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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 : v' B; o4 B9 k3 A. C) C
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19
1 ~# _- [/ A$ {$ [# y7 u: L. M8 E没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...
3 ~- |6 Q1 v- P% W* \+ G! Q& Y; J
1 r  C9 |: D# E5 P. }0 v3 \
..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑 ( ~+ b9 W% T& l( |) y
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
, B. j" {) U: _. c: B, R满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...
( X# o! V  S8 `7 a) k* f

5 P- l  ?: u6 R# O- t帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。9 r  d* |8 X  ]% z, Q0 I! C( P

1 I, A0 n& O- y本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
( {* j8 T6 S; H+ _+ r6 y: A8 `. K7 f2 |' Q! T- c9 S% n
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
& @7 l7 d% a+ j4 X# S" G俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。, ~. s. \' ]' q3 U2 L1 \  I3 L

8 @% ?7 ~% q* S# ~4 T$ |$ v明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
2 z' m+ a: y" u$ a
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45 ! `: m$ [8 W* ^" _2 a0 X) c% k& C
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    5 F& _! Y& j3 B* \: a; K) O
    敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00
    $ h6 {8 ^( v+ R5 s+ Y  u) Q还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
      }2 ^+ e5 L+ D, S  G# u
    委员长也就强这一两年了
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45   @. x3 O! a. H7 |, N
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    ) k; T/ X* O' Q  {  y5 O
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。7 V4 M; O' d2 E4 A6 F0 L- k- Q& m
    前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。4 G5 G. K$ Q- \! ?3 t, k
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39
    / x! O3 y7 l$ r北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    ( l) \4 U' U. [& @$ e4 R7 J' @前有乾 ...
    ( t4 `0 q) K/ O; V
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    . v0 @& s1 U" w: w
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00   t1 d5 z4 ~" H9 j0 N5 g. W2 Y
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    . n' i) q2 q6 b( Q$ g
      ?. P8 @9 _! b/ Y* z4 m.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑 $ i( b0 q+ d+ t6 U: e1 o8 d
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16 1 _! b1 v- v% E; b; |* n
    20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...

    ! z& S6 D4 _6 _6 x* G3 F& X7 M) W7 ~( }, C0 Y' i0 E
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑
    - q4 G/ s9 U# L2 k8 _% w
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38
    ' L2 F6 A; V: c) ^事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...

    " W6 a" e7 ?& W+ ]# J- B
    & h3 K. D* I* y* ~8 ^这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39 * P" o4 n6 ^! Z4 _' d
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    " ]8 H- f" l% p; y9 A* x前有乾 ...
    - @& e! r2 A4 k; N- A/ F
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 2 D7 `# ~" I% ^, m6 m. _
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29
    * f& h1 s" h, S2 J0 A  L# l* L俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    8 J/ J( K+ \$ M1 B2 G) Q6 x' @
    .......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
    " k6 W5 b5 w! Z% J0 |7 D驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。: o: p* j; u1 k9 ^& o/ Q; U. c

    " I( N7 E4 E+ ~0 G8 x! p元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    : ~! [! c% X. h. ?, p% L
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15
    4 H; r$ t5 |# r很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...
    4 ]2 R9 Q) _8 w
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    3 J, a5 d3 e; N
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19 % g$ @, v8 s! c0 u
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    " i  z+ R# b  E/ b1 m% m4 \3 m/ i
    - e7 {2 W' `5 u( c: F8 @+ k..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 + M/ D8 o" H# a* E9 V8 G
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 ' a0 w: O1 T, e9 l( |
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    $ r$ R# n1 J* ^) h2 {/ L
    / N/ S4 D/ i. _' q8 N- ^
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29 4 y' ]. c/ D  _' h) z$ l, Y
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    : Z/ d+ j; m5 ~8 j. h4 h2 ~他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 : N& x  D; {( b# r  U6 D
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...
    6 |4 M( e' Y/ @; x' j
    所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 9 f9 I: Z" ]' Q. N6 B
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

      @9 P. M6 Z8 Z% c那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 # W8 \/ B+ B, e9 G$ i
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    , K! p! |( c9 O0 V$ _+ K7 s" ]3 L; l
    元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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