中华大棋盘

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-24 11:12:11

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:07 编辑

草蜢发表于 2012-2-24 07:19
, R- d/ }) j. B没戏的，西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上，唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...

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草蜢 · 发表于 2012-2-24 14:45:20

本帖最后由草蜢于 2012-2-24 14:50 编辑

老兵帅客发表于 2012-2-24 11:05 Q: Z/ D, ]5 p7 H
满清一完呢，外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛，这时候制度之类的优点哪里去了？说白了，不就是干强支弱嘛，一 ...

帝国都崩溃了，还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面，但苏联红军最后都把问题解决了。但芬兰，波兰（包括乌克兰和白俄罗斯西部），波罗的海三国还是都独立出去了，因为苏联红军打不动了。

本来，老毛子歇菜是中国的大好机会。但不争气的军阀们自己先打起来。苏联红军的手下败将，一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。

再说了，能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么？

草蜢 · 发表于 2012-2-24 15:00:28

糊里糊涂发表于 2012-2-24 11:12
) o% P# U0 @: k, F3 D8 r- A俄罗斯东进也是一路打的，蒙古人并不是随便就投靠的。& F' i2 D/ `, r. g* X: m

+ V& v. {6 q* K( B/ `明朝并不算太差，近300年，古代那种生产力条件下 ...

还不差，拥有江南的财力，却奈何不了一群没有解决温饱问题，需要抢劫粮食来活命的东北胡子。又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-24 18:56:38

草蜢发表于 2012-2-24 01:45
4 b1 S& _2 |0 B; {8 P: s9 Y帝国都崩溃了，还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

敢藐视皇朝，发宁古塔！

老兵帅客 · 发表于 2012-2-24 18:57:52

草蜢发表于 2012-2-24 02:00 8 b r, \9 z% O! Q2 K) }
还不差，拥有江南的财力，却奈何不了一群没有解决温饱问题，需要抢劫粮食来活命的东北胡子。又不能调动 ...

委员长也就强这一两年了

小绿爷 · 发表于 2012-2-24 19:39:41

草蜢发表于 2012-2-24 14:45
9 ~% T' f: f$ B' y- F0 v9 W6 f- l+ I帝国都崩溃了，还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

北洋政府处理也是问题多多，又铮后来那大棒用的是爽，始终也没见胡萝卜。收不了人心，都是扯淡。
前有乾隆大皇帝转世，后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才，把个边事处理如此，还有人捧臭脚，贴金纸，说出来让人笑掉大牙。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-25 00:38:50

小绿爷发表于 2012-2-24 06:39 & M9 m/ @$ q* N7 \/ \7 W( v+ E
北洋政府处理也是问题多多，又铮后来那大棒用的是爽，始终也没见胡萝卜。收不了人心，都是扯淡。4 E3 {, L, d1 t( f- z+ G
前有乾 ...

事情是要相比较的，比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去，还是有资格吹一吹的

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-25 02:16:55

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:07 编辑

草蜢发表于 2012-2-24 15:00 , Y, l4 H/ p( U$ m
还不差，拥有江南的财力，却奈何不了一群没有解决温饱问题，需要抢劫粮食来活命的东北胡子。又不能调动 ...

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草蜢 · 发表于 2012-2-25 02:29:38

本帖最后由草蜢于 2012-2-25 02:32 编辑

糊里糊涂发表于 2012-2-25 02:16 " Y7 ~! ~3 L; X6 ]
20岁正常人挑战80岁正常人，正常结果，不难估计。唐高峰期对胡人有优势，但边患并未解除，这唐本身就胡气 ...

俺大明的前朝好像是元，不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

草蜢 · 发表于 2012-2-25 02:37:33

本帖最后由草蜢于 2012-2-25 02:39 编辑

老兵帅客发表于 2012-2-25 00:38 % \3 Q1 S+ \) q4 k4 w* r5 |
事情是要相比较的，比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去，还是有资格吹一吹的 ...

这倒是哈，至少北洋同志们开边开到了金沙江边上，确定了当今四川和西藏的边界，虽然也是龙头蛇尾；但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

草蜢 · 发表于 2012-2-25 03:03:44

小绿爷发表于 2012-2-24 19:39
/ x% r' E0 E& K6 x; x6 f T% b! |北洋政府处理也是问题多多，又铮后来那大棒用的是爽，始终也没见胡萝卜。收不了人心，都是扯淡。* z: k; J% k& U6 f- H# W0 ^
前有乾 ...

当然也不能完全怪小徐，毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆，盛世才的主力也是白俄。

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-25 03:07:34

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:07 编辑

草蜢发表于 2012-2-25 02:29 ) k0 v* s: T9 ~' X
俺大明的前朝好像是元，不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

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草蜢 · 发表于 2012-2-25 03:19:15

糊里糊涂发表于 2012-2-25 03:07
4 K/ ~5 c; w5 E3 ~) V3 B# b驱逐胡虏，光复中华也是他喊的。# J: J) I; m0 r4 H6 w+ { V3 V
5 M2 a/ D2 u' u, H) f% p9 K! r) d
元时，“汉人”与“南人”非一种，也没多少互相认同，很多人在努力蒙化 ...

胡虏好像没有驱逐完，不然就没有明末江南四才子之一的冒辟疆同志了。

草蜢 · 发表于 2012-2-25 03:38:47

老兵帅客发表于 2012-2-24 08:15
; S7 K' x* O( }4 u# L) d5 O) j# t很正常啊，你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后，原因就是开始那是个土匪政权，等到了读书人上来 ...

不过元代好像没有依靠读书人，直接让色目人来管理，好像结果更差。

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-25 03:57:02

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:08 编辑

草蜢发表于 2012-2-25 03:19 & \+ _1 q, }$ A/ s* k2 B
胡虏好像没有驱逐完，不然就没有明末江南四才子之一的冒辟疆同志了。

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糊里糊涂 · 发表于 2012-2-25 04:02:13

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:08 编辑

草蜢发表于 2012-2-25 03:38
# ?* Q" P0 A# s S5 W& h& b+ I/ A不过元代好像没有依靠读书人，直接让色目人来管理，好像结果更差。

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老兵帅客 · 发表于 2012-2-25 04:47:31

草蜢发表于 2012-2-24 13:29 + w/ A5 o8 w3 m; V
俺大明的前朝好像是元，不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝

老兵帅客 · 发表于 2012-2-25 04:49:02

草蜢发表于 2012-2-24 13:37
6 b. p+ Z4 Y' ~5 O* _1 n这倒是哈，至少北洋同志们开边开到了金沙江边上，确定了当今四川和西藏的边界，虽然也是龙头蛇尾；但比49 ...

所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的

老兵帅客 · 发表于 2012-2-25 04:50:19

草蜢发表于 2012-2-24 14:19
" V0 s8 H( }# J' h2 F1 Q胡虏好像没有驱逐完，不然就没有明末江南四才子之一的冒辟疆同志了。

那个没法驱逐完，否则海瑞同学会内牛满面的

老兵帅客 · 发表于 2012-2-25 04:51:30

草蜢发表于 2012-2-24 14:38 % t+ V$ [' t# ]! m) m+ {4 u" x2 i+ U0 D; ^. D
不过元代好像没有依靠读书人，直接让色目人来管理，好像结果更差。

元代用汉人还是色目人一直是在拉锯，但是后者长期占上风，前者是点缀。

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