中华大棋盘

老兵帅客 · 发表于 2012-2-25 22:05:47

草蜢发表于 2012-2-25 00:20 1 \' ?1 F1 F8 _- ?; M' H! e
再给你看看甲午战争中的清军装备。

楼上的，你的图全都虾米了

老兵帅客 · 发表于 2012-2-25 22:11:58

草蜢发表于 2012-2-25 00:42
& g" d1 K2 C& T" \* c* [中华文明自身除了问题，不用赖到胡人身上。
0 G; K% y) V$ G5 ]3 K6 @- M
4 c) [ S' S' B# Q# g+ H. d其实你已经说到了。早期没有合适的竞争对手。盲目自大。到 ...

盲目自大这四个字要慎用。

早期的确比周围的邻居都强，因此自大不是盲目的；后来邻居太强，盲目的就只是那些死读书的人了，例如倭仁这类，和嘴头上自大以求私利的，例如弄出八国联军的那几位爷。朝廷还是明白的，否则倭仁也不会给捉弄到那个份上的，别忘了慈禧始终是掌握大权的。中间有过渡期，但是至迟咸丰朝，就已经逐渐转变了。

说白了，中华文明的问题，就是邻居这堵墙太厚了，如此而已。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-25 22:12:30

草蜢发表于 2012-2-25 00:49
; \6 U" m4 _1 t! d8 n: f, c旅顺要塞德制克虏伯240MM巨炮，还是机械装弹，阵地几乎完好无损

俺又看到了一堆虾米

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-26 00:01:36

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:13 编辑

草蜢发表于 2012-2-25 13:42
1 D+ b6 T& B! [中华文明自身除了问题，不用赖到胡人身上。1 A0 F4 @# W6 M6 S2 k3 P0 c

. m7 X2 b; Y# c+ t* D2 |& r: f其实你已经说到了。早期没有合适的竞争对手。盲目自大。到 ...

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糊里糊涂 · 发表于 2012-2-26 00:09:50

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:12 编辑

糊里糊涂发表于 2012-2-26 00:01
i" F$ `) m! Y4 e中华文明确实有问题，任何文明都有问题。如果你觉得我是怪胡人造成中国的问题，那是我没表述清楚。我认为 ...

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兜胖胖 · 发表于 2012-2-26 12:22:22

楼主，别生气啊，我想问一下这是你自己写的么？因为我印象中，大概四五年前就看过一本类似的电子书，从历史战略的角度分析地理，论述很详细，书名忘记了，后来也找不到了

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-27 02:05:58

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:12 编辑

兜胖胖发表于 2012-2-26 12:22
6 h5 \) u2 A& t' U0 o楼主，别生气啊，我想问一下这是你自己写的么？因为我印象中，大概四五年前就看过一本类似的电子书，从历史 ...

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兜胖胖 · 发表于 2012-2-27 06:25:59

那本书叫《布局天下-中国古代军事地理大势》，作者饶胜文，由解放军出版社 2002年出版，ISBN: 9787506541435

贴主的帖文，章节目录，各个地区的名字，包括金边银角这样的名称，已经超过了一般的”参考“了

我就摘一段书里第一章关中部分第一段的对比一下

书
“关中南有秦岭横亘，四有陇山延绵，北有黄土高原，东有华山、崤山及晋西南山地，更兼黄河环绕，可谓山川环抱，气势团聚。在古代，有用“百二秦关”来形容关中险要的说法，意思是以百万之众攻关中，二万人足以拒之。以两万之师挡百万之众，所恃者乃在其地形地势之险。关中对中原，在地势上呈高屋建瓴之势，四面有山河为之险阻，几处重要的交通孔道，又立关以守之，从而形成能进能退、可攻可守的态势。”

帖文
”其南有秦岭，西有甘陇山地，北方是黄土高坡（古时黄土高原植物覆盖还是很好的），东有华山、崤山及晋西南山地，同时有黄河环绕，可谓是山川环抱。古代，有所谓“百二秦关”的说法，形容关中周边的地形险要，意为以百众攻关中，关中二众守备足以拒之。以两众敌百众，所恃者就在其地势之险。关中对中原，有居高临下之势，四面又有山河为险阻，几处重要的交通孔道，都可建立关隘，从而形成进可攻，退可守的态势。”

兜胖胖 · 发表于 2012-2-27 06:33:54

这本书是我很喜欢的一本书，我其实一开始把话说得很婉转，我还以为楼主就是作者

楼主，如果你在帖文里清楚说明，是根据《布局天下-中国古代军事地理大势》汇集改编修订而成，或者著明是读书笔记读后感之类，真的无所谓，但是如此明目张胆据他人文字为己，未免不太厚道了

兜胖胖 · 发表于 2012-2-27 06:57:53

verycd上有电子版下载

http://www.verycd.com/topics/2815806/

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-27 10:17:27

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:10 编辑

兜胖胖发表于 2012-2-27 06:33
+ B& O& S* z* Z, `2 @9 W! j这本书是我很喜欢的一本书，我其实一开始把话说得很婉转，我还以为楼主就是作者" @+ a% V" m- s2 B1 M
5 }* m& K1 u8 o
楼主，如果你在帖文里清楚 ...

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兜胖胖 · 发表于 2012-2-27 10:34:08

我说过了，要摘抄，就写清楚来源，加一句读书笔记，或者汇编什么的，根本无所谓，我之前也问过你一次，你以西游记打比方那贴是怎么说的？你这是和吴承恩写西游记一样么？至于你说分裂统一那一章什么的，你没写，我不知道；我提出疑问的是你已经写了的内容，即使在我疑问了一次以后，你有哪怕提到过这本《布局天下》的书名么？至于那本书”知识性总结”什么的，楼主自己心里想必也清楚，究竟是谁总结谁。

这不过是一篇贴文而已，又不是写论文，有什么剽窃不剽窃的，我也根本没用到语气这么重的语言，说白了，就是大家图个乐呵，说清楚就完事了，大家该看该讨论照旧。或者还是说你自己觉得之前文章能与这两字挂钩？

我不是方舟子，我对打假不打假根本没兴趣，楼主你也不要一副好像我如何如何把你名声搞臭了的语态，我对这个更没兴趣，假如名声真臭了，那原因也不在我，我只是举出《布局天下》这本书，而已。

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-27 12:21:00

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:10 编辑

兜胖胖发表于 2012-2-27 10:34
- ^ V) z2 g: ^, {$ D* h# J; M我说过了，要摘抄，就写清楚来源，加一句读书笔记，或者汇编什么的，根本无所谓，我之前也问过你一次，你以 ...

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兜胖胖 · 发表于 2012-2-27 20:17:36

糊里糊涂发表于 2012-2-27 04:21 & h1 x; ~1 y, T9 i* O
你这么一说，我确实百口莫辩，我无论如何都是名声受损，混过社会的都懂这点。就像方舟子指责韩寒，就算韩 ...

这就没意思了，且不说韩寒代笔虽然没有直接证据，但是间接证据说明可能性还真的很大，你这个我都提出实证找出原文了，书名都写了，难不成要我全文贴出来给大家对比？你这不过是一篇网贴而已，何必呢

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-28 01:43:03

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-1 23:54 编辑

草蜢 · 发表于 2012-2-28 03:02:24

本帖最后由草蜢于 2012-2-28 03:41 编辑

糊里糊涂发表于 2012-2-28 01:43
- R' z) K' r) c; k5 X8 g/ w天也寒2 [: `+ T6 C5 x* ^4 C$ i2 P
地也寒
) d! e/ D8 s6 C& E9 }% ~, `北来狂风急向南

满洲前期确实是采用的和亲蒙古的政策。但主要是与满洲部为邻的科尔沁部，也就是现在东北的蒙古自治区部分。喀尔喀蒙古是所谓的漠北蒙古，也就是现在的蒙古人民共和国主体民族，此时和满洲没有多大联系。和满洲有联系的是迁移到东蒙的内喀尔喀部。

林丹汗是察哈尔部的领袖。察哈尔部本来是达延汗(dayan han，大元汗的蒙语音译)的嫡系。达延汗是最后一位真正统一蒙古的北元大汗。他死前将蒙古各部分封给了他的子孙。他的指定继承人是他长子的长子博迪，被封在了察哈尔部。

但因为博迪还年幼，达延汗的第三子巴尔斯博罗特，原来被达延汗封的济农(汉语晋王的蒙语音译)，自称为大汗。当然他的兄弟们不服气，在达延汗第四子阿尔苏博罗特的带领下逼迫巴尔斯博罗特退位，拥立博迪复位。

草蜢 · 发表于 2012-2-28 03:33:23

糊里糊涂发表于 2012-2-28 01:43 ! N' e; f0 i3 g! t0 Y r" T) J
天也寒
$ b5 y4 F, t+ C# a地也寒- Q$ d( ~9 P, H3 v% H
北来狂风急向南

为了安慰下台滴巴尔斯博罗特(bars bolud),大汗博迪将巴尔斯博罗特的三个儿子封为小汗。而八尔斯博罗特的封地就在河套鄂尔多斯。巴尔斯博罗特有一个有名的儿子，他就是俺答汗。俺答汗整合了他统治下的土默特部。在大汗博迪死后，俺答汗崛起，再不把大汗(博迪的长子)放在眼里。俺答汗带领其所属的土默特部击败了大汗直辖的察哈尔部，逼迫博迪的长子带领察哈尔部东迁。

牛逼凶凶的俺答汗又西征青海，迫使西藏大和尚不远千里滴到蒙古来见他，宣布他就是忽必烈的化身(大和尚自己当然是八斯巴喽)，才是蒙古诸部真正的正主。就是俺答汗再次带蒙古大军兵临北京城下，迫使俺大明与其互市。

俺答还建立了一座新城市，koke khota 蒙语青城的意思，这就是呼和浩特。

被击败的察哈尔部迁移到了辽东，在察哈尔第三任大汗土蛮的领导下，四处扩张，打击辽东以及东蒙草原的土著。因为，土蛮在位30年，俺大明又将察哈尔部称为土蛮。后来李成梁的儿子，援朝做战的英雄李如松同志就栽在土蛮手里。

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-28 03:44:50

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:02 编辑

草蜢发表于 2012-2-28 03:02 6 y1 m9 ]: a8 T& _( T1 I# J
满洲前期确实是采用的和亲蒙古的政策。但主要是与满洲部为邻的科尔沁部，也就是现在东北的蒙古自治区部分 ...

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糊里糊涂 · 发表于 2012-2-28 03:47:32

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:05 编辑

草蜢发表于 2012-2-28 03:33
" M! L+ j* M6 m为了安慰下台滴巴尔斯博罗特(bars bolud),大汗博迪将巴尔斯博罗特的三个儿子封为小汗。而八尔斯博罗特的 ...

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草蜢 · 发表于 2012-2-28 04:09:01

本帖最后由草蜢于 2012-2-28 04:12 编辑

糊里糊涂发表于 2012-2-28 03:44 , O, y$ i! t+ F% `* x
所谓金角，就是地理上比较容易避免多面做战，东北的地理形势就比较容易专心对西，或对南作战。后金当时选 ...

林丹汗其实也不容易，他13岁上位的时候，野猪皮都成大业了。而且林丹汗的前任，他爷爷是那种没人搭理的大汗，还需要拿出传国玉玺来证明其统治地位。林丹汗向西发展也是不错滴，灭亡了俺答汗留下的不孝子孙，占领了呼和浩特。

他的问题是两个，一是改教。喇嘛教本来在蒙古的底子不深，在北元回归草原以后就败落了。俺答汗重新引进黄教以后的时间里，喇嘛教完成了真正在蒙古草原生根发芽的过程。林丹汗后来改宗信红教简直就是坏了脑子。

第二问题和第一个问题其实是相关滴，就是林丹汗未免年轻气盛，太急于整合蒙古诸部。在他四处征伐蒙古各部的同时，满洲在大搞统战，最后搞得自己孤家寡人。

其实一直到萨尔浒大战，林丹汗还是做的不错。但俺大明的惨败太突然，太出乎预料了。以后这势力天平就往满洲一边到了。

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