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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 , A" V, q: _3 X6 a* y" ^7 x* `

0 [8 @  \8 J) q- p9 ]..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
7 G% a" G: F* X$ V. S5 C前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
- m! d4 v( n0 Z; _- Q' E
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 , d- `! }# H3 o) g
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
2 X8 o  H% H9 R
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
+ u6 P6 W. _. M$ y& K$ w
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
% E$ M# s% J2 [" U! P2 X最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
% o1 B/ l$ A2 T- j8 D% v2 D$ Q
2 ^- c' ^0 a4 |8 ~6 X- a# j$ K+ c
..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 - r* s3 x- ?# }3 \; o3 w9 `4 J: O' K
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30 " `- N+ w% G6 F" Z
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

9 S! A4 Y! {( Q4 ?2 N6 L& @....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
2 E" k: O7 I* V5 q- S. R2 A现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

+ `7 g" d' D9 R( S3 v- n6 T# i( K5 W四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29 ( O# j- v2 ^9 m4 `8 P1 x) K5 f7 u# L* c5 J
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    2 g3 S$ P6 L' s. I明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    9 ~* x6 y* ^! a  Q3 B  v问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    + i. L, Y2 v2 w$ P; V8 P你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 ( u) Z/ q1 c8 A8 `4 c
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    # X: L  q7 n' @
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    # N! y" l+ ^  I# N2 A, `6 f明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    $ U  i& B! r2 p) O俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 4 B' J8 l9 s$ f: a% J
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    ) l4 B, H; ]6 t5 E  d2 o
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 ' F5 C) K0 D- e: T* @$ |
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    & y( F+ u  `6 X
    瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 . h0 a, z+ P$ U$ a
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    ) _" `6 U1 n' P; @# z
    - p! n3 W' h8 w2 W2 M8 I中国历代,能在中原成 ...

    3 V' s  G. D8 @4 Z  ~朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    ( C& S$ o; a; b" b; K: V之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    ' {4 i) \0 m/ ]& p" @* |& H曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    - ~0 _9 d  Q& b" s  W
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    % z: K& X  O& I5 n$ S9 a5 {! |6 p演义吗?
    , U0 O6 d6 I# K' ~! f, A$ G. x7 ?" @# G5 \$ k$ a# C+ G  x
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    ' _- W% q5 R/ k" z' d# `端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    ) D% ]$ ?7 s, D8 ?) D山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    + ~% H$ i7 Z/ G7 q. d. l4 y端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    % O8 I/ c& W) z$ O" V% p/ @- C2 [  s山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    ! ^& V# O. w4 S+ W- v这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    ' m% [/ _  C. s7 y) m: t这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    # O% R: p" v6 m# n端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 ( n0 _, ~) l+ W7 ^9 d' x
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。3 p" m. j% @5 e7 X
    之前没有比他 ...

    6 V0 C# R: s- E八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 + i3 T) Y* _" }, l9 p
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    ; ~9 ?+ X$ o( {5 u) y) u6 w
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    & _4 g, I, j7 J: E3 c端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。' b! F4 W. S7 R8 [+ C4 [
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    ' H- Z$ e% W+ z- n7 v" {+ P' \就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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