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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
9 a( O* u4 x5 s5 P( y+ [; h; w9 N
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
" q) P7 \; L) C+ P2 a前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
$ h1 W/ a; j  p$ M5 o
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 / w  V  j3 B: H! j
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

" p. x+ g: P7 A8 S当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
8 Y1 k; a1 `, O
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 1 x+ K% j* s. P% q
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
) L) i* N4 y! f7 W" ^8 t# l2 H
( \4 e. D1 D, |7 g4 P
..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 + E( p/ Y7 v& _9 I# d
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30 % T% i8 j$ y/ e/ W0 X+ R- v
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
9 l& \0 E1 I8 `- x5 L, R
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 2 W2 L0 U# I4 W+ X2 F- y0 k
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

/ N7 x$ |& |" @/ N) j四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    ' K. v6 E: t7 E0 E; b河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    . s! q( d8 r; _& O3 W明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 ; r1 D0 Y, u* C
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    4 F  D. `5 u- \6 K" m; e- |
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    2 I+ i, Y% v" j5 I' Q你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    * h" @' [/ {/ U) ^偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 3 W6 i4 k  Y3 {
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    ) \  z# b- U6 L3 |3 y3 U俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 1 v2 `' L2 I  C4 a' n) O8 _" I
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    , d, c! d7 P/ ~* t但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    0 H. M' d. K+ W俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    & I. g. D7 N# k' \  y; N# l2 g4 t- w* |- z瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 2 S% x* k, U7 r* b
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。  g9 Y# p( A3 D  |
    6 Z8 y* o$ A. _7 _& y8 ?! y$ I, [
    中国历代,能在中原成 ...
    $ u) |& T- f. Q9 d
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    7 c+ [% `+ Y/ L( y2 B+ r$ C之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 2 {6 j$ D$ a2 e8 N7 u& X* b% _
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    - ~8 ^7 t; M2 s7 Y
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 ( Z4 B; e& i6 y( T0 \) X' I
    演义吗?
    ! z1 ]1 J# M5 a1 p0 K0 b9 p& B& J1 I0 a6 w% N# ]0 C
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    6 z; t, _# j% F% K% ?# e7 R# H
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    5 s7 @0 B+ o2 H5 B; _( I3 z山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44   a$ W" H% \) c3 s  C
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。8 T: u( _/ L# b4 J& m
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    , w2 d1 L0 _1 g; s8 R
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 . ~: U' o* k8 D+ `% i. G
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    ' T& ~+ P8 z8 _% o5 @" Y* f- ]端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    . k+ Y+ H" F: R; C6 j朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。$ m1 B3 i$ n, X  A
    之前没有比他 ...

    : J( I! \$ D# {8 V八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    1 B2 M* {7 s, J# a这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    ' v1 F) @. b( Y# ~+ I7 w他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    # x: ~6 A2 J  f端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。* ~, A& \/ {& }  E8 \, Y
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    3 Q* {, Y' I6 m3 y- P, i4 L/ y/ ^. c6 Q
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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