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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20. W6 j$ ^' h9 X
很高兴架空历史成为正常。
0 B% e( Y: D) W; m
0 E' x0 a* [/ f, S6 |( c5 q古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
4 m3 F9 y" m9 r( I; ?! I
古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举,只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病,例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。( a& m7 C2 U9 ~1 r3 w) v$ d

  m# I8 ^. v* G9 Q, d4 D4 M至于你后头说的扩张带来小农破产,咱们的见解是一样的。
9 e* K, K4 [. m+ O" a
  M4 b; S/ W+ o1 n罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集,而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族,以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例,屋大维也好,马克安东尼也好,克劳迪亚也好都得按时发放这个东西,否则罗马人民就要“起义”。
- L( m* [( l. R0 I* w( t$ U! \& I2 U0 C- _/ Q
至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”,咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗?这个问题一直困扰着古代哲学家们。
4 |7 @) M1 d# S0 O4 `  }; q9 R2 k( c  d; E- ^9 t
至于清朝的八旗,你说的监视部队(或者说是督战队、宪兵等等)也没错。但我们俩说的不是一回事吧?我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后,不论主观目的是啥都会养废人吗?
, t% q! ~  I  s) E$ P  K( s4 |  n/ ^# m* P* q; j5 N8 n' ~
至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁,智者见智了。

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  发表于 2020-5-5 07:54

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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
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    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:201 N$ G% n  F) c$ p; r
    很高兴架空历史成为正常。5 _% h6 Q$ R( V% J

    ( v- v) P& s8 Q; }+ I% b  O" v/ {- P古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
    / A/ z  y' E, T: O  f' Y
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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  • TA的每日心情
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    12 小时前
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    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48
    : c5 i" B- F# _" M/ `8 e. g9 v2 a瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...
      ]' y. V( p7 h$ d& [
    陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何设计失能老人卫生系统,解决老人排泄和卧床褥疮等难关,是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备,您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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      发表于 2020-5-5 07:55

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    12 小时前
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    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12  K9 i2 N1 v, y/ W- b2 v9 Y/ ^
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...

    6 |" w+ C& M" @3 {# _人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现,

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      发表于 2020-5-5 07:55
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45
    & a. J- `. K+ N7 S给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...

    , j# Y' }9 ~% v9 K" F那个用不了多少劳动力的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57- E$ |# [9 C/ k. B2 ~- m9 N- j
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    ! v. X5 T( w: B1 d
    哈哈,这个需要平沙好好解释哈。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01* |/ c1 X3 K& M' ?  u2 f
    古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举, ...

    # h- z& y% o+ Y& x民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入阁人选的产生,也可以理解为“民主”嘛。
    ) z1 X4 n; B5 S  Z0 j: b; e- X! [7 d
    罗马贫民并非罗马公民的子集,二者是交集关系,因为贫民中有不少并非公民。
    2 V7 U- r" h/ X
    ! D7 l  A5 o  G0 y0 g2 H4 _八旗那个,你要是换成了历代的中央军,长期和平下哪个不是成了废人?因此你的说法没有说服力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59
    ( Z: m1 y5 n; x5 f# i$ Z您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...
    ; `+ H1 U& a* _3 a' v+ u& _
    长期不打仗的军队没有不腐朽的,从唐到明概莫能外。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06
    6 [) s5 p) n+ t3 Y% L陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何 ...

    " w; U' |6 V3 N+ y( A的确如此,久病床前无孝子嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08
    ! ~; N" A2 v* T/ x& p+ |2 D  m人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现, ...

    9 ~) \0 D0 f6 n( S* E那不是共产主义,那是特务政治,会被人骂的。
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:26) S- J4 s) d" t2 p
    请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。

    0 y0 e, @$ S6 ?* g5 F' {电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~    t" o7 I6 }# |; z2 C
    # `/ f: A2 |& [  h
    游戏的概念在下面这一代,和我们已经不一样了~
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13
    & h2 Z3 D% y! A0 I7 W6 u% g民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入 ...
    ; [4 K/ N2 L9 {; Q% {6 f& o& ?
    要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策,主权在民体现在哪里?如果说公民大会体现了主权在民,罗马一样有公民大会。
    2 ^1 J3 M9 U" x) t8 K" [9 U& [6 R  g
    八旗的问题是整个被养废了,而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力,通过整顿是可以恢复的,通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了,甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力,认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后,美军迅速恢复了战斗力,并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下,清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货,打仗全靠绿营。等绿营也不行了,就只好靠湘军团练了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:57
    + Q9 ?3 \: n% f; _1 Q养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    * y6 t" W: v) M* e5 W/ P
    多给钱就有人干了,也负责了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:08( e- \. w5 o+ r2 `$ s; L
    那个用不了多少劳动力的
    4 G: A" N1 I$ f. x% l  N& |
    一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
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    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    + r* J* N. C& @* y+ L0 F" Z. ?& W共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...
    " Y4 p7 ]6 D5 v4 J0 A
    AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是,资本主义有没有更好的解决方案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:261 I4 s8 G9 k- b9 }, h# w
    要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...
    3 `0 R0 z; K) m1 E
    罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。1 o. n* h! s' r8 Q. s9 h

    $ S/ G% ?* e. ]1 P: n. Z1 i, E八旗是长期只做监督而不作战,但是历史上的鸦片战争以及义和团那次,旗兵是有血战记录了,而且战斗力并不差。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29
    : K% n* s# l$ C; S) o  s5 k0 a多给钱就有人干了,也负责了。

    $ K! n: s# P! l+ M" [; E! N! }* u这个给多少钱都没用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:326 q: B) ]+ l( n+ V. t5 W
    一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
    8 }( P3 G% t2 s: X% c' \0 ~
    配多少个都没用,老人院的惨象很严重的,加拿大这边也一样。
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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51, u5 N- K+ q1 J* Z8 T2 Y' h  o* ~
    AI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社 ...
    5 k4 R- B) f9 M8 M7 a- {* F
    假定资本主义的定义不改的话,没有。
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