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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑 & |4 N, g% Q. [# n4 f; m% L- ?
( Y' ~2 E  M$ i4 `7 \- a6 W+ x5 w
声明2 a! s1 S. k: X3 G0 j

) I% W/ ]9 _0 Z% W本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。4 ^* S2 E) }. ]2 l5 V

* k/ U5 U9 M" c8 q' h5 m+ ~另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
% c% X2 W4 D& p  [! o# H/ K7 t3 ^# }- u9 D
- |) s0 z4 n. X2 l( u/ F! y! b

# \+ O  \3 O! {8 B* J. }7 k3 t

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
: D# ~) H: x3 H1 u, i6 @: J6 M  C8 W

+ h& W8 d2 ?" I6 F+ N+ r1 U+ c, a9 K) J6 F4 t  |" \, @
. Q8 G! @! c+ Q
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    - m. k5 e" q5 |0 M% MDivision followed by Union4 X! v2 A  G: o: s7 d
    Union followed by Division
    ; e- t# l& q3 T1 W3 t8 J6 s5 y7 ZThat is the Law of History
    1 n& k$ ^: d' j3 o
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑 3 f9 a6 O$ ^6 q2 L' n
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 * d! D4 Z: H3 f6 Y
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    4 F& }+ k% j# }* |! ^- i. d2 i% o* K" ^" p% ~
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 & }4 M/ a; @) R: u/ ~7 o

    : N( G; N( {9 a- H+ v: Y
    1 ?+ ]8 S3 h6 z3 R; V4 U- j' o8 E3 E. Y0 W9 \4 z
    . U& V4 z1 V& e! t% R+ H
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。9 t, K- U9 u5 F# F$ i2 N3 x

    5 j$ `" X. J; S2 F  M( j) A/ W关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
    2 _2 u5 o) k( X5 d# x8 q" `
    + e8 U! e! a. }8 H. p# {商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。4 i1 f0 o' c/ K! G

    1 L" z! A1 q& I这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    ' [" r" B( t/ w  J! ^5 E" Q' a
    . e. m1 E3 S% M- _; ?6 e7 r另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。9 G% u. d" I# G& ?/ e" G0 r! n, ]1 X
    7 t1 I2 f: x4 p7 J
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    + E9 S. O. B3 M: B6 ~自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
      Q6 B& d2 R, c. o7 K
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    . w& c: Z; C; @1 T& e环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    4 H" }4 Y& X' h% A7 ^( J6 V% V/ C但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    2 s5 m- G3 w! `& J1 ], g自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    ( ~& |3 [9 n+ }4 a+ I3 p: u' g
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    2 L/ W" J- }2 W) S但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    1 g. R* K8 t' ^" g8 U不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    ( L# A# ], Z% o  J* G  ^东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    * K! Z# K3 v$ a1 e不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    * m7 W: I5 P( B7 F; ^$ _1 W2 N  k4 L
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。/ u) A* x: k/ d: b& j% R) g

    ; n% ]  q/ Q/ B8 A; p只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。7 y" `$ @! p9 ~0 o
    & X5 n" K7 |5 S9 {7 j: G" b

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48 ) E& ^5 Y; |* U+ G+ {8 @
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    ; I% U, o1 p, c. Y+ Q$ z1 {# n4 x: `1 l& ?% R# E! r7 g  O
    以前国内一直把三大战役作为一 ...
    : U! K8 c% f- F
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    3 q! D9 J+ y* @  `/ s. e  [自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    ) S/ P; E: s1 s7 Q0 w关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 $ I: M, E5 c9 w
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    ( S" z. N7 P3 e' l1 H- }1 ~
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    $ t* h* ~' U6 E- g  W, ]但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    ) q! h. ^- n& X7 d那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 4 q* ?& s  z" r' S- a4 E  d% e( |7 S
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    - g$ C- J: [3 H: V
    曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    / i; V# P5 B3 Z! P& s猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    7 B, q. |% O' {4 ~; [3 B- p3 e显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    1 W# `2 n3 S# H1 D" k6 z" H猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    ; ^- p" p8 o$ r0 z- N4 l
    绕来绕去又成了武器论了。
    & P6 b1 p! R0 y8 v9 H: Z7 Z: k
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。: q/ v, |, B9 @, b: A  B5 P* f1 ^
      R7 r  G. u! I# \0 {
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 : u' m; ^+ X5 i
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    / ^4 J5 `# ^$ C$ Q. H; K$ u
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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