7 K4 o$ \# Y9 a

    ) t( K5 D1 l1 @, p2 N- _八旗的问题是整个被养废了，而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力，通过整顿是可以恢复的，通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了，甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力，认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后，美军迅速恢复了战斗力，并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下，清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货，打仗全靠绿营。等绿营也不行了，就只好靠湘军团练了。
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

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    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:575 n3 W. }2 k. O
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...
    $ p7 }1 D4 m+ F. u$ k1 g
    多给钱就有人干了，也负责了。
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

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    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:08. X) o, M) R& U6 |+ n  H, v8 H
    那个用不了多少劳动力的
    & ?/ l. }6 a* \; z% a
    一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，
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    老福

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    - m) p' M& H: ^2 ?共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...
    7 ?2 `; n0 J' Y. d9 g
    AI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是，资本主义有没有更好的解决方案。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26
    * d' L# v* O$ F6 q. p9 H要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...

    & Y$ H& S& T8 F6 ]- @- [: M& c罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。4 p+ v, n5 Y$ }1 y* m9 }

    1 R2 D; o( R/ R八旗是长期只做监督而不作战，但是历史上的鸦片战争以及义和团那次，旗兵是有血战记录了，而且战斗力并不差。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29
    5 m+ a4 b& B+ R3 Z多给钱就有人干了，也负责了。

    9 }0 W6 N( p7 l$ M+ B7 X$ U这个给多少钱都没用。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32% B$ \5 r/ L) C* e' W* U& }' S
    一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，

    " j7 G# ~4 h9 D! N4 }  z' q配多少个都没用，老人院的惨象很严重的，加拿大这边也一样。
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51! A5 `) r4 v3 E+ D
    AI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社 ...

    : x- q+ n2 k. M6 Y& J  k假定资本主义的定义不改的话，没有。
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