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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20! |% m3 C# ]) Y, u4 `
很高兴架空历史成为正常。
2 C/ D# w' U; @( a, t8 ?6 R8 w$ Q: Q3 O/ [$ G. \" I
古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。

4 p0 |) |5 |* i1 J2 T古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举,只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病,例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。
; f8 _, k* _; v& g- j- S8 V# X: R" l5 H
至于你后头说的扩张带来小农破产,咱们的见解是一样的。) D, W5 g; d8 J4 f
& b4 o2 x1 h, ^, q! c2 g2 y
罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集,而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族,以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例,屋大维也好,马克安东尼也好,克劳迪亚也好都得按时发放这个东西,否则罗马人民就要“起义”。
: R, l5 v1 b$ n$ u
; x- R9 W4 D" }- F6 z至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”,咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗?这个问题一直困扰着古代哲学家们。/ L% v6 H" R) L2 B: ]2 `

8 H/ v8 v( L% J/ @1 Q: Y至于清朝的八旗,你说的监视部队(或者说是督战队、宪兵等等)也没错。但我们俩说的不是一回事吧?我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后,不论主观目的是啥都会养废人吗?! |" C, `7 G; `, l2 ^8 K
# ?# a5 N$ M* {4 Y: j0 p7 Q
至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁,智者见智了。

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  发表于 2020-5-5 07:54

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  • TA的每日心情

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    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
    4 f! l; k$ E9 V0 i# b: ^; }8 w很高兴架空历史成为正常。& s" k( a' x3 {4 m# D

    9 C1 f# ~( U3 O! I  \2 G' v古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
    - r' U3 ]: O6 Y7 A, ?8 f
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48$ @  f( I) q9 F1 B  A
    瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

      `9 n4 F; y5 e陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何设计失能老人卫生系统,解决老人排泄和卧床褥疮等难关,是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备,您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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      发表于 2020-5-5 07:55

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    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    / N4 a4 T0 m  E( l: j共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...

    % [, J0 u3 |; j' j人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现,

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      发表于 2020-5-5 07:55
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    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:456 d  a- V& a9 j8 T7 |; J# G
    给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...

    + g0 I9 u" s; X! t, `4 y3 ~0 `那个用不了多少劳动力的
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    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57
    # A6 w; H7 X  s6 U  E% g3 l养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...

    ' J- x; P' i3 Q% t8 j9 e/ L( v) h哈哈,这个需要平沙好好解释哈。
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    2023-1-5 00:48
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    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01
    3 X2 B! D7 C/ J' B. s8 P5 I; y& p古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举, ...

    3 ^  l7 B' b2 h/ G民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入阁人选的产生,也可以理解为“民主”嘛。0 }1 C3 X. A  [
      }$ x5 x& q6 |
    罗马贫民并非罗马公民的子集,二者是交集关系,因为贫民中有不少并非公民。
    * Q2 _! X7 ?) H: Y  q
    . x8 d& H0 \& u八旗那个,你要是换成了历代的中央军,长期和平下哪个不是成了废人?因此你的说法没有说服力。
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    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59& A* [0 E/ F1 N$ J5 _  M, [
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

    6 m9 o' ^4 Z# }6 @% C长期不打仗的军队没有不腐朽的,从唐到明概莫能外。
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    2023-1-5 00:48
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    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06$ R3 j0 O1 o8 ~( t/ w
    陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何 ...
    : r9 M5 l& l2 ^: m$ Y5 |/ u* ^
    的确如此,久病床前无孝子嘛。
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    2023-1-5 00:48
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    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08
    6 ~' J! `+ t, t, \人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现, ...

    & @" b- r5 M" U" [2 D+ [9 a( d0 [  f: d那不是共产主义,那是特务政治,会被人骂的。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26  x1 t3 I& \1 C+ R* s; j
    请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。

    6 c' o" X4 C' l5 w电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  
      |& U* Z# ]8 M$ O" S7 x3 }' v) q7 d9 d3 }
    游戏的概念在下面这一代,和我们已经不一样了~
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13
    / e0 R6 a& K; Z' K" s0 @民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入 ...

    - ], \* y6 F% @9 {要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策,主权在民体现在哪里?如果说公民大会体现了主权在民,罗马一样有公民大会。" Z0 O7 k1 x3 T3 K' ?
    5 P3 w* X" k- o! l7 m
    八旗的问题是整个被养废了,而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力,通过整顿是可以恢复的,通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了,甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力,认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后,美军迅速恢复了战斗力,并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下,清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货,打仗全靠绿营。等绿营也不行了,就只好靠湘军团练了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:579 P9 d' W+ d: _8 w3 n# H
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...

    1 l6 t7 N% g4 a/ L2 S1 x' Q多给钱就有人干了,也负责了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:08/ L, p  C) B% a9 T4 u
    那个用不了多少劳动力的

    ( M, a# @8 \2 Q一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
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    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:123 X- v7 F, v+ H# Y5 T' L2 Q0 T3 d
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...
    1 o4 @# ~. R& ~+ w. F
    AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是,资本主义有没有更好的解决方案。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26
    1 R/ _1 w$ a# g1 d4 y7 ^& ^) f; M要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...
    - i5 u  E) K' P9 R
    罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。
    . q0 n2 r# W7 O7 g2 j7 Z: v+ ]7 ?6 ?  r5 ^; }
    八旗是长期只做监督而不作战,但是历史上的鸦片战争以及义和团那次,旗兵是有血战记录了,而且战斗力并不差。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29; m: N1 M- e5 ~# H0 n
    多给钱就有人干了,也负责了。

    8 A- A7 c1 I7 \' W2 A2 Q这个给多少钱都没用。
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32
    ! a( X9 F( A. ?6 a& Y一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,

    4 g& y1 C$ r' d4 z+ C' i配多少个都没用,老人院的惨象很严重的,加拿大这边也一样。
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    开心
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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51
    & E4 y, u' I6 |1 ~! gAI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社 ...
    / {6 P6 K7 U8 F+ n/ {
    假定资本主义的定义不改的话,没有。
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