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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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孟词宗

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20# ]6 p5 [" g: b" [$ c% `
很高兴架空历史成为正常。
5 X. v8 r% C( m) {8 z/ H9 ^
( E$ b, W. a+ R) S古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。

1 U! M. B  ?3 Z9 U) B( Y) \古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举，只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病，例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。
9 \. r* f% I( {0 ^5 x* w; c, Y" L( Q$ y# Z& `
至于你后头说的扩张带来小农破产，咱们的见解是一样的。
" s8 j7 {3 S. R. Y! s4 ^. V4 I. G. [) @, K% ?$ @, b' M
罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集，而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族，以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例，屋大维也好，马克安东尼也好，克劳迪亚也好都得按时发放这个东西，否则罗马人民就要“起义”。
) I" r) ?! W: y/ C0 B, @+ {! t8 h3 ?( k2 W1 g) @* h
至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”，咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗？这个问题一直困扰着古代哲学家们。9 w/ w- d' S4 S( A- P

- K4 b' {" e. Q% f, V至于清朝的八旗，你说的监视部队（或者说是督战队、宪兵等等）也没错。但我们俩说的不是一回事吧？我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后，不论主观目的是啥都会养废人吗？- f9 O/ s) t- m/ U9 l" p: k  L8 v7 u

1 @; P1 G0 P: ]( o6 v5 v8 W! e至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁，智者见智了。

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mezhan
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  发表于 2020-5-5 07:54

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testjhy
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20: J2 b* }0 M) t! ^- Y
    很高兴架空历史成为正常。
    : E' E/ b! l2 k* x# K+ y' O* b: N9 G: E) I
    古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。

    ; [2 k  y# f7 q* |: I! V/ C; ^您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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    testjhy
  • TA的每日心情
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    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48- N- m- [9 D6 b
    瞎操心，彼时生育率大幅下降，人口比例失调，老年人口可能会占到三分之一，那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...
    1 ~- i3 `5 x- E1 a. n
    陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何设计失能老人卫生系统，解决老人排泄和卧床褥疮等难关，是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备，您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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    mezhan
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      发表于 2020-5-5 07:55

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    testjhy
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    8 v" \+ X% K* D1 x$ ?共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...
    4 M5 y; g/ @+ V4 e( J, l
    人和自私被机器(网络)监视，，共产主义一定是在网络条件下实现，

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    mezhan
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      发表于 2020-5-5 07:55
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    lorry
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    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45
    % S$ \( a! x: r/ e# ]$ k给钱就干了，老人院不是也有很多雇员吗？当工作干就有人干了，，，另外可以扩大对科技投入，特别是宇航工 ...
    ) M2 r: P; `% I6 {5 d
    那个用不了多少劳动力的
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57# h# j! q% H. \, \4 [8 j
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...
    " O* }' \& \( ?$ P( R# r
    哈哈，这个需要平沙好好解释哈。
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01( H" T( V3 q/ V/ ~: ~* a
    古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举， ...
    5 ?$ s% y. K9 H1 Q( v0 O7 }
    民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入阁人选的产生，也可以理解为“民主”嘛。$ B9 U7 a2 I- b& l' A  `
    ! c2 ?1 |0 _! m: Q
    罗马贫民并非罗马公民的子集，二者是交集关系，因为贫民中有不少并非公民。# ~" C9 p" |* N& {& |

    * b8 j& B: g5 l0 m9 v八旗那个，你要是换成了历代的中央军，长期和平下哪个不是成了废人？因此你的说法没有说服力。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59$ N6 Z9 x/ @* M2 s
    您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

    6 U1 x! ~, r( Y5 G4 E: K- `长期不打仗的军队没有不腐朽的，从唐到明概莫能外。
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06
    7 Z! k' e0 o3 u+ O陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何 ...

    ) U+ H8 X  q' M5 B0 t) N! a的确如此，久病床前无孝子嘛。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08. j- @" p' ~, e( h) x" Z
    人和自私被机器(网络)监视，，共产主义一定是在网络条件下实现， ...
    . G$ {1 i' S( U, p
    那不是共产主义，那是特务政治，会被人骂的。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26" E% ~0 p1 A+ h) c/ o
    请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。

    4 N/ Y) H. c' i9 s: Z  y电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  + T! c% S) i/ \% Z' ~
    . y+ ~  a3 s  a0 ?% @
    游戏的概念在下面这一代，和我们已经不一样了~
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    孟词宗

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13  U( u8 J& r* p: F, V7 C) h. W7 R
    民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入 ...

    & m0 g" T9 T9 E; @9 T  `/ {要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策，主权在民体现在哪里？如果说公民大会体现了主权在民，罗马一样有公民大会。1 J- ^! K: x2 ?" D% P
    % Z* }. Q2 q1 D% a8 S
    八旗的问题是整个被养废了，而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力，通过整顿是可以恢复的，通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了，甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力，认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后，美军迅速恢复了战斗力，并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下，清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货，打仗全靠绿营。等绿营也不行了，就只好靠湘军团练了。
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

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    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:571 [8 g" X3 T$ `3 _
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...

    & z- J0 O' c2 e" [& ]' w多给钱就有人干了，也负责了。
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

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    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:08# E' j0 `! A2 y* ]1 T8 m
    那个用不了多少劳动力的
    & H& f& r3 r2 m4 ?
    一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，
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    老福

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    ' s% v4 y9 @, U7 f共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...
    % W; R8 r1 U, G2 x& K
    AI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是，资本主义有没有更好的解决方案。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26
    9 M) s3 }  H9 `) l6 E  R& c0 d要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...
    0 Y/ |( s) f. J
    罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。9 Z6 T4 V7 a0 r

    + B1 N: [# Q! u' b; w+ Y3 \八旗是长期只做监督而不作战，但是历史上的鸦片战争以及义和团那次，旗兵是有血战记录了，而且战斗力并不差。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29
    * D) f' g+ x/ D4 w" n6 o多给钱就有人干了，也负责了。

    $ F' M5 L; G! @) h4 H+ E这个给多少钱都没用。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32/ p5 b' A5 t& p' L" L9 i2 k- `
    一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，
    + Z8 o, B% i9 s1 {; q2 ]
    配多少个都没用，老人院的惨象很严重的，加拿大这边也一样。
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    老兵帅客
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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:513 {9 j* }8 O& @6 j8 r& m8 _- O
    AI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社 ...
    . `+ B, E' E- o4 \+ p, p7 q. c+ H
    假定资本主义的定义不改的话，没有。
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