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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 3 j* G/ |2 }6 G# H
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19 2 _+ W$ J% C$ a* ?6 X3 x0 G
没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...

- |5 d3 g9 h) @" o
+ X5 L8 c$ m0 a0 d4 a..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑 3 ]" D, N( M1 i+ Y- d2 N$ Y
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05 3 K8 A. D9 N& D, y' P
满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...

# t, C( Y4 I, p
; }8 e9 i8 G! U( c帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。
/ h0 M* V7 k8 Z# H: a6 E, Z% F. l; b" t
本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
& P: w# F' L1 O' R, p- X. d1 N' Z- E2 N2 N: X$ Y; w3 ^4 ?
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
( p) `1 ]" |8 A9 m$ d/ ^0 x俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。. x3 ~1 b# U4 F( h

% y4 A: w( g; d" ?+ ^明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
" u% ^/ A1 k' n
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45
    4 U1 m) t! b% F" }9 o$ \帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    / Y5 L5 k* x0 Q# r- C
    敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00
    ( A, j0 I9 Z7 C0 M: X+ p* q  {还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    ( F, b, g# K3 u. E' W8 T$ d  b委员长也就强这一两年了
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 1 c) d5 D2 ^6 d0 K8 Q- c
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    # J8 E! k9 a3 |  e0 Q
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    + v/ p9 L$ p2 s# v0 m' n% ^/ u前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。" r3 S7 g. L9 ~- p4 h+ o
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 & ^- N4 f3 B3 V9 F
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    ! V! E0 X& f0 E, A( ]  n9 t; m前有乾 ...

    / I/ b" R" Z# P, D+ j+ i3 f事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    8 U7 g% ^2 z# D
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00   P! }! n) s% }! q  E: i4 z- V
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    1 A$ |  n% t1 Q4 c) Y
    & X' C7 M, J1 S- {
    .................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑 6 l! M- N/ i/ l8 N
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16 / E0 z/ D3 u7 Z! ~6 Y
    20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    8 I# u; {6 c3 ^/ k- M" T
    $ ~$ @2 g8 I. X( i+ v$ x( p; W
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑
    + |" w0 h4 A& E5 s5 e# f6 b
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38 + V9 x1 e' W+ n! t0 d, }/ N
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...
    & \0 t9 q+ m. h* n& ]

    5 f  g8 C' d) V+ a' |这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39 ( k; _: Y7 e' H0 ~1 i# `& v2 k
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。  R6 B5 o7 s/ o, G! D
    前有乾 ...

    ' h) m4 |7 Z9 D4 l9 E. d当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    ; F: q# d0 s  g* I# H+ \+ M
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29
    . x9 Q* c# _" n6 T/ ~5 ^  c- S俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    6 p  X; b$ V$ M' _4 J2 g5 c$ ^+ F7 o
    .......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07 2 F/ @% v) b* u  Q4 d3 c* v
    驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    ' Y  f' L! v" m# T* [4 `
    0 ?; X6 I# b0 k0 `* h元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...

    1 t  V  |8 B% b7 m  n+ c; Z胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15
    1 l- \% w7 `+ t, x很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...

    3 [1 p/ W) F1 k7 H不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 ; @! d' g" l1 p9 v6 F
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19
    ; J1 R% \4 K# _7 I9 N1 l. M胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    / A% ]& r' X7 Q! r" ^) x: z
    0 c( @4 _5 y8 G* H/ J, F3 f
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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 ) \# f" Z2 A5 b
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38
    ! i# M3 m! _$ d- O+ ?5 }不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    ( z1 e% r+ y8 F4 }. @% z- A* P: c* q3 m, R4 P! g" t+ i
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29
    # b5 P3 M1 g% Q! e8 y俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    & O. f, H' k# H- P' n
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 $ N0 ?# @. J2 r* y! J/ X
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...
    ; w% R+ W1 @: T
    所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 . g7 P4 ^( k2 d
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    5 i/ x5 V+ F2 Z" n& C: _
    那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 0 A5 Z  y, K' L* r/ D2 W, M
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    ; H$ m2 S! ^; ?2 o! ]" A+ k元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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