设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 糊里糊涂
打印 上一主题 下一主题

中华大棋盘

  [复制链接]

该用户从未签到

101#
 楼主| 发表于 2012-2-22 05:37:52 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:16 编辑 2 B* Z/ C) c" \% h' f( O" F/ L
4 {( j. v  D2 X

  o  R9 I, M3 a" Y  Y
- N5 g" U- U9 j4 z; @3 @5 }, Z3 Z, d/ g
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    102#
    发表于 2012-2-22 11:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-22 11:19 编辑
    ) D! F) v$ n# m1 }# u+ u
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 19:57   {! B0 N+ |# _. f- _, V6 ?  n: j9 O- I
    土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。
    + F' h2 G" o& ~* v/ t+ x" C# v
    1 U+ t% |. J& ~; e3 z! {
    明史不太熟,但看到顾诚的《明末农民战争》再版,还是收了一本。
    ! v; m9 C% D% cpdf版《南明史》感觉不错。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    103#
    发表于 2012-2-22 12:48:43 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:01
    9 y/ s( t8 c7 C所以石敬塘“被汉奸”很冤啊,人家是更正苗红滴突厥人好不好! (不过石敬塘的先祖应该是归附突厥的昭武 ...
    * g7 r6 R2 D( R1 o2 J% E: O
    实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。
    ' {* z/ N. L2 X- _$ c
    ) G3 ~+ W& o, x  l( `$ d按照新五代史的说法:他爹也就是个没有姓的沙陀人,后来不知道为啥找了个“石”字当自己的姓氏。7 b2 H# O! z' A/ |" m% c
    旧五代史就更邪乎了:说他是太原人也,西汉丞相石奋之后。$ |/ B# q& r9 n& \& p8 O4 z. U

    该用户从未签到

    104#
    发表于 2012-2-22 13:09:56 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-22 12:48
    % W) Y( m: l( k( s; e! I* H, e3 m实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。7 e7 ^4 O1 m5 x, p7 \6 x

    8 z4 d/ @* W1 R按照新五代史的说 ...
    , @+ R% o  e5 P
    俺猜想他先祖是昭武九姓胡,也就是粟特人。自唐以来,东迁的粟特人历来以其原籍为姓,即康、史、安、曹、石、米、何、火寻(花剌子模)和戊地九姓。
    / J/ C6 l5 \9 _& `" K3 S: z8 c5 [4 @
    而以做生意出名的中亚粟特人又和突厥有密切的关系,当突厥强盛的时候,昭武九姓胡是突厥的部署。因为突厥本身是游牧民族,昭武九姓胡作为商旅,和带有波斯文化背景的文明 对突厥帝国的维持很重要。突厥文就是在粟特文字的基础上发展滴。
    8 q  \/ _) q! n! k! L% G4 U$ W
    / }8 X  x/ O4 Y# ~8 e8 _安禄山童鞋的老爸就是来自那嘎达滴粟特人,而母突厥。 哥舒翰则父为突厥,母为九姓胡。史思明亦出自史国。
    % R: \( \6 ^6 R2 L# `9 Y2 I: \  m( Z- k4 v/ m( I# W6 t  S
    所以俺认为石敬塘的父系先祖很可能是归附沙陀的石国粟特。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2012-2-22 17:44:23 | 只看该作者
    好文!先顶再细细拜读。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    106#
    发表于 2012-2-22 18:26:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 13:09
    / _# g+ N+ x3 v俺猜想他先祖是昭武九姓胡,也就是粟特人。自唐以来,东迁的粟特人历来以其原籍为姓,即康、史、安、曹、 ...

    # r* r7 _7 r. V& O/ z% L+ l有可能。$ D4 Z) N& S( {# L
    但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。
    % `5 k7 q  J$ \石国在塔什干那边的,沙陀部回归大唐是从甘州,中间间隔太远,似乎不会是自带干粮投奔唐朝的五毛,这石国也不以武力见长啊。* u7 a# S2 ]6 G2 u$ D3 \- S
    如果是做生意的祖先流落到沙陀部,他应该早就知道自己姓石,改名的时候也能说出个道道,也不会后来给他修史的人说:没啥理由这个人就姓了石了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2012-2-22 19:57:28 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 22:17
    . i* j+ D# b& y, r) E$ A* v5 W$ G明史不太熟,但看到顾诚的《明末农民战争》再版,还是收了一本。/ J7 ?' u3 l4 s4 T- h8 U
    pdf版《南明史》感觉不错。 ...
    - \: E- q% ^9 A! h& P# w
    顾诚的《明末农民战争史》和《南明史》是姊妹篇,虽然受当时政治气候的影响有不少政治词汇,但是观点和考据都是很可取的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2012-2-22 19:58:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 23:48   T1 I$ Z$ U' H! i5 g
    实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。8 T  n& Q! Z  c4 |

    # m* I$ |. f7 P, N) u/ b, f: ~$ u2 s. T按照新五代史的说 ...

    * y8 C7 F1 [4 K& ?4 O旧五代史那个纯属扯淡,还是新五代史比较诚实
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    109#
    发表于 2012-2-22 20:01:02 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-22 05:26 ' ?: V7 P" \3 r2 M1 `$ y% }, ~
    有可能。% N9 m8 b3 D' j* f- ~% k8 T4 z
    但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。9 Z! i9 ?" x. U, W
    石国在塔什干那边的,沙陀 ...

    : ~) X: S8 I6 }8 v0 X! C这有啥了,胡人弄个汉姓,随便的不少,例如石勒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-3-2 07:09
  • 签到天数: 494 天

    [LV.9]渡劫

    110#
    发表于 2012-2-22 22:28:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-22 20:01
    & S) N7 L0 w8 w8 }这有啥了,胡人弄个汉姓,随便的不少,例如石勒
    % e& t/ w, b( A- X- d8 F: K9 U; e
    《陈寅恪魏晋南北朝史讲演录》里,认为石勒也是出自昭武九姓的石国。

    该用户从未签到

    111#
    发表于 2012-2-23 07:28:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-23 07:53 编辑
    ( f! o) X( S8 j, M0 y3 Q+ K9 N
    小绿爷 发表于 2012-2-22 18:26 + ]+ ~) K5 O3 |3 _. c
    有可能。1 q: P8 M) x1 ^- \
    但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。3 I' L9 e9 p6 _: I
    石国在塔什干那边的,沙陀 ...
    + \/ r) o& E0 b1 }/ l
    ' z2 T; S2 F& m4 B$ D
    这个嘛属于俺的猜想。但小绿兄提出的问题很好,但俺不认为这些与俺的猜想有必然矛盾哈。所谓昭武九姓胡的这几个姓不是汉人习惯性滴氏族的姓氏,而是各个城帮之名的汉语简写。
    1 s# v, O* R# G7 Z9 u; z/ [) y9 k6 t8 I1 j! [, n* A$ u
    在中亚,中东,以及中世纪的欧洲,一般人都只有一个名字再加上部落或出生地的名字就是全名了。如写突厥大辞典的麻赫穆德。喀什葛里就是喀什的麻赫穆德的意思。麻赫穆德是他的名字,喀什葛而(喀什)是他的城帮。+ P% [% K- N2 j! B
    * Q0 f. C+ Q6 `; X! `
    还有沙陀是西突厥的别部原来游牧于新疆和哈萨克斯坦那噶答,后来因为受不了回鹘的压迫,投靠吐蕃。而吐蕃又不放心他们,为了防备他们重新和他们的突厥表亲回鹘勾搭,将他们从新疆迁移到甘州。投唐以后,他们又被安置在灵州。以后铁木真时代的汪古部也是沙陀后裔。
    8 }4 O* M& f0 p. R* ~+ z8 v0 d; L8 \- E- b) _2 s9 {
    不过沙陀军包括了不同的民族倒是,因为本来东迁的沙陀人口就不多。粟特人和突厥人有不同一般的关系。粟特人是受波斯文化影响的半农半商的民族,文化程度比纯游牧的突厥人高。热衷游牧的突厥人对其他活也不感冒,他们从中原抢来滴或得到滴贡品需要粟特商客来倾销。治国亦然。突厥文字和后来滴回鹘文字都是在粟特文字基础上建立滴。粟特人在突厥帝国中扮演的角色相当于蒙古帝国中的色目人。( g6 F3 z. z1 C" S3 @! }) @3 x

    , y2 W; O: c# w) ~2 Z. N% f3 p唐帝国本身也有大批的粟特客商,这些粟特人穿梭于中原,突厥和波斯之间,是各个文明间的商业纽带。
    6 h. A, x$ m' N7 {7 }  i
    ; G' Z: w+ A& j8 Q 高祖圣文章武明德孝皇帝,其父臬捩鸡,本出于西夷,自硃邪归 唐,从硃邪入居阴山。其后,晋王李克用起于云、朔之间,臬捩鸡 以善骑射,常从晋王征伐有功,官至洺州刺史。臬捩鸡生敬瑭,其 姓石氏,不知其得姓之始也。( A8 N. ?  m5 s; F" F) h

    / T& t3 Y" |* K7 K1 j! m( f: |9 q* h欧阳修同学是汉人,并不一定了解百年前胡人与突厥的干系和习俗。
    % m3 `3 h. c0 N) l5 A+ O/ w
    & x; a9 M  h' L8 W塔什干的本意就是石头城。- Z8 d7 n9 v+ s  U2 G& }; }4 ~3 S# x
    / Z$ [: f& j( Z0 g1 D
    所以石爹胡名叫 臬捩鸡,这应该是个单名,而不是说他姓 臬,就像马克思同学不姓马一样。而如果他是石头城滴 臬捩鸡,汉化后自然姓石喽。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2012-2-23 08:18:39 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-23 09:19 编辑 " d0 M& W2 @! {
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37 7 I9 A7 u% H. E+ t
    历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。
    : V: Q9 y% M) M; b% k4 Z' ?/ s
      J4 ?+ }/ g/ h/ ^' U. @% t# B4 H明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...
    ' t, c8 X) H2 `5 r$ T

    0 F. r, I' M: D; F( ^在东北先后建国的有高勾丽,有渤海,都颇有规模。但明末有个小冰河时期,应该对当地的农业有影响。. C( t4 f* @; s, D

    ) r4 t$ R. J8 _最开始皇太极没有灭亡察哈尔,林丹汗战败后,跑去了青海。本来林丹汗同学还准备解放西藏,痛打大和尚一耳光滴。结果天花了。而林丹汗本身就是北元的正统,人家可不隶属于大明。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2012-2-23 08:34:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37 ) g) D  p" B& X
    历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。, D7 x3 a- v. x$ y7 f
    2 q; e5 z, \; Z
    明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...

    5 V. P3 h9 p3 ]9 u李成梁同学其实干的不错滴,把蒙古和海西女真都摆平了,为努尔哈赤同学独霸东北创造了条件。当然这摆平到底是啥程度也很难说,比如他儿子李如松这么一大吧年纪了还被蒙古土蛮给咔嚓了。

    该用户从未签到

    114#
    发表于 2012-2-23 08:44:56 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37 5 d. [; v) z! H4 ]# g
    历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。! I7 a: C) ^4 T1 F( e6 R0 D

    $ e# j+ ^! Y" T3 q. V! X! x明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...

    9 @- O4 l" B% c, q# p" W9 d/ R除非控制整个蒙古高原,北京是没法建立战略纵深滴。没办法,北京郊区就是传统农耕文化和游牧文化的交界线了。俺大清是控制蒙古最成功滴了,但满清的办法是俺大明没法学滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    115#
    发表于 2012-2-23 11:35:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 19:44
    & x3 x# V; y- |6 }4 B) N$ V除非控制整个蒙古高原,北京是没法建立战略纵深滴。没办法,北京郊区就是传统农耕文化和游牧文化的交界线 ...
    ' H8 L! n( ~- \& X& T' ]1 k  B. A
    这个问题不好说,如果只是为了建立防御的战略纵深的话,前出到开平一线是可以做到的,但是长期维持在成本核算上是不合算的,这就是为什么后来撤守。但是只要京城周围能够维持一支强大的部队,没有必要一定要有足够的战略纵深,而如果没有的话,多大的纵深也没用,例子就是北宋末年,你可以算一下从燕山到开封都多远了,因此,那个纵深说法纯属扯淡。

    该用户从未签到

    116#
    发表于 2012-2-23 11:44:04 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:35
    9 v' D3 l# y( Z0 ?( n这个问题不好说,如果只是为了建立防御的战略纵深的话,前出到开平一线是可以做到的,但是长期维持在成本 ...
    3 g1 v! M4 [  r1 g
    对于骑兵来说,战略纵深要到长江边上。所以最好是控制蒙古,除了元(当然总不能抢自己人)就俺大清做的最好了。5 t1 n. V" g3 \$ l$ Z7 _

    / G- ?* I" G7 J$ l, k' W没了外蒙,你看八月风暴中的苏军基本上是以其坦克的速度推进到张家口滴。当年真的和苏修开战,北京肯定守不住。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    117#
    发表于 2012-2-23 11:57:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 22:44 % i: C; o- d  C6 m
    对于骑兵来说,战略纵深要到长江边上。所以最好是控制蒙古,除了元(当然总不能抢自己人)就俺大清 ...
    & C' L) B! M7 B" ~  W* n: ?
    当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工能力,就只能守山,其它的都是扯淡。
    ( h0 r  a9 u) v3 [  P2 @1 Y
    # w+ B  D" V# g) q4 V1 Q明朝也一样,骑兵不如人家,靠步兵防守沿边,只要对手不是太蠢,靠骑兵机动性来调动你,你的步兵就疲于奔命吧。在这样的局面下,过于前出的据点就是送死,而且还白费钱财,根本就不合算,只能够收缩集中,构造堡垒群来抑制骑兵的威力。

    该用户从未签到

    118#
    发表于 2012-2-23 12:10:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:57
    . A+ Z. V# W) `2 G! s当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工 ...
    2 y7 ]; W6 I/ p1 i
    那还不是因为统治能力下降,招不到蒙古人来为帝国卖命了。成祖童鞋还有一大批蒙古骑兵可以用,盛唐之时也是用帝国的突厥人去征讨不听话的突厥人。2 `# y# q, Q! E% E4 K& A5 [3 l8 ~

    2 H5 ]# I; Q8 O5 K: r, Y" H( w5 L其实明末时毛子也发展到蒙古边上了,人家不照样好好滴推进,一般一个毛子据点也不过几百个毛子,人家还自力更生滴自己去抢东西来养活自己。那时毛子国的财力可远远比不上俺大明。结果战略纵深都扩张到松花江上了。

    该用户从未签到

    119#
    发表于 2012-2-23 12:55:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:57
    : D- t9 _  E2 w4 [9 g, H当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工 ...
    / }# `- J" H4 O+ a  Y& f
    有外蒙古当然不一样,可以让苏军坦克在横跨蒙古的路程中消耗油!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    120#
    发表于 2012-2-23 19:59:13 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 23:55
    9 g' g8 c- F& W有外蒙古当然不一样,可以让苏军坦克在横跨蒙古的路程中消耗油!

      K) F# n; i3 u何必那么麻烦,从东北直接到大庆不就啥都有了,没多远的

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-11 08:56 , Processed in 0.074618 second(s), 16 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表