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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑   p0 M6 ]1 L6 I+ m4 [+ y" \% c5 T
- j7 q9 V: N# u; {9 N
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 # }* z3 K' }! |' M
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

( Z/ S- L, y, R/ g最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 * a% }2 c( d9 U  @0 o( H' ?
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

9 P+ t# J3 O1 C2 ?. @当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 / |' @9 @: |# {; l: {0 i/ A
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 2 @5 B) [9 K  a9 T. s* G
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
; J# K' E8 q; o' z. T1 k" k
, q4 t+ a" ^, v( Z1 a
..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 $ ^- u0 ?2 {; o6 z0 p
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
" V" o; Q) _' g) \当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

) m7 n7 r! S0 L9 E% o  Q" W; N' e....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
/ n; M" ~, B  D# b2 ]: ]- @现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

1 H  K" b. W/ Z* X3 o四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29 + N1 Q( Y. M4 U& b, W  i: F
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    1 J, B- U) O+ w+ Q9 h; D( d明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 2 Q9 T4 ]6 I* T% R; T& V/ [- P
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    - L+ j( {3 k' Z. |3 x
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    . v$ K' S; y( v你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    / v* {+ S/ O' K8 X0 ]5 u
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 . v: q& P+ G9 r5 q# o
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    3 m& a5 \! d( h  b3 x俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 : K5 G& i/ |8 k1 ]$ |3 k1 G
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    " s6 k  N4 v0 V- r' O+ W但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    6 R$ \! _9 x* v. \' E3 f: S俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    % C1 i! V4 w9 ~) _' x
    瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    * l; m' E7 v5 {5 M9 T' [7 |朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。, t" R' _9 \* }

    0 _" I, H9 s3 y; K" e中国历代,能在中原成 ...

    / W, o. E9 t7 {/ u7 v/ h8 [朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。2 L4 O$ k" m( o7 A! k1 z% i6 L
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    5 l- A; H% f6 [% s7 b3 [: \曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    # [* J0 L! p- Z, P
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    & q) l+ f( m8 c5 Y' s; e演义吗?
    4 u! @3 u# r  e" D% J
    . x. N8 {* Q9 C, [) V# w! @6 ~( x曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    6 L8 ~1 I$ X. |. O/ }
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。$ ?% d& w7 o" T4 s% P6 L, G
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    3 Y" F& N2 Y/ m7 K8 |端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。2 A: ?# C" b* F8 S0 F$ b/ g
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    . ?  x' q+ F' s这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 ; [, M5 ~% u( T; f
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    + |* U, D. m! W" J2 ~端平入洛老兵开过一次帖子
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    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 ) A# @7 k. J- N3 t* v# T: L
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    + n( S1 f+ n: m& y0 Z之前没有比他 ...

    - e/ [' w( h2 t( B( |) z八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    1 _2 {- `* {  T' m7 ~这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    0 ~& u+ f  o* p* m% K
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    + D! x+ z- |& x- |; A( S端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。: Q/ \6 s* e" q
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    & Q: [& \3 o1 l& |# @
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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