设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 罗马的问题是挂羊头卖狗肉
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 孟词宗
打印 上一主题 下一主题

罗马的问题是挂羊头卖狗肉

[复制链接]
孟词宗

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:201 m, {* ~+ b8 j; Y  F1 V( E
很高兴架空历史成为正常。0 q5 B' _8 X+ c1 O5 S, Z% {
! v' v: v8 R; E
古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。
" ~9 i/ {/ b- R/ Z, E) S$ v
古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举，只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病，例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。' G7 }8 o. @$ W+ s
% [  N& D3 n; m( Z9 j, y
至于你后头说的扩张带来小农破产，咱们的见解是一样的。! P; w/ j; V8 M0 L& v2 L
; ?) E& L5 C) d' I% O; z( S
罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集，而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族，以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例，屋大维也好，马克安东尼也好，克劳迪亚也好都得按时发放这个东西，否则罗马人民就要“起义”。
' H. S6 ^( I$ }6 ]% ^3 D: v! K; T' a% c" S
至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”，咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗？这个问题一直困扰着古代哲学家们。
& e6 _. z' _  n1 P! z- U, I8 z) H; Q; n& ~3 h
至于清朝的八旗，你说的监视部队（或者说是督战队、宪兵等等）也没错。但我们俩说的不是一回事吧？我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后，不论主观目的是啥都会养废人吗？7 k+ F" h% V5 p" m& }" Q$ E
) y* ?) [" ^+ e3 M9 v
至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁，智者见智了。

点评

涨姿势: 5.0
mezhan
涨姿势: 5
  发表于 2020-5-5 07:54

评分

参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    16 小时前

    • 签到天数: 2582 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
    ! y# w3 A0 H3 M+ f很高兴架空历史成为正常。
    5 [) z: C/ I% c: L8 |9 o6 U- N% ]8 j0 V( S  x( r
    古罗马共和国啥时候是民主的了？人家那是共和，共和与民主不是一回事。
    5 I- i% o8 E. a" G% w* x4 }
    您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    16 小时前

    • 签到天数: 2582 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:486 x' j6 ~. c' Y, k
    瞎操心，彼时生育率大幅下降，人口比例失调，老年人口可能会占到三分之一，那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

    / }6 f, C& t& `- P9 Q2 q$ `+ s陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何设计失能老人卫生系统，解决老人排泄和卧床褥疮等难关，是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备，您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

    点评

    涨姿势: 5.0
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-5 07:55

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    燕庐敕 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    16 小时前

    • 签到天数: 2582 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    / p8 f8 E" w6 i: ~' q共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...

    ' n& F% a0 }/ f7 I9 h人和自私被机器(网络)监视，，共产主义一定是在网络条件下实现，

    点评

    油菜: 5.0
    mezhan
    油菜: 5
      发表于 2020-5-5 07:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
    回复

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45# v4 s# S0 q* j1 R. `  _
    给钱就干了，老人院不是也有很多雇员吗？当工作干就有人干了，，，另外可以扩大对科技投入，特别是宇航工 ...
    / Z. v8 h6 F9 I: [2 |9 O
    那个用不了多少劳动力的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57* `0 l" b$ v# q- c
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...

    & ?6 k4 h3 L; R哈哈，这个需要平沙好好解释哈。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01
    $ p4 B1 V& m$ [6 m1 u; [7 d7 Y古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举， ...
    ' s4 R. A6 w3 _2 n! G2 U9 I
    民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入阁人选的产生，也可以理解为“民主”嘛。: Y8 i/ ]$ A" T

    , d' J+ z) ^8 E5 q6 V% N! [+ m罗马贫民并非罗马公民的子集，二者是交集关系，因为贫民中有不少并非公民。; s4 f" W5 a3 D8 t. k- S

    " Z1 @6 N. E" q3 H& ~八旗那个，你要是换成了历代的中央军，长期和平下哪个不是成了废人？因此你的说法没有说服力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59. E6 ~3 [/ ^* e- |; S2 u
    您这个八旗是早中期的八旗吧？后面的八旗到太平天国时已经不顶用，到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

    3 E  N- Z* V: X长期不打仗的军队没有不腐朽的，从唐到明概莫能外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06: ^% y8 k! K3 d
    陪伴伺候老人挺难的，我自身有很大的体会，特别是临终关怀，不仅仅是精神上的，卫生和体力不可缺少，如何 ...
    9 U. n( \3 x8 d" i9 V
    的确如此，久病床前无孝子嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08
    " R: S) y* l1 ^人和自私被机器(网络)监视，，共产主义一定是在网络条件下实现， ...

    6 M2 s( ~1 g' g5 ]! |5 ^那不是共产主义，那是特务政治，会被人骂的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26( v, {/ D2 S$ _3 n! a
    请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。
      X7 n3 \1 ]: n; _
    电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  
    ; I2 p5 C& j7 D1 `5 `$ @/ C' }+ S! J6 a4 Z% C
    游戏的概念在下面这一代，和我们已经不一样了~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:133 V+ s3 R2 _* V$ R0 v7 p2 f+ h( T% ?- I
    民主的核心是主权在民，古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续，倒不是问题的关键，我大明官员入 ...
    1 I$ K1 N' a6 R  ?. w) {
    要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策，主权在民体现在哪里？如果说公民大会体现了主权在民，罗马一样有公民大会。
    ) }$ a* p8 j+ m) K0 y
    7 b, C  K) d8 h  u5 U9 D; x八旗的问题是整个被养废了，而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力，通过整顿是可以恢复的，通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了，甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力，认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后，美军迅速恢复了战斗力，并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下，清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货，打仗全靠绿营。等绿营也不行了，就只好靠湘军团练了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:57+ F+ [* @; V% }; L/ E  k( ^0 n/ c# }
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务，给钱也不见得有多少人愿意干，更不用说认真尽心负责了。 ...
    / }2 O3 j, s" S: q) v
    多给钱就有人干了，也负责了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:080 W7 Q7 M- ~9 v+ Y* }
    那个用不了多少劳动力的

    , y8 B; H( X. W% j& ~, |一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老福

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    9 n5 R1 a) L  u0 C共产主义是不可能行得通的，原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一，只要人类还是 ...
    8 f2 @. Z4 H$ S0 Y. l$ h
    AI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是，资本主义有没有更好的解决方案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26' Z5 D8 I% D+ }6 U7 i/ C6 x  E
    要这么论的话，古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...

    $ T5 J/ [/ S7 _+ K7 E; D6 Y( F3 f$ G罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。
    . o. B6 t! V/ }2 F: k2 V0 {; X6 N4 h% F4 R4 M( \2 K
    八旗是长期只做监督而不作战，但是历史上的鸦片战争以及义和团那次，旗兵是有血战记录了，而且战斗力并不差。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29  I3 `8 l" F: V8 `' |. c( [
    多给钱就有人干了，也负责了。

    ( L% j, B7 I) i. S3 N这个给多少钱都没用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32+ v7 ]( d: H" O
    一个老人用一个护理员陪，只要有钱砸下去，不信雇不来人，

    . S5 z+ s* D# ]8 a( d配多少个都没用，老人院的惨象很严重的，加拿大这边也一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51
    1 S# k& N. r0 d6 c, HAI时代的到来，使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高，少部分人就可以满足整个社 ...
    : T( `1 T7 Q! h' ^! `2 u
    假定资本主义的定义不改的话，没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-15 17:06 , Processed in 0.039440 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表