设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 孟词宗
打印 上一主题 下一主题

罗马的问题是挂羊头卖狗肉

[复制链接]

该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
0 e% `  g6 u! y7 `: N很高兴架空历史成为正常。3 z, Z7 D, h8 p: Y, o+ q, |" F& ]

0 ^# L+ o. J  |1 B' K古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
. v! N9 Z1 t  ?! k, R8 C
古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举,只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病,例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。! Z5 ?6 ^& D- f, a9 b- \2 w
) ]7 H2 n- e( i$ N
至于你后头说的扩张带来小农破产,咱们的见解是一样的。
' n5 v$ |$ J+ W4 z6 H4 l$ _2 }' x7 R) O8 _/ p' K
罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集,而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族,以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例,屋大维也好,马克安东尼也好,克劳迪亚也好都得按时发放这个东西,否则罗马人民就要“起义”。$ W, A3 m# r4 @! Q

; b/ \4 |6 \% q  p" X: B至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”,咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗?这个问题一直困扰着古代哲学家们。
( Z& z# q, d+ M# b: \) b; i$ ?
9 Z9 |( k7 B) e/ i5 ]7 ^; `5 ~4 O7 S至于清朝的八旗,你说的监视部队(或者说是督战队、宪兵等等)也没错。但我们俩说的不是一回事吧?我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后,不论主观目的是啥都会养废人吗?
# K  n1 j( ?3 \: `2 d# N$ C$ c, a0 P0 e& {' z: U4 p
至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁,智者见智了。

点评

涨姿势: 5.0
涨姿势: 5
  发表于 2020-5-5 07:54

评分

参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3119 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:206 `* \4 F8 X! g2 j7 [4 L
    很高兴架空历史成为正常。
    . n7 s5 y) A  n7 n1 ~! k
    . h% A/ p9 m$ p/ M! s) d古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
    7 _9 \# A8 c! p1 V  D
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3119 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:487 z* n6 Q% Z! t( H$ r
    瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

    ) T: q7 T2 u# x) H6 `- @1 ~7 X陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何设计失能老人卫生系统,解决老人排泄和卧床褥疮等难关,是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备,您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-5 07:55

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    燕庐敕 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3119 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12- h" W! t3 i$ T. O, F; S( t1 y
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...

    * h( \2 `  C3 e, `  o1 N人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现,

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2020-5-5 07:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45: N) U: }7 g* \! [  h% r0 @
    给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...

    3 x7 z4 [- N$ _那个用不了多少劳动力的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57, o: N$ p5 M1 I& j& M9 ^' V% {; y8 i
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    3 d% M9 `# q! O& d
    哈哈,这个需要平沙好好解释哈。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01
    ' d1 }. j: O: J$ N3 h. l" O古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举, ...
    ) a; z: I2 o" S4 P9 |8 U  f
    民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入阁人选的产生,也可以理解为“民主”嘛。1 @' Y! t" D% ?6 }  G4 j. B# T

    $ Q* i) Y4 @+ [8 ?5 p0 x: u# R罗马贫民并非罗马公民的子集,二者是交集关系,因为贫民中有不少并非公民。
    7 F, _0 }5 E; s8 }6 a4 g: l
    7 B2 ?* g6 |  @& c" m' i八旗那个,你要是换成了历代的中央军,长期和平下哪个不是成了废人?因此你的说法没有说服力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59
    5 F0 X, [" i% R% O$ `6 m  L您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

    8 r. g% M4 m' O! h长期不打仗的军队没有不腐朽的,从唐到明概莫能外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06
    5 q1 B! R1 A: i0 [( n陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何 ...

    % b. A3 N+ w7 D的确如此,久病床前无孝子嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08+ q1 J# F! u0 C
    人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现, ...
    6 O' x6 K, Z/ }# E
    那不是共产主义,那是特务政治,会被人骂的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26
    % [6 r0 J' M" X- d( r请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。
    & e* S  R$ V2 P; v0 j- b; E3 A% j1 o
    电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  3 F) U' }! j. a8 d% @7 E

    0 V+ l. f1 _& W& o6 p; I游戏的概念在下面这一代,和我们已经不一样了~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13
    3 a$ T# y1 O+ L; h民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入 ...
    $ E( M5 m7 K4 |( @# w3 h; \) Q/ M
    要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策,主权在民体现在哪里?如果说公民大会体现了主权在民,罗马一样有公民大会。
    . x( a# m! z* A8 b# }# {, K8 ]2 m0 e! A# `, _+ T4 \1 Z, Y
    八旗的问题是整个被养废了,而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力,通过整顿是可以恢复的,通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了,甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力,认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后,美军迅速恢复了战斗力,并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下,清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货,打仗全靠绿营。等绿营也不行了,就只好靠湘军团练了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:57
    # {* [) [7 m# a1 ]; h) k  T9 P3 A养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    9 }, s$ P" u0 J8 \) n; }
    多给钱就有人干了,也负责了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:081 m# R: R4 B! c; x
    那个用不了多少劳动力的
    $ g5 \( }. k* j7 _& ^, Y
    一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12' n5 p+ y1 Y3 E, J/ ^9 [, z
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...

    5 D6 q, P2 \" B) Y; }! z; |" p) bAI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是,资本主义有没有更好的解决方案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26# A/ U% [, w: H, P% `- E, r
    要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...

    : s4 b) F5 v! z& _6 M0 I% V罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。
    6 g, ?# r$ ~% U5 ?, `) j% ?. i" x4 f  [( Q
    八旗是长期只做监督而不作战,但是历史上的鸦片战争以及义和团那次,旗兵是有血战记录了,而且战斗力并不差。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29* B' f- N: G1 H& V
    多给钱就有人干了,也负责了。
    ! d9 y3 i4 N8 b$ y/ m3 r
    这个给多少钱都没用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32
    1 X  N* M& n- U% v一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,

    . E; f& B: O. r5 c' m: B配多少个都没用,老人院的惨象很严重的,加拿大这边也一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51
    4 r0 U: b" V- ]AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社 ...

    8 J$ N% N- @( c! G1 L. E假定资本主义的定义不改的话,没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-16 18:05 , Processed in 0.043103 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表