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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 ; Z0 {! N2 ^- G' z4 W$ ~3 ?& A$ Q
/ G- G3 E: ?  Y$ _5 k' z
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
6 I" g+ J; }3 @+ q: b7 f! x前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
5 o  }' U) E8 N& g0 C+ n
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 % d: u/ e3 [! X4 k' a8 j
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

- K* ]; T2 l# k! S3 m" \  \/ u当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 1 n+ J% g7 c* H( }4 h/ m2 I
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 $ |: r1 y1 t! ]# B: b& x/ h/ s+ r# Z
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
0 O, `+ U8 Y9 |# {  ^& w) W
, ^! f2 R' p* P
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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
- p) K& D) R+ }
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
- Z( C) \6 b) B$ g+ q; }当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

" `) Z! E! P" a* ^6 m. {....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 + q2 ~# l. u; v0 M$ ]4 Z
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
, s. Q. ~' `5 R# y5 A8 b
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29 * E+ [: E5 b' U. H
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    8 s4 v+ \. q6 _, H- p
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    4 v6 \, S: Z/ ]  R9 ^. v% l$ l问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    ) F7 z/ ~  E# O9 _0 W% b" U你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    + U7 i! `" |7 ^你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    + K4 y5 w0 u9 m6 ]偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    6 D) L8 N+ _7 L7 v) z$ [/ g明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    0 k; c" |- a' L8 B; U& s
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 0 d2 N: V1 P, c1 x: Y+ U. [
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

      r! q+ M: S8 w但是次序不对呀
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 ! u* }2 C& g: X  c1 n% [0 U1 y9 F
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    9 B' B7 r7 l4 }; v# o; |: _瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    ) q9 M, W( B& z( y4 t. [% t朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。, V' m- z- q4 e' ~  X

    ; S& l1 r- D9 p3 U5 r中国历代,能在中原成 ...
    ' L9 K% c9 J7 ]6 \! G. ?: ]
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。4 }% x' q. B: j# @4 B7 I; O5 k" r- F
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 + y( N/ o, J7 }: o- _! a2 ^
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    " o7 e/ z- x) w8 Y. p) [6 J) C7 b
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 8 e$ z* b. p% w; t5 J
    演义吗?
    + b. d2 A5 D6 e& j: a* p
      W4 n' ?0 g) u8 j) X9 d曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    $ @) G; T) q! R
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。" P- `5 O0 K/ {$ i$ ~: N( w
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 , P1 z: q- W! x4 M$ n
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。5 n1 U  J" p7 N( d7 n
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    " Z; g( H& l; B8 l" M7 l
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 2 J( k6 d7 O! X# Z" i, T
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    " C- v/ ?6 \$ D7 e( B: j) Y: h
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 * T4 e  a$ b( B8 U
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    + }$ L# _9 ^. F( G% \之前没有比他 ...
    * N' g0 ]2 v$ a, @* ]' y: _; Q
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 % H; F) X  l7 w
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    1 \7 ]. s6 S1 H: E0 x  |
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 - ^" m# U; L# d* N$ ~
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
      t4 f9 I2 i7 s  K. S: s7 G山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    9 e' s( N) z2 M( F( R+ ^5 N& h, k
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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