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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 0 G0 P5 [. E( V

% m2 D) l  K& B# |' d% Y..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
' w" [* C6 J: X! D* m3 D前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

0 n: V" L, Y5 k/ p- d最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 # {6 S' ]) L4 K' W4 x  T4 \6 A
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
  U6 r' e- Y5 F4 P; O" F
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 1 x5 l7 W* S- m  ^
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
! v9 b0 [  G+ o  g! [! [最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
6 E( ~/ Z1 r. U& T
4 o$ M$ ^" j5 z/ j* V: ^9 ?
..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 & O5 k$ e" r2 S2 n& k2 z7 G
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
* L$ S* v# W5 f+ v# c/ f6 c当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

; z2 G9 }2 k) c3 W....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
# `8 Q; t8 X9 `, l5 s现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

: n( `' E  j5 x" Y0 I% I四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29 . g2 x5 m) _' I+ |5 P$ Z, a  R
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    0 O( h7 T1 c7 P1 S9 _
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 1 ~1 n( p/ _# g' U$ f$ B9 b
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    , ?3 J1 n( b) C0 M4 O$ V
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 . E* t7 T! @1 {0 f
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    ! ^6 E6 l3 w5 L- L' k偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 8 X& a. e' X* ?- @5 M0 N
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    * V: e. A2 _, I) M1 d俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 4 F$ W7 I; Q& L  R% @2 _4 t; v. y7 t
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    7 }$ h& d; K. `: x8 b* j5 g) T
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    # T. F7 E! e$ b- @% y俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    + ?. L4 p3 ?1 \1 F; M. ]5 p
    瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    & o; I: @3 W, z朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    . O" _; _+ y( R5 X2 B) W4 ~# X: B' V$ d4 w
    中国历代,能在中原成 ...

    * V; d' ~. g: o& J( ]4 [5 Y1 x1 v朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    8 |1 f9 ~' ~$ s/ o* g之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    ' L+ E! {6 L+ w* D曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...

    " q/ g2 @: S4 m1 X  `3 `这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 8 h2 n6 N5 p3 l0 S4 L
    演义吗?
    ; i( n1 D/ D0 H0 y6 v9 u* q3 h' I! p0 m5 N
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    5 k9 j9 q1 a6 i9 `
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。% _0 q1 w+ p$ M/ u0 P
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    5 n2 ~1 a3 Y3 E  p4 x- m端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。; M! G" m, m: T% G+ {/ Y7 j7 `
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    0 R6 W. Y/ z7 m( Y: Q0 I9 A, M) N
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 + m# Q( L; z8 W# l9 m9 w
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    # Z' S4 ?; ?2 ^* T' f
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 3 u+ ?2 f% m0 o2 W  M8 }( g& q) c
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    9 o3 h; l3 T; O* g) @' _之前没有比他 ...

    " Z- X4 Z! k$ w) m6 Q八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    / O4 h4 H8 d9 k) G2 }2 |1 `这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    " q' H$ G9 B4 v他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    1 Z5 V; z  B! h1 w% s* v5 D' s端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。8 _) J0 {& L7 q8 U. C, F
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    : L9 M2 R$ C" l1 n
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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