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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑 . X+ ?. r, _7 P
" Y9 x. ~- g, y( q6 Z0 u1 k1 w
声明0 C) C5 p+ W6 b5 ], N; d7 Y

1 |  W1 ^% B6 t3 Y& m' d本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
! M. E6 `( |$ u# Y% H/ t# ~7 P/ n1 Q* e8 I
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。6 R- I, k7 e, ?2 }
+ D; g  ^" @! {. q( G7 g5 I; M( n

* \' D$ I3 u  x5 {, ~% D% P- K$ u. s* x& t9 ?" S

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 & t( j7 _+ Y# h2 u* U# c+ l. d2 H. d
1 i' t  F5 Q1 y- h1 S
. B( v5 ~3 |0 Z! |& Z' B# j2 h

% M! E5 ^6 X/ p0 j
/ c$ c4 @5 e9 ?% i3 H$ \( S! T
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    ) S, H; ~' g. R: Q4 _Division followed by Union! H5 t7 Y7 a4 E# U  k; U) s
    Union followed by Division  K) f, u/ p" |$ u" C, X
    That is the Law of History
    4 o4 ^. F% q8 J8 G8 _
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    % i+ E" e) g: w4 K7 o! ?8 s
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 + `: \) T  ~4 a; A( ]1 h
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    4 r2 u8 m1 L3 ?0 i3 H# Q5 p  Q* \  m, F: Y0 p
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    & Z- Y" J8 N' y, Z: ^$ Z3 i2 f) x5 `4 ]2 k# Q7 T# F

    ) t. p  {% I7 t8 ]
    9 A, g! }$ v% M% ]8 {
    5 l7 e2 y+ j, N5 ^
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    * R& Y0 x5 L! O: n) g9 p1 D2 |: p& V/ y7 F( g3 S
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
    $ _$ j1 D. G! k; b- d- M. e  k# ^* K8 Z6 q
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
    ' X% a2 m" N4 W' T/ y8 W( v/ w/ v  G
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。/ V: @( f& `6 c8 u
    0 `9 Y# U) D: \1 h
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    $ O+ A3 L& K  L: r6 G7 B9 m5 C! o7 }" k* S' E
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    5 G' d: _% ]: P) B自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    : Q" E6 @3 U3 L( [& p+ n环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    . p8 x0 V$ e) @9 G2 t( E2 l$ ~环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    % J. v, A& R, w
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 . ^, i3 E. l$ ^
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    / x4 Z& p! F, e5 k+ R东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20 5 o' _7 z7 b2 o' X: P* L' K8 n
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    2 o; Y2 I0 `; }2 H3 O9 B4 p( Q不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20 $ X& Z" b8 K9 @+ g5 a* @
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    , [5 ?7 S* F" b% L不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    5 q/ ?% z. s8 r* f; |$ k- Q- O6 Q( T: S. V- U
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。. P' e5 A6 J% X0 _( \
    1 E! T2 M* {6 O7 b2 v5 E$ E! y5 k
    只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    2 R5 [# ~' [9 i
    : N/ F7 K7 _, Q8 P" M: Q

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    3 d! q& x" D' h; ?; a/ z7 Z不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    0 f  }# ]+ s( M
    ( q2 s8 G; `% E# L% s6 x以前国内一直把三大战役作为一 ...

    & C; y% t0 I: h3 G0 |猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    . Y. G5 Q/ [1 _4 W+ J1 B自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    8 T+ d9 S1 e. F7 r关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    6 K* T/ u6 _" J+ p8 R* q环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    + i* F) G- F. J+ k4 _: e
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 0 l/ n2 ^8 D8 B0 x. F; ^: {, D
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    2 j& \! B5 }) m0 G1 m那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
    $ }% d* A* y: f7 s  x& _! c不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    0 ^* d$ d) M( U& R, x! R- ?
    曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53 5 R* @) \- ?& ^' v3 V$ d; X
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    - l( d& [* _' k1 n- S. c* {# x
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 ) ~' w/ [0 S0 m1 m
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    + U1 S; \, I' Z, J4 V; {绕来绕去又成了武器论了。
    ) h9 {# u0 V( b- K0 ]8 g0 b
    ( ?2 n* q# F" f" o* m' D# c* P, S+ r东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。( U. z: K# w8 b. ~0 }. f. ~2 Y
    ' ~& e5 r6 \* d5 s: j4 y
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
    & l. t# f3 E$ e显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    7 c# d) k# k% \- L. U: U
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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