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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
0 V5 H* v' y4 F: W
3 o$ I- B+ V1 Y/ b..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 4 `  |$ C& J- v* v- R
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
& H3 Y3 ?$ w: U' V/ I$ ~3 ~
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
. H+ I4 w/ b% c4 F5 T1 ?$ H最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

, V1 ^( s& w) v: T) r当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 # H. C# {( Y! H! H! a9 _' O
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
6 J6 ]: q* }2 J/ n最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
  |. d) n; r2 [- \( v* L
% q, c/ [' s: W9 F9 F! _2 |
..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 / P0 I0 A- S( A7 c& \
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
3 `( K) H+ @$ ~' x当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

# t. Q& v5 L. p& I7 s....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 : M" M& j1 Q$ l  r' L
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

. l+ H2 c( y, A4 J! m) j. |" ]四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    ! S( {) Q& b4 [2 h9 w0 h: N9 L8 v河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    3 y- r- j1 o, T2 G明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    + _8 Z( C) f6 j! l5 ]4 o问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    & R$ W% ^0 }0 V1 U- j
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 , d% x* V4 L! |) |
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    1 \0 H0 T* Z' y( i3 O* t偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 9 p& h1 O- v, }7 r6 m: _$ n: m$ x0 H
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    / w7 \8 n3 k* x  Q2 \1 b7 v% M  a" _
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    . u6 e- s/ [5 Q. F偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    , B! q' H! h* a: `- t5 l3 A$ ~0 m
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    , i) v$ |/ P/ G  ^) N( I俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    3 A( m& w! G" W. P2 C* ~7 a: K
    瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    ) j  l& c9 d% g朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。; R. T0 |2 v  n) F) b! D9 E5 @

    0 ?( h" P! E& [: p9 ~# u中国历代,能在中原成 ...
    # X& F. A/ E6 R3 H
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    9 G) n9 ^# i% }$ l! H之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    $ V* e1 {1 \; B  Q曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    % ^; |: V% H/ S- S: C
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    ! k6 x, G1 J) l% f  {6 L3 H演义吗?
    : u% R8 J1 \& k( r+ h# w
    ) B. n0 r$ U6 V/ u, _曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    5 f5 F) Q9 U2 F/ J" p2 ~
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    % ]3 j$ i7 M$ i8 u1 p* w" |3 Y/ G山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    % F% z1 M& j& l. P  ?端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。. l5 k: i4 d! t) J+ w
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    $ I$ ~$ }' F' s# p
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    ) e/ V, z$ h% b, o% |- ^3 P* {这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    / p: l2 C* ]7 g
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 - b2 p/ t% s! A6 k. O7 n  E% l
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。0 G2 C4 |& n# \2 ~4 e: K
    之前没有比他 ...
    6 k5 \' d- g$ \) f4 X
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 + `7 X# g( v8 z8 U( |3 q
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    0 g/ v0 d. i  K7 }$ A他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    ( B1 Q+ T3 F% n; J1 x& M5 M端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    - R0 P' j. S9 o, I" f2 h山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    , ^9 o, V( L& B. b) B- z2 Q+ L就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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