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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 - W  f4 }; V4 |6 E) _+ T

* K: L- h/ I# M7 K5 E% n..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
' `" O6 J* F) v$ b! i6 d: u1 k/ P前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
; i2 B4 u/ ?  ]1 `7 {: i6 p& L
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
9 u% ?( e7 Z& N% w6 [最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
3 g$ {5 a- N. F% S
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑   y) C9 h7 m- u; z  H4 m5 r5 ~2 B' @
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 ) t9 a4 g( k$ m
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

/ l5 i- n# ]0 L8 x
6 W) o7 H2 T* P..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
& u5 F  d# d' G/ n, F( Y# @: t# o
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
( u: }( N) v; k$ v# U+ L当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

# v$ I8 T9 W: S. S% {( }....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
/ T: v7 H5 `' E4 O% R2 |现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

7 H# P) I" D9 [( C四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    6 i5 U5 E9 y0 k& V" f8 g" r& X( N河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    , z- N$ P! f1 r) I2 E: T4 a& R5 @0 h
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 0 j$ @) l) S0 |" y
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    # z4 l0 ~4 I$ `! _4 ^3 ^# q
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    8 G0 S4 K4 V! o: O9 f8 j你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    0 T' F. l6 H& D3 [9 Y5 h0 T
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
      Q8 t+ q5 a: H* Y# A; W2 \明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    * I) H" l( e1 D& K! ^
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    # f7 v2 c4 J- v! ^1 T偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

      \3 h9 h" ~' F! p6 ]# q2 o5 W. t但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 . X7 P! I/ Q) q2 \$ d
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    ( \- z- _2 f) \# d6 U, ]
    瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    : X- X$ q1 H( [) J5 ^朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。0 r" z' _4 i( ~9 C0 v- R1 c7 ?

    6 `, q: ~( b1 z' D$ `. ]中国历代,能在中原成 ...

    # H  R0 M) @9 G, `$ Z/ d$ t朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    , a% e$ {& D# \* t4 l" j! E之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
      u6 K* L2 [$ A1 U# o; h0 J: Y7 K4 U曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    ( U- D- b" V2 W+ I* E8 k7 z
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 , e4 h' s, O2 s' M1 B1 A
    演义吗?8 i3 p5 e, d2 E7 y3 f  ~9 h

    : f/ L" ~0 N( R, e曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    ! c- }$ p8 y( k端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    % c0 l) C  ^4 b5 l$ K& X山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    " }" Y9 S$ d0 k+ x6 a端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。, U/ Y" b) S) c3 F7 T2 k
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    : t. y" N$ L, d
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 $ P& I. M$ S: z, g
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    4 k. D9 I% m9 B' T& `6 V. t7 `* ^
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    * h. \  u0 k2 x' e8 e朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    + W( h. e. l4 `' E: x) }3 Z, H, f之前没有比他 ...
    8 o9 X/ s9 e& {+ E
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    ! g. j& e' e  t- u这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    + E  E- i6 b- x* z1 n' p他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 2 A" p* r* o/ p$ }
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。/ g: ]7 t2 c& i9 f5 q6 F
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    + ?. V3 Y9 u5 U, `
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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