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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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21#
 楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20
8 ?5 m% ~  g0 E很高兴架空历史成为正常。
; I8 o5 j! d; g: ?8 b8 q  N% a5 E8 Y: e6 r% R( m" `6 M7 y+ \
古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
3 y7 f) n) t; M, [8 I; y
古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举,只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病,例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。9 N- ^8 }3 M* m: Q
% u% G4 A/ e3 A+ r# ]
至于你后头说的扩张带来小农破产,咱们的见解是一样的。
/ E9 W3 d& h7 P6 h* j9 ~* X
7 `) z( `) Q1 g% n4 V0 [2 }罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集,而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族,以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例,屋大维也好,马克安东尼也好,克劳迪亚也好都得按时发放这个东西,否则罗马人民就要“起义”。" a4 r6 i8 [- `" s. \- U+ x# h" R

; b4 o- M) h, h至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”,咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗?这个问题一直困扰着古代哲学家们。
+ w9 l+ q1 U5 I) F0 G* b( w8 s+ T  O8 G$ A
至于清朝的八旗,你说的监视部队(或者说是督战队、宪兵等等)也没错。但我们俩说的不是一回事吧?我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后,不论主观目的是啥都会养废人吗?
. L1 T7 v/ `$ X) D+ k7 r8 I+ U- ^" X
至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁,智者见智了。

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  发表于 2020-5-5 07:54

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  • TA的每日心情
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    6 小时前
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    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20' e8 ~6 Z! t8 Z$ K* H: G" h
    很高兴架空历史成为正常。1 Y, M! `( p+ ^" m, @9 S# X' w. w

    + H& K$ X8 }( @: a5 t古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。
    0 u1 X* |) T( W- T7 M
    您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48
    , p$ U7 R* P$ M% g/ \瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...
    # t  o! v3 F  {9 f+ k( j/ \* Z
    陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何设计失能老人卫生系统,解决老人排泄和卧床褥疮等难关,是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备,您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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      发表于 2020-5-5 07:55

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    6 小时前
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    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12
    ) F( Y8 d4 L& H$ _, Q7 f  J/ P1 a( ?共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...
    # B7 |3 h& F1 G& Z1 \
    人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现,

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      发表于 2020-5-5 07:55
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    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45
    / K, N/ F) ]0 |8 k6 v1 f* Z给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...

    / V8 S% D# l3 k8 k4 D4 Z, y那个用不了多少劳动力的
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    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57
    ' z* n; p2 ~1 A! N6 j0 w养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...

    1 M4 d& b: F% K. J6 E! M哈哈,这个需要平沙好好解释哈。
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    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01
    9 m; p; N2 N3 p, y3 V1 s古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举, ...
    4 _% |6 U6 Y; ~! [3 }9 y
    民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入阁人选的产生,也可以理解为“民主”嘛。! z' F* G3 d# K6 Y- q( I$ D
    9 E/ R3 j1 E! M3 f
    罗马贫民并非罗马公民的子集,二者是交集关系,因为贫民中有不少并非公民。4 {/ \+ j1 E7 r3 J( m

    / q0 D' K+ |- o4 s- b+ ?$ V八旗那个,你要是换成了历代的中央军,长期和平下哪个不是成了废人?因此你的说法没有说服力。
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    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59
    2 G! a" e% x  a* V( V/ n& k您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...
    6 {8 s8 X0 Z+ ^$ f. W0 L- W
    长期不打仗的军队没有不腐朽的,从唐到明概莫能外。
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  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06
    0 Y  o, V7 y0 Q1 r1 |; ]陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何 ...
    ; C9 r, \: O6 R1 x
    的确如此,久病床前无孝子嘛。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:085 r( J4 ^9 B6 ]7 Q
    人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现, ...

    ; n# k% E9 w" m0 h4 d( g那不是共产主义,那是特务政治,会被人骂的。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:269 @8 ]8 I, a0 N& r: u2 k9 k' n
    请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。

    " U& A/ Q  z7 Z3 X" g6 t  ^电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  
    & r" u% r; \  h
      R3 `: i4 X/ R+ i7 ~0 ?8 C游戏的概念在下面这一代,和我们已经不一样了~
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13
    : m0 E4 I5 ^. S! D民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入 ...
    3 W& r8 |9 p) ~2 E# o0 m) R/ f
    要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策,主权在民体现在哪里?如果说公民大会体现了主权在民,罗马一样有公民大会。
    % h) v4 m2 ?. q. `6 }2 R
    % f! k  Z& ^1 Y八旗的问题是整个被养废了,而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力,通过整顿是可以恢复的,通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了,甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力,认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后,美军迅速恢复了战斗力,并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下,清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货,打仗全靠绿营。等绿营也不行了,就只好靠湘军团练了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    34#
    发表于 2020-5-4 22:29:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 13:570 G2 T: Z# ?0 h) p5 M% p  }
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    3 g+ j3 z: g9 J) S0 S* _0 _# |
    多给钱就有人干了,也负责了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    35#
    发表于 2020-5-4 22:32:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:08
    / U8 y9 U7 U+ o7 H1 v1 ?那个用不了多少劳动力的
    ! ]4 P. I5 B4 W  u6 z. m% ]
    一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
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    36#
    发表于 2020-5-4 22:51:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12+ Q8 c% U$ @( w# m
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...

      i2 `5 O6 d& ^& j/ z' o5 Z( kAI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社会的物质需要。现在的问题是,资本主义有没有更好的解决方案。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    37#
    发表于 2020-5-4 23:08:45 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 09:26
    ; L, d. x2 l( [0 k# |7 K要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚 ...

    # p" X9 G6 J) r- a/ o  u罗马的公民大会可不是用来选举元老院成员与执政官的。
    1 N% F% n' D' Z8 \8 j
    % _: m9 Z5 v3 G八旗是长期只做监督而不作战,但是历史上的鸦片战争以及义和团那次,旗兵是有血战记录了,而且战斗力并不差。
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    38#
    发表于 2020-5-4 23:09:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:29
    ; s& v2 k# e6 d$ c. h6 a- h多给钱就有人干了,也负责了。
    ! ^# |- ?, }' J, X
    这个给多少钱都没用。
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    39#
    发表于 2020-5-4 23:09:57 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 09:32
    . Q, S$ |9 o5 \$ L8 _2 `- c一个老人用一个护理员陪,只要有钱砸下去,不信雇不来人,
    $ E3 W( y3 ~9 a3 ]0 a
    配多少个都没用,老人院的惨象很严重的,加拿大这边也一样。
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    40#
    发表于 2020-5-4 23:10:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-4 09:51
    - P( s. E3 b) j! o- p: tAI时代的到来,使马克思设想的共产主义的前提物质条件实现了:生产力极大提高,少部分人就可以满足整个社 ...
    4 t! ]9 W% X% B2 \0 J! N1 A- @. M
    假定资本主义的定义不改的话,没有。
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