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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 - @: v* P0 i% k
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19 ; h( p1 E: K$ z, b
没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...
: t( j4 o( c6 j/ X

9 S( G7 k% N2 Q6 `# @. L$ b. k..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑 - n- K3 T& A+ e9 |7 @, ^: }, H& Y
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
( s  h1 u$ y8 D( T满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...
% Z# n# i) {7 l# n
) m$ ?+ T9 k3 g
帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。+ q/ a" z( A/ T4 R
0 f7 N$ [% \! x
本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。2 E" V' C: |& F# S/ M# R
8 c7 p  Q! B/ T, a7 z4 I( _/ G! d
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12 6 U0 o7 p& t+ N1 U. x9 \
俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。3 k, Z; `% d8 F6 C3 g4 P, p7 @
! a3 y7 `! O- W, f% i  d
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...

* O# G2 [! Z2 y: k还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45
    $ v# j0 D) H  F) o  H$ E帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    $ z: v/ E: e& }& K6 O8 f3 K; w敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00
    : r& Q( M1 M4 E5 |( M  a还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    1 I( u5 j" P1 i1 X# b2 K
    委员长也就强这一两年了
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45
    8 C0 k# e% X8 J: d$ N, Y帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    5 q/ V" N$ q/ T; t北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。4 m) p, c% ^9 R% Y! C# L3 y
    前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。
    , Q7 T% V" T2 _, R& h# h* S' ~4 c
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 - f% ^% I0 h/ W# V# z5 u7 q
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    ' l! l; {. {3 ?; d2 F: l; V1 z9 W前有乾 ...
    6 R; o# I7 A& m* V
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    * |# y1 S3 j" n
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00 5 j2 o$ X# d" o' [; |" l" Q% G/ @0 D
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    6 `( t. t; A' i" J( E- N

    * ]- j! N( M2 m* r& O4 q1 G6 R.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    , b/ x9 C0 A+ u% f4 {; _/ g
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16 3 g) _# K& ?7 N6 j& a, U0 l6 c
    20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    1 w3 D0 ?1 x1 v. O6 [& |

    0 _% V1 c# ~; N( K/ Y+ _俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑 * E# T( i& U9 R
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38 - _0 A/ R$ ^+ U$ r8 T
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...

    1 B6 d" K6 F2 A  w- t$ \6 B2 c: P% }7 g1 E+ O1 X) o
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39 % ?* I, e. h$ ^
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    ' y, d; y3 R4 N3 e% z前有乾 ...

      o* v  d2 Q1 h当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    / {+ m1 p0 K( N* B9 Y
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29
    2 S3 \5 C' _7 M' X) ^3 H" r( Q俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    . Y) E/ ?- W- o1 R8 \5 e3 P
    .......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
    + D3 I: g; D+ D6 {) U+ r% \* L驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    % p, l( y: r; u* a0 N& K2 g( }8 N; X
    元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    5 r  v$ v4 _& e, e& y- V
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15
    ! Q" _- g: ~, o4 `4 ]* m很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...

    # u, ]9 E9 b$ ~1 w1 |1 R5 c不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    6 `% J2 M& _; V2 U' S, f' {! v
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19
    9 Z7 f: L5 g2 z6 r+ N7 [) D胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    , w+ w7 ~( `% [5 y9 |
    - t/ r/ k6 s: z..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    * q! z: \7 P, L6 s1 o# p* e: S
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38
    : o! J* |# G% L( D: S6 E! A' S9 c2 k3 ]不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    4 W5 j# h1 o; o$ p1 n; y1 G3 I9 h% {
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29
    - j! f- o( \  C1 F$ `! X9 f- d3 t) N俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    ( [% C2 n2 F% k# H他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37
    + L1 C* r6 E( Q$ Q  W这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...
    1 V: D, F9 D4 k" B  }) O6 i  X
    所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 / C$ D, M! }- x1 H
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    5 C' g/ O5 r- F( Z
    那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38
    6 y+ x4 Y9 R% z8 Y不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    : X0 v+ T7 O4 F1 @7 P$ O
    元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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