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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
- Y' H: B. z$ t" A1 X) x' l6 e, }
声明
+ @0 D% a' L9 Z' }/ ?3 r3 _! g
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。% ~$ Z5 |$ X( ~( }" a1 E7 H, K

( F! P" h2 M9 @* v另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
1 [' V, d0 \1 [7 O: H2 I: @. M% Z- E) O7 I  \
% |, G& e) e1 Y* }5 H; {) ~
8 J9 W" D) ]) }7 I2 D+ |. O! b) @

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 9 Z" }4 A! q: @8 i
' y( |4 b* _$ X" ^$ a* G% \: u- R

4 I$ Y$ k$ k( W/ {2 w: e& `% i( B! S' I2 G- a: X2 r2 a/ D& U

, K* a7 M% q4 ]  e
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    8 H, O8 ^. j+ }# T' d. lDivision followed by Union* U8 y! T3 G+ E  G8 k- P% v
    Union followed by Division" w7 C; n5 D3 I9 @8 g" s) {
    That is the Law of History

    / {8 V  {/ [7 v; @& o' n, L# V关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    & w; u- T: n7 X- h; O
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 8 T% s. ~$ G9 Y# |
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    3 ]4 u; o# U6 e  N# Q# d1 D
    " ~  v) v5 l5 N1 p# k& D...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 / i" n* A' M1 n+ A% s# B% i
    ) U) _: Q0 h3 _9 f0 C4 V+ [
    5 y1 Q4 Z0 e% m! I0 C2 f4 }$ x

    2 W6 K! p2 m) t" ^+ ?. j' O% p5 T6 ]5 S7 S
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。4 S( G, U9 c3 d6 S$ u/ f
    $ Q( b: Z) y$ e; L0 M
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
    . o; y( g- n/ F) ?2 r. U3 o" U( u+ m
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
    0 c8 G7 {# f2 @* V  d
    / }" R) ^+ P* x; A8 c1 a7 a: g6 X这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    0 I, b2 W( F+ i' a- q5 E$ t9 g. S# K- F. Y- i& K
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。/ T) D3 V4 E  e. h- g

    9 K2 B( M, \' _9 H2 M6 P7 RTG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
      l5 S5 T# E2 t9 e$ `自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    " v, ]% t7 C1 W" K5 h7 u
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 $ D8 R: J5 ~3 j. c) T
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    + e5 B: @# ^$ I  U8 |2 _6 e( w
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 4 o; H" p2 W! c
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    " \2 l0 s6 }7 z# X5 g! {! f& V' T( C, T' E东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20 ) ^4 ^1 s* p, G/ Y$ u4 ~2 R
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    : g2 G) d: `  B* u3 n( T* M' d# k
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    $ ?/ _% ]; q6 |" J0 A; s3 S东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    8 \* g! X" S* ?5 d5 u- j) d
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。( ]& Z6 ]8 V3 j0 k% Q
    : s0 D0 r& n, x
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。1 s4 p0 F' ]- g( s& b+ ~

    5 v9 Z2 {- ~7 U" B$ Q# c" d只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    + f0 S& o7 g9 }5 A4 a# X, D& q: `/ p3 H" ?

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48 / {  y9 W9 q4 u
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。: T- B$ ]( p) s6 N! z

    " U2 m, {6 U/ Z. a( Z以前国内一直把三大战役作为一 ...
    # {& z# v) E2 v
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 ; Y6 T9 H" ?. u+ ~0 I. M
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    ! V' U( c) c, p7 c( _关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 4 R1 {9 p. m/ e# Z) }: c
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    8 o; v1 D% }6 F. N  q- `0 a
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    $ E$ A, b* K1 [* N4 W* M但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    ) N. u3 P* t: }, g$ ~那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 6 n; {+ a, S) G' Y
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    . I+ N& a/ u% [
    曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    ' s' M0 ^2 r8 ^! G猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    ) y' S# x: d$ Z. [* V* ?* r/ k显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    ' `! g8 ]; m) B* L! ^猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    * r8 s1 C, a5 n2 E5 p# x, h" Q1 D绕来绕去又成了武器论了。
      O! m! `1 G9 L$ q9 l' z$ ?8 x2 U
    8 k7 S5 {8 ^& Z, ?0 f( p东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。( H0 T8 Y( S' _$ I' \7 r5 L
    ) D% Q1 ^7 Z2 f7 a0 t% h' T
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
    8 V/ ~5 K# o- H$ d! g, ~显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    " @2 P3 s# s9 u; n% D9 J
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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