设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 糊里糊涂
打印 上一主题 下一主题

中华大棋盘

  [复制链接]

该用户从未签到

101#
 楼主| 发表于 2012-2-22 05:37:52 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:16 编辑
( s. O' Z5 c9 Q9 ^
# p( c' }3 D2 E/ ^0 C+ K* X5 G0 B8 p9 X+ R, P

! Y- [6 t1 U) r( K! b9 {* |7 l; _1 I5 D
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    102#
    发表于 2012-2-22 11:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-22 11:19 编辑
    ! _4 w/ P1 b4 Q7 d
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 19:57
    6 y- S6 T+ \$ f3 G5 _& `土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

    4 x' I5 F7 j5 u* P
    5 y( C" t1 {7 o2 \明史不太熟,但看到顾诚的《明末农民战争》再版,还是收了一本。* z# O0 K4 \: ~# G, ~
    pdf版《南明史》感觉不错。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    103#
    发表于 2012-2-22 12:48:43 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:01
    / c/ @/ D' H* O所以石敬塘“被汉奸”很冤啊,人家是更正苗红滴突厥人好不好! (不过石敬塘的先祖应该是归附突厥的昭武 ...

    : O% C" c* L% {: G1 N实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。# G( ?' m8 u5 t& t2 i- r

    1 d4 t8 M7 K1 z/ \) O7 g按照新五代史的说法:他爹也就是个没有姓的沙陀人,后来不知道为啥找了个“石”字当自己的姓氏。
    " ^! t7 T' J4 J1 Z旧五代史就更邪乎了:说他是太原人也,西汉丞相石奋之后。3 e1 w& V  ]3 o+ ?

    该用户从未签到

    104#
    发表于 2012-2-22 13:09:56 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-22 12:48   c# `( [7 D6 ?% p$ j
    实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。5 W3 s8 l. v' _8 _1 K0 w* F/ @/ s8 p) @

    ) h5 j2 Z. u* I. A3 E2 y按照新五代史的说 ...
    9 z* ^' m; o3 p% [6 ]5 I9 Q
    俺猜想他先祖是昭武九姓胡,也就是粟特人。自唐以来,东迁的粟特人历来以其原籍为姓,即康、史、安、曹、石、米、何、火寻(花剌子模)和戊地九姓。2 v9 h3 Q) M: ^
    3 }4 m4 b, t6 e! q! r. t: j
    而以做生意出名的中亚粟特人又和突厥有密切的关系,当突厥强盛的时候,昭武九姓胡是突厥的部署。因为突厥本身是游牧民族,昭武九姓胡作为商旅,和带有波斯文化背景的文明 对突厥帝国的维持很重要。突厥文就是在粟特文字的基础上发展滴。
    " N7 A6 w1 E, }" {4 {' X
    # F) V* T2 l9 @" L9 G" q安禄山童鞋的老爸就是来自那嘎达滴粟特人,而母突厥。 哥舒翰则父为突厥,母为九姓胡。史思明亦出自史国。
    ( t( q0 u. ]: Y3 N
    . ]( T! X1 k/ V$ Z0 g+ `所以俺认为石敬塘的父系先祖很可能是归附沙陀的石国粟特。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2012-2-22 17:44:23 | 只看该作者
    好文!先顶再细细拜读。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    106#
    发表于 2012-2-22 18:26:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 13:09
    - P9 H) u& @. d% U俺猜想他先祖是昭武九姓胡,也就是粟特人。自唐以来,东迁的粟特人历来以其原籍为姓,即康、史、安、曹、 ...

    3 m' p8 b! E! Z9 z, T有可能。& {% k& F6 t- \& @; j% Y
    但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。
    0 Q! \+ Z& A+ S, C! [' `. c石国在塔什干那边的,沙陀部回归大唐是从甘州,中间间隔太远,似乎不会是自带干粮投奔唐朝的五毛,这石国也不以武力见长啊。
    7 q& l. y0 v, S. `* r如果是做生意的祖先流落到沙陀部,他应该早就知道自己姓石,改名的时候也能说出个道道,也不会后来给他修史的人说:没啥理由这个人就姓了石了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2012-2-22 19:57:28 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 22:17 9 |( G4 I0 X* d7 S; _
    明史不太熟,但看到顾诚的《明末农民战争》再版,还是收了一本。2 L# ^/ b8 C& h: V4 B
    pdf版《南明史》感觉不错。 ...
    % }+ {5 _! b1 o$ v3 z
    顾诚的《明末农民战争史》和《南明史》是姊妹篇,虽然受当时政治气候的影响有不少政治词汇,但是观点和考据都是很可取的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2012-2-22 19:58:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 23:48 " q3 a; Z, \7 t9 l) P/ O
    实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。
    , L8 i! q: e% z/ @8 O1 {1 B  N. r) ~2 [/ C7 }$ p$ u, U
    按照新五代史的说 ...

    4 ?% d7 \  {/ c% V" q! `+ z旧五代史那个纯属扯淡,还是新五代史比较诚实
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    109#
    发表于 2012-2-22 20:01:02 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-22 05:26 ) W* ^% T  j8 c: s- ]
    有可能。' H2 q- b/ `: t( F: @5 ~2 R
    但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。+ _; J$ O/ G3 x
    石国在塔什干那边的,沙陀 ...
    & C& |( s& d8 U
    这有啥了,胡人弄个汉姓,随便的不少,例如石勒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-3-2 07:09
  • 签到天数: 494 天

    [LV.9]渡劫

    110#
    发表于 2012-2-22 22:28:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-22 20:01
    & G9 k2 A. f) ]1 c$ @' {这有啥了,胡人弄个汉姓,随便的不少,例如石勒

    & z- @" I5 n: y0 p《陈寅恪魏晋南北朝史讲演录》里,认为石勒也是出自昭武九姓的石国。

    该用户从未签到

    111#
    发表于 2012-2-23 07:28:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-23 07:53 编辑 ; F" L7 `, ^& ?
    小绿爷 发表于 2012-2-22 18:26 ) c5 M( X( F- K1 j; L% l
    有可能。
    ; d: L1 h% x% W/ s* g5 v( e6 t但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。
    7 p6 c( N$ W, q! Q5 V. }石国在塔什干那边的,沙陀 ...

    0 j3 n0 L3 B9 h0 G0 E8 p& L  B4 K- I: k# L) a5 b
    这个嘛属于俺的猜想。但小绿兄提出的问题很好,但俺不认为这些与俺的猜想有必然矛盾哈。所谓昭武九姓胡的这几个姓不是汉人习惯性滴氏族的姓氏,而是各个城帮之名的汉语简写。! c. R3 C) D! z" x3 d
    6 U. H5 |+ {+ x1 a; Z/ Y
    在中亚,中东,以及中世纪的欧洲,一般人都只有一个名字再加上部落或出生地的名字就是全名了。如写突厥大辞典的麻赫穆德。喀什葛里就是喀什的麻赫穆德的意思。麻赫穆德是他的名字,喀什葛而(喀什)是他的城帮。% p( _) @* U3 b

    $ b* u9 Y1 w; O3 V* d  H还有沙陀是西突厥的别部原来游牧于新疆和哈萨克斯坦那噶答,后来因为受不了回鹘的压迫,投靠吐蕃。而吐蕃又不放心他们,为了防备他们重新和他们的突厥表亲回鹘勾搭,将他们从新疆迁移到甘州。投唐以后,他们又被安置在灵州。以后铁木真时代的汪古部也是沙陀后裔。- w% `5 h( N- t- i2 P) M* R! m

    7 h4 X, Z( K$ |) e不过沙陀军包括了不同的民族倒是,因为本来东迁的沙陀人口就不多。粟特人和突厥人有不同一般的关系。粟特人是受波斯文化影响的半农半商的民族,文化程度比纯游牧的突厥人高。热衷游牧的突厥人对其他活也不感冒,他们从中原抢来滴或得到滴贡品需要粟特商客来倾销。治国亦然。突厥文字和后来滴回鹘文字都是在粟特文字基础上建立滴。粟特人在突厥帝国中扮演的角色相当于蒙古帝国中的色目人。2 Q+ n0 Z. z$ P. Z9 d) X8 c
    ( M5 v) B+ w9 h, r: d
    唐帝国本身也有大批的粟特客商,这些粟特人穿梭于中原,突厥和波斯之间,是各个文明间的商业纽带。7 }6 Y  y8 q& H3 w' N: h

    ) _* V% A/ J) o$ o 高祖圣文章武明德孝皇帝,其父臬捩鸡,本出于西夷,自硃邪归 唐,从硃邪入居阴山。其后,晋王李克用起于云、朔之间,臬捩鸡 以善骑射,常从晋王征伐有功,官至洺州刺史。臬捩鸡生敬瑭,其 姓石氏,不知其得姓之始也。( t2 l. R/ ^7 u2 A2 P! j% ~" `; q

    0 |2 Z: l$ ?/ f0 m7 }2 c欧阳修同学是汉人,并不一定了解百年前胡人与突厥的干系和习俗。
    ! }% `2 _* j, W/ q
    # c) C8 {( |6 R$ s5 H塔什干的本意就是石头城。( I! a6 G* B) }% x8 V
    4 `' I3 v. L6 C6 J
    所以石爹胡名叫 臬捩鸡,这应该是个单名,而不是说他姓 臬,就像马克思同学不姓马一样。而如果他是石头城滴 臬捩鸡,汉化后自然姓石喽。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2012-2-23 08:18:39 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-23 09:19 编辑 5 J% ~' D1 _. @6 d3 d
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37
    ( V6 u! u$ N, g, z1 Q历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。: ?4 ]! ]( m5 g0 ~: X2 r4 }
    1 R" V+ O- c0 {! M3 O% W  x
    明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...
    $ d/ {$ l3 |4 M2 \) {9 n. W0 ]

    ( W  S# o+ ^. E5 z: `: E在东北先后建国的有高勾丽,有渤海,都颇有规模。但明末有个小冰河时期,应该对当地的农业有影响。
    ; _  b/ q. f9 m' ]% o3 y
    + ]& n3 ?1 v+ J! w# P* }最开始皇太极没有灭亡察哈尔,林丹汗战败后,跑去了青海。本来林丹汗同学还准备解放西藏,痛打大和尚一耳光滴。结果天花了。而林丹汗本身就是北元的正统,人家可不隶属于大明。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2012-2-23 08:34:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37 . q# x2 s5 t8 ]! X* k
    历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。  f* d5 E) i! G. R1 C
    / {' _' p  I5 K" `4 b7 o
    明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...

    * e  p- M# J8 p7 W李成梁同学其实干的不错滴,把蒙古和海西女真都摆平了,为努尔哈赤同学独霸东北创造了条件。当然这摆平到底是啥程度也很难说,比如他儿子李如松这么一大吧年纪了还被蒙古土蛮给咔嚓了。

    该用户从未签到

    114#
    发表于 2012-2-23 08:44:56 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37
    : L6 w. c) M2 C4 [5 Y历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。
    ; R( y. K3 N/ ]
    , n7 }5 f$ k; a' r; f3 G明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...

    1 A! \; f6 D* v' {. a+ g除非控制整个蒙古高原,北京是没法建立战略纵深滴。没办法,北京郊区就是传统农耕文化和游牧文化的交界线了。俺大清是控制蒙古最成功滴了,但满清的办法是俺大明没法学滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    115#
    发表于 2012-2-23 11:35:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 19:44
    - \% [4 n, x0 @5 a除非控制整个蒙古高原,北京是没法建立战略纵深滴。没办法,北京郊区就是传统农耕文化和游牧文化的交界线 ...
    4 g3 V9 u; ~& f4 Z
    这个问题不好说,如果只是为了建立防御的战略纵深的话,前出到开平一线是可以做到的,但是长期维持在成本核算上是不合算的,这就是为什么后来撤守。但是只要京城周围能够维持一支强大的部队,没有必要一定要有足够的战略纵深,而如果没有的话,多大的纵深也没用,例子就是北宋末年,你可以算一下从燕山到开封都多远了,因此,那个纵深说法纯属扯淡。

    该用户从未签到

    116#
    发表于 2012-2-23 11:44:04 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:35
    % J% j' O9 I- t8 \; K( W* v这个问题不好说,如果只是为了建立防御的战略纵深的话,前出到开平一线是可以做到的,但是长期维持在成本 ...

    6 _* t; g7 A2 j4 }对于骑兵来说,战略纵深要到长江边上。所以最好是控制蒙古,除了元(当然总不能抢自己人)就俺大清做的最好了。( G- Q/ l6 \+ u+ Q

    ( T$ y" K5 x+ K* ]8 Q: F- h8 D+ B, b$ f  y没了外蒙,你看八月风暴中的苏军基本上是以其坦克的速度推进到张家口滴。当年真的和苏修开战,北京肯定守不住。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    117#
    发表于 2012-2-23 11:57:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 22:44 9 q9 `7 d2 b# l$ o
    对于骑兵来说,战略纵深要到长江边上。所以最好是控制蒙古,除了元(当然总不能抢自己人)就俺大清 ...
    * B8 X8 W0 t. t: v( k
    当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工能力,就只能守山,其它的都是扯淡。
    : L& {5 a. @( x
    , A. x2 m- E3 |4 C. L' f明朝也一样,骑兵不如人家,靠步兵防守沿边,只要对手不是太蠢,靠骑兵机动性来调动你,你的步兵就疲于奔命吧。在这样的局面下,过于前出的据点就是送死,而且还白费钱财,根本就不合算,只能够收缩集中,构造堡垒群来抑制骑兵的威力。

    该用户从未签到

    118#
    发表于 2012-2-23 12:10:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:57
    6 S; M  Y4 D7 B* a; l当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工 ...

    0 w3 [& _4 E! p那还不是因为统治能力下降,招不到蒙古人来为帝国卖命了。成祖童鞋还有一大批蒙古骑兵可以用,盛唐之时也是用帝国的突厥人去征讨不听话的突厥人。
    2 v* [4 R& Y, x! i7 s) l% K1 `! f4 l& A; k& Z
    其实明末时毛子也发展到蒙古边上了,人家不照样好好滴推进,一般一个毛子据点也不过几百个毛子,人家还自力更生滴自己去抢东西来养活自己。那时毛子国的财力可远远比不上俺大明。结果战略纵深都扩张到松花江上了。

    该用户从未签到

    119#
    发表于 2012-2-23 12:55:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:57 % i4 M5 K; k& i
    当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工 ...

    0 T5 m' E) U4 U) u$ T有外蒙古当然不一样,可以让苏军坦克在横跨蒙古的路程中消耗油!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    120#
    发表于 2012-2-23 19:59:13 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 23:55 7 v# K/ u& Y( A$ l  q3 e8 f
    有外蒙古当然不一样,可以让苏军坦克在横跨蒙古的路程中消耗油!
    4 h/ R4 u+ X2 s
    何必那么麻烦,从东北直接到大庆不就啥都有了,没多远的

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-10 11:24 , Processed in 0.061490 second(s), 16 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表