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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
# B9 E. @) v4 G) A: w
; T7 `7 }+ U7 E8 {! S..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
( R9 W6 e1 N! |8 y. c& X7 C( }7 |前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
- G- G1 `. P% x$ k" M/ X1 E; E
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 ) R6 \9 e& i( H& S( O9 Y
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

0 O9 I% K3 l% R' r7 l3 \: D  i当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
8 Y' D  R& u, I8 s/ c/ N2 S2 q# O
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
5 r  W' i  y7 l4 f, b; D& a: r最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

9 d( f6 `. l) U: z
3 e9 D( E* ^2 s" \. R..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 0 b3 I* Q0 n6 l6 ], Q' [3 [
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
; d5 H, B4 }0 o, c3 h0 |/ v当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

* c/ H, n0 f8 l& c: p, t' ]8 G....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 * O1 j6 s) _  u9 D2 u
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

) l1 U$ h/ v  L. o% M四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    ; l1 x/ N4 i# T' ?  `河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    & ~( Z, R( y3 U& q) K: [) {
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 ( ?8 f$ `7 h' v% ^7 C
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    " X5 U; @# G6 B
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    . e& E# m; n. u, j' p% @( G4 u你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    4 ^+ t8 k- L1 \" h% e9 `3 @偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 5 h, T+ q+ K5 f( _. |
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    * {: m% @6 b; l1 c. ^
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 - P4 a( C. r6 {" M* Z; M, M" \
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    3 q2 K: m2 N' y' O' s- |, {但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 5 H0 m6 p" _: M1 Y' Y8 H5 Y
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    - `5 E1 X" m6 D( i- |7 _瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 6 @) Y: D% y6 h
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    1 h* }0 a% Z( r2 `* y, ^) T7 m2 C( `: |/ I( Q4 \" R! t! D, n: Q: o
    中国历代,能在中原成 ...

    0 N% Y  {* L/ O  `9 N朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。) n9 W4 G5 p0 a
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 - k  O' M- i$ X7 x2 q
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...

    & [5 G8 A, i+ o6 h2 H这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    ) X  j( b4 i0 u$ [演义吗?5 d5 D5 z" T7 y0 E8 M  n
    - N2 X$ }! [2 ^: v. `0 N
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    + }8 k7 m) X, V, I/ q7 w% X
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    + V5 x1 T) f% G' G  D4 w# L) V8 x2 L; n! N山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    , s% M0 l8 q/ V/ F- a$ B端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    ) i8 A, f  P4 h/ o3 T5 b' e" U山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    & W7 L- y5 n; p
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    4 F3 Q: M0 b* {4 [; L这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    ) [7 g# h# a2 h% j6 M端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 # U2 ^% U% i: N. c$ w& D
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。! M6 s. ^) x; W
    之前没有比他 ...

    0 ?# j+ ]' K, N! \  n" e- u八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    ' Q6 z1 ^  @6 ?& R8 H这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    + D- C9 V! D& M' B$ Y
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    + G( e; h4 P; x% x' A& A  y端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    2 A. g; i& p0 V$ z山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    ) A6 ~0 \# t0 d* l3 w
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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