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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
    0 o2 K' Q. J0 w6 ^5 f: N这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...
    # E0 ~7 L" |2 J- {# {( e
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。
    4 b0 R. L6 x1 ^7 f3 n, O) j+ i1 X% U8 g2 {0 b: g. w9 V
    所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19 6 M2 I  p! ]+ q/ @7 C8 \( }
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...
    , d/ J7 [0 y, g+ n: Z
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    4 j6 D8 A4 \+ W9 l% {2 `% R8 b" K6 s
    但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29 5 |7 w: N5 K$ r0 R
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。+ n: j7 f, g: ^" T( Q7 C

    . s) n9 J* X4 _ ...
    / z$ j( s% X, \$ l6 F
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    0 O/ w( x6 ~7 a$ V3 ^1 W+ g2 f0 A( n7 }; W" X: U
    蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
    4 a. c! ~+ T  t& M东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。2 h) F. z" ?3 a$ {. u+ W
    1 t5 o+ P3 i5 v" Y' q
    蒙古的威力一个是骑兵 ...

    & F0 N$ o0 @; `! f  I3 c但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    # F2 C) N4 o: Y. b. V# o4 I9 J
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
    * t9 f; A: A, \+ G& F9 q% [北魏对柔然一直是采取攻势滴。( B. e+ w8 @' G" I& L  B2 V( Z1 W3 ^
    6 ^8 a: e, j& Z8 v1 I0 A1 r
    但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...
    * s6 a" a7 \: B* F# l6 K9 d% b" \2 x- w
    .......................................

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
    4 h6 Y3 C4 ~0 `  [9 x" K" K+ s当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。: w+ U/ y7 O$ o- p7 n# v+ }
    8 I% ~7 k% Y( ]) h
    但 ...

      {+ S" }3 C  L7 B: M1 D5 `但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    $ j4 n& c2 Y" v# g& r6 m. V
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14 . N3 u2 j$ f  t. q5 b1 b2 |
    山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。* |4 Z+ |+ M* T! P- C5 i

    , ]" \9 r4 _3 g9 u; q历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...

    % p9 V  I) |5 ^3 g) E. I
    ( H9 t+ d7 E3 A( l. J% A.............................

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑 % G  z3 g, i; B& B' P- f/ B, k
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38 ' `# Y! b. f, p. S! a9 ?
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    * f% w# h$ d) d) ~2 N
      S- F" X- O8 o! A* d......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
    ; M% R6 p) [, J9 N, o- W是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...
    6 r: s" }5 i) E
    阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
    # r( U- I* R3 s: H6 f5 N2 u$ [  K  l  z- _: t; o' ]  l: n  e; c
    杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
    $ P7 z( p* J( u2 u黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...

    ! T( u4 K! r- @每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑
    : M3 E; f6 ^: v  z) O% E- Y8 u
    ' E4 e4 h, K0 p/ {) d
    # h9 x3 L' |3 ]5 L$ B! O北京西北方向的通道6 i: u: y, }, ^4 Y5 P# Q9 G
    ' H4 D9 ?# c6 [
    / r& M+ j  o/ f' k' z/ B& T
    晚上有时间再做几张图。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者

    1 \5 m3 z6 v) _) d' \* P( w拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。
    3 o! m7 y0 ^2 n* ?6 J  A3 W把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者

    0 w' q6 {; [0 q" F6 e7 n. p居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
    + e" o  }8 A8 L; u+ B) G" V紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。( {. M" z! u" Y$ \5 |+ x) E/ F2 c, {
    通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36 & b- o! r" {% P6 ^$ E
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

    & l( G% H! Q) S8 c" A: Z; x1 K我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。
    0 @: m5 m& Y& p  o7 N4 Z0 c; y6 V' m" w$ X1 v* E0 T& w
    三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36 / @/ F8 s9 Q$ y
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    + \, z4 `; U" v4 j4 E, S: x7 d1 C. J) J5 a% n1 Q7 r
    但 ...
    ! X; C$ K6 x/ [- O6 u6 o
    柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38 " W/ K* t. d9 b- D2 j' E2 f% F
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    : ]; @5 ~& }: m7 q" D
    柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
    % o: K; _' l" ~3 Q5 m' m8 Z7 G) k朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...

    5 e$ w7 s* v. D+ @  L, p9 m情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。
    * }8 ^# u, d3 A& _
    2 i6 l0 T2 b7 s3 L- t. Q" t你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52 0 [: Q1 B( F+ |& h
    我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...
    ! _2 \- i9 Y( \. F: B
    辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
    ( H- r5 \7 K! x阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

    & H+ w# F9 Y. ~( Z5 m, j/ q9 T要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21 0 ]7 k1 Z$ X/ e$ h
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...

    8 E( F' S7 h. Y# I2 o) f1 s7 x土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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