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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20/ n" l7 W8 R4 J( M: U8 \% A
很高兴架空历史成为正常。. s5 g; ~6 U7 i; L- {) v/ h

  W* e7 d- A% c2 a+ P5 ^. t5 m* }& n古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。

- C! o% ?0 g5 c2 L. V# Q) v古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举,只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病,例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。' b  ^* w- \6 O" v
) u, [; U: \) C8 [# B
至于你后头说的扩张带来小农破产,咱们的见解是一样的。
0 X& M/ D1 M8 [- p8 G
; L0 T' \2 H# t5 R0 y罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集,而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族,以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例,屋大维也好,马克安东尼也好,克劳迪亚也好都得按时发放这个东西,否则罗马人民就要“起义”。$ M: E$ F" Q: w3 U$ f, q
3 m# V7 n8 _, g9 t
至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”,咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗?这个问题一直困扰着古代哲学家们。
: t9 v% H, ?4 ]5 U* j$ n
2 V, n% B+ P, N  b' U9 ~0 t至于清朝的八旗,你说的监视部队(或者说是督战队、宪兵等等)也没错。但我们俩说的不是一回事吧?我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后,不论主观目的是啥都会养废人吗?7 T9 P/ k/ F$ G1 n2 u+ C
0 a- F1 w; y4 T" T' w
至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁,智者见智了。

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  发表于 2020-5-5 07:54

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  • TA的每日心情
    难过
    11 小时前
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    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
    0 {+ T, t, Q. [4 h: L很高兴架空历史成为正常。
      N# Y* P2 P% U
    5 r. L- h9 H% e- }& l- [古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
    ! `" P4 ?$ v+ w3 R; o0 z7 o
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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  • TA的每日心情
    难过
    11 小时前
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    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48
    - r1 o" v/ y$ q7 d瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

    $ \( Z6 D  x% h5 D1 o- j" @陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何设计失能老人卫生系统,解决老人排泄和卧床褥疮等难关,是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备,您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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      发表于 2020-5-5 07:55

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    难过
    11 小时前
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    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12( |$ A. ?/ n5 Q) S9 K0 M
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...

    ( a: @5 s6 c* x! g人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现,

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      发表于 2020-5-5 07:55
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45" w# Q" C" A0 {
    给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...

    : f% U, v2 k: c$ ^- X那个用不了多少劳动力的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57- S/ U5 T  b9 K
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    % Z( m* ]) w5 n8 b4 @
    哈哈,这个需要平沙好好解释哈。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01
    " @$ l+ Y7 x6 Y6 B3 ]$ s古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举, ...
    3 V& v3 g' }( l; `% T) p; I4 u
    民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入阁人选的产生,也可以理解为“民主”嘛。' O+ b% c( K- c3 Y9 F

    : |2 H0 y4 r/ c% }' c- w. H罗马贫民并非罗马公民的子集,二者是交集关系,因为贫民中有不少并非公民。
    6 y% U. d4 o+ V* z+ l9 L$ S6 Z1 \/ h% `- [6 O! u5 O8 Z
    八旗那个,你要是换成了历代的中央军,长期和平下哪个不是成了废人?因此你的说法没有说服力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59: ]# Y9 }' x. G& V  ]8 t: v5 `7 S& r
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...
    ' |; l6 x7 f' y0 ]+ l
    长期不打仗的军队没有不腐朽的,从唐到明概莫能外。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06
    - k6 [& v% s0 j  x2 j5 |. a陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何 ...

    0 p* c5 N  {/ X( j& |的确如此,久病床前无孝子嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08
    ' r. \* L+ c) ~% m0 f$ T! {. ~人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现, ...
    ! M. q! X% K" w' S4 R- T
    那不是共产主义,那是特务政治,会被人骂的。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26; D; d5 S% o  c2 i/ b3 a& y
    请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。

    $ O- k( B+ J% s9 U/ N- [: o电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  
    8 I& v- p9 @& e8 c6 H4 C
    - k# g9 }+ q6 }4 j" I游戏的概念在下面这一代,和我们已经不一样了~
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:131 H" R3 q3 P: o! X0 M
    民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入 ...

    . l) ?% X) [$ r. s/ y4 i要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策,主权在民体现在哪里?如果说公民大会体现了主权在民,罗马一样有公民大会。! g' R$ h( O7 q- {

    8 e" B8 G# b! n! L% c; @八旗的问题是整个被养废了,而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力,通过整顿是可以恢复的,通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了,甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力,认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后,美军迅速恢复了战斗力,并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下,清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货,打仗全靠绿营。等绿营也不行了,就只好靠湘军团练了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:57
    * J9 s* l# u- Q- v: G养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    & X) D& f9 W" @
    多给钱就有人干了,也负责了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:08
    4 V7 C2 y# r0 s/ r+ `, l4 K. s那个用不了多少劳动力的
    $ A+ }- o" k2 o% w
    一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
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    该用户从未签到

    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12' x+ k7 b/ k) T
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...
      ~% v  {4 Z) y5 V! Z; F% _
    AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是,资本主义有没有更好的解决方案。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26- p+ f+ q! B. f  ]2 A  |
    要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...
    7 O1 h" |* u. `& d& A1 j/ G
    罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。0 v  }- }  U# E: k3 o$ J0 \
    1 S1 ]* w2 n* l2 @
    八旗是长期只做监督而不作战,但是历史上的鸦片战争以及义和团那次,旗兵是有血战记录了,而且战斗力并不差。
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    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29
    / O6 @6 W. ]2 `) ~/ d多给钱就有人干了,也负责了。

    2 V- T& M' c" B; e) |* y+ n这个给多少钱都没用。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:326 Q3 m1 ]7 ]5 R# ?* n1 e0 v
    一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
    , _' D1 ]7 K) s- {5 u% g7 o* J
    配多少个都没用,老人院的惨象很严重的,加拿大这边也一样。
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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51% ?  i/ S2 M0 P6 Y
    AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社 ...
    6 U3 U1 p9 c' t" y7 L: s8 I! m5 Z
    假定资本主义的定义不改的话,没有。
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